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Obtención de rentas

El objetivo principal del inversor es la obtención de una renta estable que aumente a ritmos superiores a la inflación para ganar poder adquisitivo. Este tipo de inversión es bastante parecida a la de inversión de valor pero ambas tienen sus diferencias.

Ambos estilos de inversión estudian el balance y la cuenta de resultados de las empresas y buscan comprar empresas cuyo precio esté por debajo de su valor.

Una de las diferencias es que la inversión de valor da preferencia al balance y la obtención de rentas da preferencia a la cuenta de resultados. Es decir, la inversión de valor se fija más en el valor presente de la empresa y la obtención de rentas se centra más en la capacidad de esa empresa para aumentar su beneficio por acción (BPA) y su dividendo en el futuro. Esto no quiere decir que la obtención de rentas no tenga en consideración el valor presente de la empresa ni que la inversión de valor ignore la capacidad de la empresa de incrementar sus beneficios y dividendos en el futuro.

Otra de las diferencias, derivada de la anterior, es que la inversión de valor tiene como objetivo principal la revalorización del capital, mientras que la obtención de rentas tiene como objetivo principal el aumento de dicha renta con la mayor solidez y estabilidad posible. Por descontado que la inversión de valor cree preferible que las rentas aumenten a que no lo hagan y que la obtención de rentas desea que su capital se revalorice, pero lo que en uno de los estilos es el objetivo principal en el otro es el objetivo secundario, y viceversa.

La inversión de valor puede invertir en empresas que no repartan dividendo. La obtención de rentas, por razones obvias, siempre busca empresas que repartan dividendo. El aumento de los beneficios y dividendos de una empresa por un lado y el aumento de la cotización de sus acciones por el otro van de la mano en el muy largo plazo, pero no siempre lo hacen en el corto y medio plazo. Si una empresa aumenta sus beneficios y dividendos año tras año la cotización lo acabará reflejando antes o después, aunque a veces tarde años en hacerlo.

En la obtención de rentas no hay que mirar sólo al pasado de la empresa, sino que también hay que valorar la capacidad que tiene dicha empresa para continuar aumentando sus beneficios y dividendos en el futuro. Una empresa con una rentabilidad por dividendo muy alta en el presente pero con unas perspectivas poco claras sobre su futuro no es apta para este tipo de inversión.

Comentarios

nieves · 2012-01-11

Soy nueva en esta aventura de la bolsa, pero por herencia tengo una pequeña cartera de acciones, y entre ellas unas 200 de REPSOL, mi idea en este caso es vender a 24 € más o menos y, como estamos en un momento de mucho movimiento volver a comprar si volvieran a bajar por ejemplo a 18 €.
Sobre lo expuesto anteriormente tengo dos preguntas:
1º.- Es factible lo que he pensado?
2º.- Cuales serían los gastos que me ocasionaría vender estas acciones y después volver a comprar? y Cual sería la rentención para el estado?, creo tener entendido que es una 19%, este % ya lo descuentan directamente al ingresar el dinero de la venta?.

Muchas gracias por vuestra ayuda,
Un saludo

Invertir en Bolsa · 2012-01-12

Hola Nieves,

1. Factible sí es. Pero no es fácil ganar dinero de forma consistente comprando y vendiendo con cierta asiduidad. Muchas veces te saldrá bien, pero otras te saldrá mal, y es difícil que el saldo total supere a estrategias con menos movimientos en la cartera. Lo más importante es que elijas primero una estrategia de inversión, y la sigas. [url=http://www.invertirenbolsa.info/estrategias_inversion.htm]Estrategias de inversión[/url]

2. Los gastos serian las comisiones de compra y de venta. Calcula unos 8-20 euros por cada una de ellas, según el broker que tengas. Al vender acciones no te hacen ninguna retención. Pagarás lo que corresponda (lo tienes en [url=http://www.invertirenbolsa.info/fiscalidad_inversiones.htm]Fiscalidad de las inversiones[/url]) al hacer la declaración del IRPF.

Un saludo.

Jose Manuel · 2012-06-05

en la práctica, ¿que tanto dinero se puede ganar invirtiendo para percibir renta? Se que eso depende de la empresa en que se invierte y de la cantidad de acciones que se posea, ¿pero es recomendable si voy a invertir una pequeña cantidad de dinero, digamos alrededor de 2000 dolares?

Invertir en bolsa · 2012-06-06

Hola José Manuel,

Este estudio te servirá para ver lo que ha sucedido en la realidad en el pasado y lo que puedes esperar en el futuro:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]

Es recomendable para 2.000$, sí, pero sería muy importante que todos los meses ahorrases una cantidad y la destinases a la Bolsa. Te recomiendo este enlace para que lo veas con detalle:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=321&]Empresas para invertir a largo plazo[/url]

Un saludo.

alex · 2012-06-21

esta estrategia me gusta, es la que voy a seguir para invertir.
supongamos que comienze con unos 450 euros y cada 3 meses agrege 200 euros mas, dentro de 5 años podre sacar una renta de digamos 500 euros o es una idea muy ambisiosa,
muy buena la pagina.

Invertir en bolsa · 2012-06-21

Hola Alex,

Te recomiendo que hagas simulaciones con la hoja excel que hay en [url=http://www.invertirenbolsa.info/hojas-excel-inversiones/hojas-excel-de-gestion-de-inversiones-para-descargar.htm]Estudio de la rentabilidad que se puede obtener en Bolsa a largo plazo[/url]

El supuesto que pones es demasiado ambicioso, pero con más tiempo puedes llegar a conseguir rentas superiores a los 500 euros al mes que comentas.

En el interés compuesto es muy importante el paso del tiempo, y 5 años son un tiempo relativamente corto. Pero verás que en plazos más largos los resultados que puedes conseguir son mucho mejores de lo que piensa la mayoría de la gente.

Un saludo.

Paloma · 2012-08-30

Buenas tardes, por favor, podrías explicarme ¿cual es el sentido de que una vez invertidos 450 euros (por seguir con el ejemplo del comentarista anterior) sea aconsejable ir ingresando cada vez que se pueda X dinero ( en ese caso 200 euros cada 3 meses? Quizás sea una pregunta absurda, pero no llego a comprender este punto después de leerme la guía.
Muchas gracias por todo y un saludo

Invertir en bolsa · 2012-09-14

Hola Paloma,

Lo que sucede es que si sólo inviertes 450 euros (ó 1.000 ó 5.000) y no inviertas más en toda tu vida, por muy bien que vaya la Bolsa tu vida va a cambiar muy poco.

Sin embargo, si ahorros e inviertes de forma constante, todo ese dinero generará más dinero para tí continuamente, y eso es lo que te hará acumular un patrimonio importante.

Te recomiendo que hagas pruebas con esta hoja excel de simulación de rentabilidades a largo plazo:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/hojas-excel-inversiones/hojas-excel-de-gestion-de-inversiones-para-descargar.htm]Estudio de la rentabilidad que se puede obtener en Bolsa a largo plazo[/url]

Un saludo.

Martin · 2012-11-05

Buenas tardes.
Hace ya un tiempo que estoy llevando adelante una estrategia de inversión a largo plazo comprando acciones mensualmente de 7 empresas con el fin de obtener una interesante renta por dividendo en el futuro.
A tal fin me gustaría conocer vuestra opinión, primero sobre si el número de empresas (7) es un número adecuado para tal inversión o si me recomendáis ampliar ese número.
Segundo, agradecería vuestra opinión sobre si las empresas que he elegido son adecuadas o no para dicha estrategia, listo las mismas a continuación:
-Santander
-Telefónica
-Iberdrola
-ACS
-Abertis
-Indra
-Deutsche Telekom
Agradezco de antemano vuestros comentarios y aprovecho para felicitaros por la web y por vuestros dos libros, ambos son muy claros y útiles.

Saludos.
Martín

Invertir en bolsa · 2012-11-06

Hola Martin, y gracias.

A Deutsche Telekom la conozco menos. Como ya tienes Telefónica, y creo que Deutsche Telekom es una empresa de peor calidad, me parece que sería mejor incluir otras empresas. Las demás empresas sí me parecen bien.

7 empresas está bien para empezar, pero deberías ir ampliando la lista de empresas hasta unas 20 (como explico en los libros que has leído), así como incluir empresas de otros sectores.

En este enlace tienes varias ideas que creo que te ayudarán:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=321&]Empresas para invertir a largo plazo[/url]

Un saludo.

Ignacio · 2012-12-09

La Inversión en valor puede invertir en empresas que no reparten dividendo, y la de rentas, necesariamente en empresas que sí lo hagan. Las compraventas en el corto plazo, pueden salir bien, pero también mal. Pongámonos en la siguiente cuestión: Si yo quiero obtener rentas en el futuro, invertiré en empresas que repartan dividendo, y que yo estime que tienen capacidad para crecer en el futuro y generar más beneficios. Imagine que yo compro acciones de telefónica, ACS, Santander, Repsol, etc, y las dejo guardadas, sin venderlas, en la cuenta de valores, y que mes a mes voy destinando una cantidad de dinero para invertir. Obviamente, habría que hacer un seguimiento a la bolsa, porque tener unas acciones que vayan cada vez peor, nos hace perder dinero y lo mejor sería deshacerse de ellas.. Mi pregunta es: ¿Qué gastos, aparte de las comisiones de mantenimiento, habría que afrontar por tener las acciones sin vender(suponiendo que vayan bien y no haya que venderlas), a la espera de cobrar los dividendos? Tener las acciones aparcadas en la cuenta de valores, ¿Me supone una cantidad extra a pagar en la Declaración de La Renta, por aquello de que representan un valor, o lo que permanece sin vender no se declara? Muchas gracias y un saludo.

Invertir en bolsa · 2012-12-10

Hola Ignacio,

Lo has entendido bien.

Mientras no vendas, no tienes que pagar impuestos por las acciones en sí.

Pagarás impuestos por los dividendos que cobres (lo tienes en [url=http://www.invertirenbolsa.info/fiscalidad_inversiones.htm]Fiscalidad de las inversiones[/url]), pero no por las acciones en sí.

Un saludo.

Ignacio · 2012-12-10

Según tengo entendido, hay empresas que pagan dividendos y empresas que no lo pagan, y las que lo hacen, pueden pagar un dividendo inferior al anterior o incluso no pagarlo, si el ejercicio económico ha sido malo. Mi pregunta es: Los dividendos, ¿Se pagan una vez al año, dos veces, o varias veces? Y puestos a pagarlo, ¿Todas las empresas lo pagan en la misma época del año, o cada empresa tiene su momento para hacerlo? Muchas gracias y un saludo.

Invertir en bolsa · 2012-12-11

Hola Ignacio,

Es correcto lo que dices.

Lo normal es pagarlo repartido entre 1 y 4 veces, y normalmente cada empresa lo paga en las mismas fechas, aproximadamente, aunque no todas las empresas lo pagan siempre en las mismas fechas.

Es decir, Indra lo suele pagar de 1 vez en Julio, Mapfre de 2 veces en Diciembre y Junio, BME de 3 veces en Septiembre, Diciembre y Mayo, etc.

En las descripciones de las empresas, en la sección de [url=http://www.invertirenbolsa.info/resultados_empresariales.htm]análisis de resultados empresariales[/url] puedes ver las fechas habituales de pago de cada empresa.

Un saludo.

Ruben Michlig · 2013-01-10

hola, soy de argentina pero no he encontrado un sitio argentino con informacion sobre como invertir en bolsa mejor que este, me sirve igual seguir instruyendome en este sitio o la situacion bursatil y de razones geograficas son muy distintas y no se aplican este tipo de enseñanzas en mi pais?

Invertir en bolsa · 2013-01-11

Hola Rubén, y gracias.

Al escribir el contenido de esta web siempre tengo presente que sirva para cualquier país. Soy español, y lo que mejor conozco es la Bolsa española y sus mercados de renta fija, inmuebles, etc. Supongo que cada país tendrá sus matices, pero en lo fundamental creo que el contenido de esta web sirve para cualquier país del mundo (la sección de fiscalidad sí es específica para España, lógicamente, y no vale para otros países).

Un saludo.

El aprendiz de Bolsa · 2013-06-30

Hola Gregorio,

¿Tiene algún nombre este estilo de inversión?. Te lo pregunto porque he oído por ahí el nombre de growth dividend investing, y no se si hace referencia a lo mismo que expones aquí.

Muchas gracias de antemano.

Invertir en bolsa · 2013-07-02

Hola Aprendiz,

Sí, es muy similar al dividend growth investing. También a "Comprar y Mantener" (en inglés Buy & Hold, que muchas veces se abrevia como B&H).

Un saludo.

Fran · 2013-11-06

Antes de nada, felicidades por el blog y por los libros. Creo que son muy esclarecedores.

Sobre la estrategia de inversión obteniendo rentas hay algo que no alcanzo a comprender: la idea es ir adquiriendo acciones de empresas que repartan dividendos para en un futuro ir cobrando rentas... pero si lo he entendido bien, las empresas pueden repartir dividendos o no y las cantidades serán también variables, luego esas rentas parece que no serán muy fiables entonces porque no sabremos nunca si se cobrarán ni en qué cantidad... ¿qué se me escapa?

Gracias.

Invertir en bolsa · 2013-11-07

Muchas gracias, Fran.

Se trata de elegir las empresas adecuadas. No son recomendables, en general, las químicas, las aerolíneas, etc.

Es decir, no todas las empresas valen para esta estrategia de inversión:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=321&]Empresas para invertir a largo plazo[/url]

Un saludo.

Javier · 2014-07-15

Disculpa tienes algun correo o pagina de facebook para hablar de este tema

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-07-15

Hola Javier.

Puedes preguntar todo lo que quieras en el [url="http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/"]Foro[/url]

Un saludo.

Maximiliano · 2014-09-11

Hola, que tal? Soy de Argentina y me gustaría saber si existe algún sitio para saber que empresas reparten dividendos y cuales no. Miré en PetroBras y entendí como que daban dividendos solo si poseías un cierto porcentaje de acciones, ¿es así? ¿Puede que se requiera tener, por ejemplo, 3% de acciones de la empresa para formar parte de quienes cobran dividendos? ¿Los impuestos se cobran de los dividendos directamente o se cobran al retirarlos de la cuenta? Desde ya, gracias. Saludos!

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-09-19

Hola Maximiliano,

Se cobran dividendos por cada acción que se tenga, no hace falta ningún mínimo.

Si tienes 1 acción, cobras dividendos de 1 acción.

Si tienes 1.000 acciones, cobras dividendos de 1.000 acciones.

En este enlace tienes las empresas que reparten dividendos habitualmente:

[url="http://www.invertirenbolsa.info/Fecha-pago-dividendos/fechas-de-pago-de-los-dividendos.html"]Qué empresas reparten dividendos[/url]

Saludos.

Gabriel · 2015-04-22

Buenas Invertir en Bolsa.
Puede que la pregunta que vaya a formular sea absurda pero es un concepto que no me termina de quedar claro.
Yo lo que quiero es formar, en el lapso de tiempo más breve posible, una cartera de valores que me garantice una renta de la que pueda vivir. Comprendo los beneficios de los dividendso, pero éstos no son ni siquiera algo obligatorio tengo entendido. Entonces, a parte de los dividendos, ¿cuál es la forma de obtener dinero por tu participación, sin vender las acciones de que dispones? ¿Es algo parecido a tener derecho a recibir una parte de los beneficios que genere la empresa, de forma proporcional al número de acciones que poseas?
Es decir, excluyendo los dividendos de la pregunta, si yo poseo en acciones el equivalente a , digamos, el 40% por ciento de telefónica, ¿tengo derecho a recibir el 40% de los beneficios, quiera la empresa o no?
Lo lamento si es la pregunta es muy básica o no tiene mucho sentido, pero es una duda que me lleva rondando la cabeza cierto tiempo, y si quiero tener algo de seguridad en ésto, necesito saber exactamente la forma de ganar dinero sin necesidad de vender las acciones.

Gracias de antemano, y felicidades por este blog tan estupendo.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-04-23

Hola Gabriel, y gracias.

La forma de ganar dinero sin vender las acciones son los dividendos. Esa es la forma en que recibes tu parte de los beneficios de la empresa.

Ten en cuenta que generalmente las empresas no reparten todo su beneficio, una parte queda dentro de la empresa. Eso que queda dentro de la empresa no lo puedes llevar directamente a tu cuenta de ninguna forma. Pero es bueno que sea así, porque las empresas, salvo casos excepcionales, necesitan reinvertir una parte de sus beneficios para poder pagar más dividendos en el futuro.

La renta son los dividendos, eso es lo que tienes que mirar.

¿Por qué quieres formar la cartera de forma rápida? En general es mejor hacerlo poco a poco, por diversificar también en el momento de hacer las compras, y por prudencia.

Saludos.

Gabriel · 2015-04-23

Me he expresado mal.
Lo que quería decir era que quiero ser capaz de vivir de las rentas estables con la mayor brevedad posible.
No sé cuánto tiempo sería esperable para conseguirlo, pero supongo que las prisas a la hora de comprar no son buenas, así que la formación de la cartera en sí procuraré tomármela con calma.

En cualquier caso gracias por la rápida respuesta, pero me genera la duda de si es verdaderamente plausible, con una cartera de un volumen suficientemente grande por supuesto, vivir únicamente de los dividendos. ¿Es, en tu opinión,(a largo plazo, naturalmente) un objetivo viable?
Y si dependes del pago de estos dividendos y por el motivo que sea se suspenden en un futuro, ¿qué se debería hacer para vadear el temporal?
Un saludo

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-04-24

Hola Gabriel,

Ahora te entiendo. En general eso es lo que busca todo el mundo que invierte de esta forma, sí. Pero eso hay que hacerlo manteniendo siempre la prudencia y el sentido común, porque querer ir demasiado deprisa lo que hace habitualmente es retrasar los planes, por los errores que provocan esas prisas.

Es factible para todo el mundo, con tiempo, no en unos pocos años. Puedes hacer simulaciones en:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/hojas-excel-inversiones/hojas-excel-de-gestion-de-inversiones-para-descargar.htm]Estudio de la rentabilidad que se puede obtener en Bolsa a largo plazo[/url]

Verás como no se consigue en unos pocos años, pero verás también que todo el mundo lo puede conseguir.

Además de la cartera de acciones hay que tener una reserva permanente en renta fija, para estar cubierto ante crisis. En el momento de la jubilación creo que esa reserva debe cubrir unos 4-6 años de gastos, aproximadamente.

Saludos.

Raúl · 2015-11-14

Supongo que la estrategia de inversión que describes en tu libro: B&H entra dentro de éste estilo de inversión. Ahora bien, ¿crees recomendable ésta estrategia si en un plazo de unos diez años necesitas parte del capital que se tenga invertido? Por ejemplo, tener 60000 € en bolsa con ésta estrategia y liquidar 20000 €. Normalmente en diez años la mayoría de empresas recomendables para la estrategia B&H se revalorizan y si se selecciona bien las acciones a vender se puede incluso obtener plusvalía, ¿qué opinas Gregorio?

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-11-16

Hola Raúl,

Habría que estudiar el caso. ¿Para qué necesitarías el dinero dentro de 10 años, y cuánto crees que necesitarías?

Si es para comprar una casa, se puede evitar la venta de las acciones, y creo que es lo mejor:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=680]Cómo comprar la vivienda sin vender las acciones[/url]

Saludos.

Raúl · 2015-11-16

Gracias Gregorio. Interesante el hilo que has enlazado. Hay tantos hilos en el foro que es difícil encontrar justo el que viene bien....

Mi idea es comprar una parcela en el campo, un pequeño sueño que tengo desde hace tiempo. Me quedan 9 años de hipoteca, puede que menos si hago alguna amortización parcial, tengo 35 años. La verdad es que no sé exactamente cuánto necesitaría.

La cuestión y la duda que tengo con la estrategia "comprar y mantener" es que a lo largo de los años te puede cambiar la vida y necesitar parte del dinero que se tenga invertido con ésta estrategia, aún cuando se tenga una buena reserva para imprevistos. Además se puede plantear comprar una segunda vivienda, .....

Leyendo tus libros, artículos, etc estoy convencido de que lo mejor es tener todo el patrimonio (menos la reserva para imprevistos) en bolsa, en B&H, pero me entran dudas como las que te he comentado.

Muchas gracias por todo, gracias a esta web estoy enfocando con seriedad la gestión de mi humilde patrimonio, gracias de verdad.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-11-17

Muchas gracias, Raúl.

Creo que lo ideal es enfocar todas esas situaciones manteniendo la venta de las acciones.

Si vendes acciones para comprar una segunda residencia cambias un activo que te da ingresos mensuales estables por algo que lo que te da son gastos. Está bien que te compres la segunda residencia (se ahorra y se invierte para disfrutar de ese dinero, sino no tiene sentido), pero sin vender las acciones.

Si quieres abre un hilo en el foro con los detalles de lo que quieras hacer, y buscamos la forma de lograrlo manteniendo las acciones, que es lo que elevará tu nivel de vida.

Saludos.

Iván · 2015-12-06

Hola Gregorio, ¿como se cuales empresas dan dividendos y cuales no ?

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2016-12-19

Muchísimas gracias, esalas.

1) Se pueden encontrar 20-30 buenas empresas para el largo plazo en España (piensa que algunas están fuera del Ibex, como Vidrala, Zardoya, etc). Pero si tienes también empresas extranjeras, mejor. Más que por la rentabilidad, por la seguridad y la tranquilidad de tener el patrimonio más diversificado.

2) Depende un poco de lo que le haga sentise cómodo a cada uno. Por ejemplo, 60% España, 20% Europa y 20% EEUU está bien. Pero sobre esto hay muchas variaciones que están bien, como 70% España, 15% Europa y 15% EEUU, ó 60% España, 25% Europa y 15% EEUU. Etc.

Saludos.

Victoria · 2017-04-25

Hola. Estoy muy contenta de haber encontrado este blogspot. Te felicito.
Estoy iniciando. Por lo que leo es clave encontrar empresas sólidas y rentables. Yo invierto en la bolsa de Nueva York. Como se cuando una empresa es sólida rentable y paga dividendos? Como estoy empezando y no tengo casi capital las empresas conocidas escapan de mis posibilidades. Como empezar con poco capital? Que empresas comprar?. Gracias

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-04-26

Muchas gracias, Victoria.

En la base de datos que tengo en la web tienes información de varias de las principales empresas de EEUU (además de las españolas, y las europeas):

[url=http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm]Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras[/url]

Además de eso, lo mejor es que preguntes en el subforo de empresas estaodunidenses y europeas:
[url="http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/forumdisplay.php?17-Empresas-europeas-y-estadounidenses-para-el-largo-plazo-(Fundamental-y-T%E9cnico)"]Subforo de empresas de Europa y EEUU[/url]

Ve a las conocidas, sólidas y seguras. No hay diferencia entre estas y otras empresas de menos calidad por el hecho de empezar con más o con menos dinero, no te preocupes por eso.

Saludos.

Felipe · 2018-01-22

Buenas tardes, Gregorio.

Aparte de la estrategia de invertir a largo plazo en empresas sólidas que paguen dividendo, ¿conoces alguna otra estrategia para el estilo de inversión "Obtención de rentas"?

Un saludo.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2018-01-24

Hola Felipe.

Que yo sepa no hay más. Por ejemplo vender opciones call sobre las acciones que tengas en cartera no es realmente una renta, sino más bien parte de una estrategia de medio plazo (aunque se haga procurando que no te ejerciten).

Piensa que la única renta de verdad que hay son los dividendos, así que la única forma que hay de cobrar rentas es cobrar dividendos.

¿Tú tienes algo en mente que te parezca que entra dentro de lo que es cobrar rentas?

Saludos.

Felipe · 2018-01-24

Buenas noches, Gregorio.

Teniendo en cuenta que, como tú bien dices, las rentas deben surgir de los beneficios y dividendos, pues sólo se me ocurre una alternativa a la estrategia de Buy&Hold. A pesar de que la veo muy difícil de llevar a la práctica para un inversor minorista, te la describo a continuación:

Invertir en empresas con negocios sencillos y grandes barreras de entrada, pero de tu localidad, de manera que conozcas muy bien su funcionamiento, sus dueños, su clientela, su competencia, sus proyectos futuros...

Te pongo un ejemplo:
La Bruixa d'Or abrió su administración de lotería en 1986 en Sort (Lérida). Una persona de ese pueblo podía haber analizado esa empresa y concluir: el negocio va muy bien, grandes clientelas constantemente, enorme facturación, gastos de mantenimiento mínimos, margen neto muy elevado. Es decir, una "vaca lechera" tipo BME o AENA. La idea es hacer una oferta de compra de parte del negocio al dueño, a cambio de parte de los beneficios (como socio capitalista). El dueño sigue gestionando la empresa, obtiene tu dinero ofertado y tú vas ingresando parte de los beneficios recurrentemente (y desde 1986, ya son más de 30 años).

El problema que tiene es que no creo que ningún dueño acceda a vender parte de su "gallina de los huevos de oro" (al menos, yo no lo haría). Y si accediese, sería por una cantidad muy elevada para un inversor minorista (aquí nada de hacer compras temporales de 1.000 en 1.000 € como en el Buy&Hold).

Un saludo.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2018-01-26

Hola Felipe,

Te entiendo. Lo que pasa es que eso es más negocio que inversión. La Bruja de Oro dio el "subidón" porque repartió unos cuantos premios importantes muy seguidos en la Lotería de Navidad. Hasta entonces era una administración de lotería como las demás. Y por lo que yo he leído, muchas de las administraciones de lotería de esa zona de Lérida han cerrado precisamente porque la gente empezó a ir sólo a La Bruja de Oro, y las demás entraron en pérdidas.

Sí que es posible hacer lo que dices, pero muy difícil. No creo que nadie te coja unos pocos miles de euros, a no ser que sea un hermano, tu mejor amigo o algo así. Y además los negocios pequeños que van bien no suelen necesitar socios. Y coger socios supone darles información confidencial, con la que les podrían hacer la competencia. Imagina que un negocio de ropa va bien, y alguien que quiere hacerle la competencia invierte un poco de dinero para conseguir información interna, y montar él otro negocio similar.

Por poder te puede pasar algo así alguna vez en la vida, pero no es algo que pueda hacer la mayoría de la gente. Y a muchos quizá no se le presente una buena oportunidad de ese tipo nunca.

Saludos.

Felipe · 2018-01-28

Buenas tardes, Gregorio.

Gracias por la respuesta.

Al hilo de lo que comentas sobre lo de si un negocio cogiese socios, que eso les supondría darles información confidencial y quizás en el futuro se transformasen en competencia, ¿es ésta una de las diversas razones por la cual en España todavía existen muchas grandes empresas que no salen a Bolsa?

Un saludo.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2018-01-29

De nada, Felipe.

Lo de no dar información pública es una de las razones por las que algunas empresas no salen a Bolsa, sí. Aunque va cambiando. Decían que era una de las razones por las que no salía a Bolsa El Corte Inglés, y parece que va a salir a Bolsa (aún no es seguro).

También la petrolera saudí Saud Aramco va a salir a Bolsa, y esta no publicaba ni su cifra de ingresos. Ahora tendrá que dar mucha información que antes no querían hacer pública. El motivo creo que es la pérdida de importancia del petróleo en el mundo, que hace que ocultar esa información ya no se tan importante para ellos, y prefieran vender.

Otro motivo por el que no salen empresas a Bolsa es el desconocmiento de la Bolsa por parte de muchos empresarios, que no la necesitaban para financiarse. También esto está cambiando y empiezan a conocer las ventajas de estar en Bolsa, aunque no necesiten financiación.

Así que este tema está mejorando cada vez más.

Saludos.

Raúl Martínez · 2018-05-29

Hola Gregorio,

En primer lugar enhorabuena por la jornada reciente en Valencia de IF, estuvo fenomenal :)
Soy un inversor a largo plazo, uso ETFs, Fondos y como apuesta personal tengo el Crowdlending como una parte de me renta fija :) He oído últimamente bastante sobre la inversión en dividendos y la verdad es que no consigo verles la ventaja aparte de la mental al ir cobrando cada trimestre dichos dividendos...
Como ejemplo: Coca Cola ( uno de los buques insignia de los que invierten en dividendos ) se ha revalorizado desde 2014 un 4,16% en bolsa, en cambio el ETF IWDA q simplemente replica el Indice Mundial lo ha hecho un 64,3%. No logro ver la ventaja... por mucho dividendo q se cobre.... un 3% por ejemplo¿? sería un 12% de 2014 a 2018 + el 4,16% de la revalorización en bolsa... en total un beneficio del 16,16% Vs el 64,3 del Indice.
Es verdad q solo he mirado Coca cola pero al ver q la tienen casi todos los q usan esta estrategia... hasta Warren Buffet la tiene como una de sus principales posiciones..
Y eso sin tener en cuenta los impuestos, q con los dividendos toca pagar y en el caso de un ETF o Fondo no se paga hasta que se venda lo cual evidentemente ayuda con el tema del interés compuesto.
Seguro que me estoy perdiendo algo...a ver si me iluminas, por cierto, en breve empezaré a leer tus libros :D
un saludo y gracias

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2018-06-01

Muchas gracias, Raúl.

Me lo pasé muy bien en Valencia, y me gustó mucho conoceros a los que fuísteis.

Se puede invertir a largo plazo en ETFs, pero es una pena hacerlo.

Los ETFs están muy bien para hacer operaciones de medio plazo en mercados emergentes, por ejemplo. Para eso son lo mejor, en estos casos lo que no recomiendo son las acciones.

Pero para invertir a largo plazo los ETFs tienen muchos efectos matemáticos que les perjudican respecto a las acciones.

La comparación que haces con Coca Cola no vale porque es sólo una empresa, y en un período concreto. Tampoco valdría la comparación inversa, es decir, que alguien citara una empresa de largo plazo que en ese período de tiempo haya subido un 200% ó un 300% (que las hay, pero no es este el argumento para preferir las acciones).

Lo importante es entender que un índice no es realmente invertir en todas las empresas (de un país, continente, el mundo, etc), sino invertir en un algoritmo calculado sobre la cotización de todas esas empresas.

Ese algortimo está diseñado de forma que tiene muchos sesgos negativos en contra del que invierte de esa forma.

Por ejemplo, siempre que compras participaciones de un ETF (o cualquier fondo indexado, como un futuro, un fondo de inversión indexado, etc) estás invirtiendo más en las empresas más caras, y menos en las empresas más baratas. Esto es justo de lo que querría hacer cualquiera, y creo que es fácil ver que es un perjuicio importante a lo largo de tu vida, en absolutamente todas las compras de participaciones de ETFs que hagas.

Aparte del efecto que esto tiene en tu rentabilidad, piensa en el efecto que esto tiene en la sociedad. Los grandes bancos de inversión conocen perfectamente este efecto matemático, y saben aprovecharlo en su favor (y en contra de los que invierten de forma indexada). Lógicamente, para estos grandes inversores es muy útil y rentable tener una gran masa de inversores que constantemente compran más de lo que está más caro, y menos de lo que está más barato.

Lo mismo pasa con las burbujas sectoriales, las entradas y salidas de los índices, etc. Todos esto, y más cosas, funcionan en contra de los que invierten de forma indexada a lo largo de toda su vida.

Lo de los impuestos es también importantísimo. Toda ventaja fiscal es corrupción. Ningún producto fiscal tiene ventajas fiscales porque haga ningún mérito para ello, sino porque los políticos deciden dárselas. Luego lo que hay que preguntarse es, ¿Por qué los mismos políticos que arruinan a la población con una estafa piramidal quieren dirigir el dinero de los que invierten hacia productos que gestiona una minoría, como fondos de inversión, ETFs, planes de pensiones, etc? Porque ese es el sitio que les interesa a los políticos, no a la gente de la calle.

Además de la rentabilidad, que está a favor de las acciones a pesar de las ventajas fiscales (=corrupción) de los productos gestionados (ETFs, fondos, etc), está el tema ético. ¿De dónde sacan prestadas los hedge funds las acciones para ponerse bajistas? De los ETFs, fondos y demás, sin que lo sepan los partícipes, y sin que cobren nada (o cantidades simbólicas) por ello.

Etc (donde trato esto con más detalle es en "Más cosas sobre la Bolsa").

¡Muchas gracias!

JUANJO · 2019-06-14

Buenas Gregorio, soy un nuevo inversor. Me he empapado de dos de tus libros (libertad financiera y conoce la bolsa) e ire a por más. Voy a empezar algo tarde, ya tengo 40 años, pero es el segundo mejor momento para empezar. Tengo en mente hacer mi primera adquisición con el Bbva, Santander o Caixabank, veo que están baratas pero ¿ crees que pueden bajar algo más viendo la situación actual ?¿ cual de los tres me recomiendas para empezar ?. Muchas gracias.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2019-06-17

Hola Juanjo, y muchas gracias.

Vas muy bien de tiempo. Lo importante es empezar, a partir de ahí las cosas se ponen a tu favor, y el viento cada vez te "empuja" más rápidamente.

Es buen momento de comprar bancos, sí.

Veo bien de precio a los 3, están baratos. Podías hacer una primera compra de BBVA, por ejemplo.

Y la segunda compra, en lugar de hacerla de otro banco, mejor hazla de otro sector.

En el Foro tienes análisis actualizados de estas empresas, y de muchas otras. También extranjeras. Mira los subforos de análisis fundamentales y técnicos. Si no lo encuentras, me lo dices.

Muchas gracias.

JUAN · 2020-06-03

Hola Gregorio quería preguntarte lo siguiente sobre la doble imposición en acciones extranjeras.

Tengo unas acciones americanas de KRAFT HEINZ , unas francesas de RENAULT Y otras alemanas de BMW y de BAYER.

¿Me podrías decir cómo recupero la doble imposición en el cobro de dividendos.?
He intentado informarme pero parece un poco complicado.Por ejemplo me han dicho que para las acciones francesas es un proceso muy complejo y caro y que no me merece la pena.
Muchas gracias de antemano por tu ayuda.Por cierto me encanta el canal tuyo en Youtube.Estoy aprendiendo mucho.Un saludo y enhorabuena.

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2020-06-06

Muchas gracias, Juan.

Para las americanas primero tienes que decirle al broker que quieres rellenar el formulario W8BEN, para que a partir de ese momento pasen a retenerte el 15% en lugar del 30%. Y luego lo que te retengan lo pones en la declaración del IRPF, y te devolverán todo (o casi todo, depende un poco del resto de datos de tu declaración).

En el caso de las francesas y alemanas hay 2 pasos:

1) El 15% de lo que te retengan lo pones en el IRPF, y es igual que lo que te acabo de contar para las americanas.

2) Para el resto de lo que te retengan hay que hacer un papeleo. Los detalles los tienes en 2 hilos específicos para esto, que están anclados en la parte de arriba del subforo de empresas europeas y estadounidenses. Están muy fáciles de encontar.

Además de eso, en Francia ya han bajado la retención al 12,8%, lo que pasa es que los brokers españolas aún no han preparado sus sistemas para retener solo el 12,8%. Cuando lo hagan, ya no hará falta este paso 2 en Francia. Y si compras las acciones directamente en las empresas francesas, ya te retienen el 12,8%. Para ver cómo se hace esto mírate el hilo del Foro de Air Liquide.

Muchas gracias :)

Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-12-07

Hola Iván,

Las tienes en:

[url=http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm]Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras[/url]

Saludos.