Buenos dias compañeros.Esta mañana en mi coche escuche por intereconomia radio que Iberdrola para beneficiar fiscalmente en el IRPF a los accionistas iba a retribuir los dividendos por acciones((Mas o menos))me lo podeis explicar,porque no me aclaro,y porque este planteamiento por ahora no me agrada.Aclaro que aun no es oficial pero.....
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Iberdrola y su politica de dividendos
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Hola waroz,
Yo creo que no es exactamente así.
Iberdrola tiene mucha deuda y para reducirla un poco va a hacer una ampliación de capital coincidiendo con el dividendo complementario de Julio. No es que sea un desastre pero esto no es una buena noticia y no se hace para beneficiar a los accionistas. Se hace porque la empresa tiene mucha deuda.
Al ser una ampliación de capital si vendes los derechos lo que sucede es que el importe de la venta de los derechos se resta del precio de compra de las acciones. Hasta que no vendas las acciones (si lo haces) no tendrías que pagar a Haicenda por ese dinero recibido por la venta de derechos.
Es lo mismo que hace Mapfre últimamente:
Ampliaciones de capital de Mapfre e Iberdrola
A veces los medios de comunicación y las empresas intentan vender estas operaciones como algo beneficioso para los accionistas. Pero no lo es. No es que sea lo peor del mundo pero estas operaciones son malas para los accionistas y se hacen porque las empresas tienen mucha deuda y la quieren reducir.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
"Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
"Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
"Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
"La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
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Al ser una ampliación de capital si vendes los derechos lo que sucede es que el importe de la venta de los derechos se resta del precio de compra de las acciones. Hasta que no vendas las acciones (si lo haces) no tendrías que pagar a Haicenda por ese dinero recibido por la venta de derechos.
Hola muchachos, no tengo claro lo de la venta de derechos, me gustaria que explicaras detenidamente que significa eso de que se resta el precio de compra cuando vendes los derechos......me tiene confundido.
cuando vendes los derechos que sucede con el importe de esa venta???'
gracias
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La verdad es que es algo que aun no me aclaro, fuera aparte de lo hablado, se supone que si vendes los derechos no dispondras de la Rentabilidad por dividendo que disfrutabas antes ¿ no ?, es decir, que ahora lo que antes eran 10 acciones por ejemplo ahora son 20 ¿ no ?, es decir, si antes era un dividendo por ejemplo 10 Centimos por accion, ahora seria de 5 Centimos ¿ No ?.
Y los derechos tendrias que comprarlos al mismo precio que estan las acciones mas o menos, no se si estoy perdido o he acertado algo jeje
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Hola,
waroz, esta operación no es buena pero por sí sola no es motivo para descartar a Iberdrola. Simplemente al valorar el precio de entrada hay que tener en cuenta que esta ampliación de capital reduce un poco el valor de las acciones de Iberdrola.
El funcionamiento es así.
Supongamos que alguien tiene 100 acciones de Iberdrola compradas a 4 euros. En esta ampliación de capital le corresponden 100 derechos y los vende a 0,30 euros cada uno.
Por la venta de los derechos ingresa 30 euros (menos las comisiones normales de venta de derechos). Hacienda no le retiene nada y al hacer la declaración de Hacienda el año siguiente no tendrá que pagar nada por estos 30 euros que ha ingresado. Estas son las ventajas fiscales que tiene esta operación en teoría.
El problema es que lo que realmente ha hecho es reducir su participación en Iberdrola, y por eso a partir de ahora le corresponderá un parte menor de los beneficios y dividendos de Iberdrola. Lo que ha hecho es igual (salvo la fiscalidad) que si hubiera vendido una parte de sus acciones de Iberdrola.
Supongamos que el capital social de Iberdrola estuviese formado por 10.000 acciones antes de la ampliación de capital.
El inversor del ejemplo tendría el 1% de Iberdrola y le corresponderían el 1% de sus beneficios y dividendos porque 100 es el 1% de 10.000.
Ahora suponemos que en la ampliación de capital en que el inversor ha vendido sus derechos Iberdrola ha emitido 1.000 acciones nuevas, con lo que su capital social pasa a estar formado por 11.000 acciones.
Como el inversor del ejemplo sigue teniendo 100 acciones ya no le corresponde el 1% de los beneficios y dividendos que tenga Iberdrola en el futuro, sino el 0,9% (100 es el 0,9% de 11.000).
Al vender los derechos se reduce el patrimonio del inversor. Es una venta de parte del patrimonio, no el cobro de una renta.
El día que venda las acciones para calcular la plusvalía no deberá utilizar los 4 euros a los que compró las acciones, sino 3,70 euros (4 menos los 0,30 que cobró por la venta de derechos.
Un saludo.
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Si Iberdrola realiza esta operacion la descartare por un largo tiempo.Mi cartera es muy simple para descartar dividendos.Yo quiero comprar y percibir
Invertirenbolsa y compañeros muchas gracias por vuestras opiniones.Lo que pregunta Joselito me interesa
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Hola,
Los derechos no tienes que comprarlos. Te corresponden gratis por ser accionista. Si quieres puedes comprar más de los que te corresponde, pagando el precio que tengan en el mercado en ese momento.
Pero si eres accionista el día antes de empezar la ampliación de capital (al cierre de la sesión, igual que los dividendos) te corresponden gratis tantos derechos como acciones tengas.
Lo que sucede es que si acudes a la ampliación de capital con esos derechos para no reducir tu participación en la empresa no cobras ese dividendo (que realmente no es un dividendo, como he explicado antes).
Esta operación es muy similar a suprimir el dividendo. Lo que sucede es que en lugar de suprimir el dividendo se hace este "apaño" para que los accionistas que necesiten esa "renta" puedan obtenerla de una forma más cómoda y barata que vendiendo unas pocas acciones en el mercado. He puesto "renta" entre comillas porque si se venden los derechos no se está cobrando una renta (como sucede con un dividendo normal y corriente), sino que se está vendiendo parte del patrimonio.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver MensajeHola,
Los derechos no tienes que comprarlos. Te corresponden gratis por ser accionista. Si quieres puedes comprar más de los que te corresponde, pagando el precio que tengan en el mercado en ese momento.
Pero si eres accionista el día antes de empezar la ampliación de capital (al cierre de la sesión, igual que los dividendos) te corresponden gratis tantos derechos como acciones tengas.
Lo que sucede es que si acudes a la ampliación de capital con esos derechos para no reducir tu participación en la empresa no cobras ese dividendo (que realmente no es un dividendo, como he explicado antes).
Esta operación es muy similar a suprimir el dividendo. Lo que sucede es que en lugar de suprimir el dividendo se hace este "apaño" para que los accionistas que necesiten esa "renta" puedan obtenerla de una forma más cómoda y barata que vendiendo unas pocas acciones en el mercado. He puesto "renta" entre comillas porque si se venden los derechos no se está cobrando una renta (como sucede con un dividendo normal y corriente), sino que se está vendiendo parte del patrimonio.
Un saludo.
Yo tengo ahora mismo 235 Acciones de Iberdrola, a 6,27 la Accion. Ahora si la ampliacion del capital es de por ejemplo 2x1, mañana tendria 470 Acciones si no deseo vender los derechos no? y podria comprar mas derechos en el mercado que posteriormente serian acciones no?
Tampoco entiendo eso de que no recibiria Dividendo, es decir, que en 2010 no percibiria esos dividendos o la parte proporcional a los derechos?
No se aun estoy algo liado, si podrias ponerme un ejemplo si estoy equivocado te lo agradeceria.
Gracias y un saludo.
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Buenos Días:
No sé si lo he entendido bien. Veamos. Tengo 100 acciones de Iberdrola, sobre 10.000 totales (un 1%). Iberdrola amplía capital en 1.000 acciones más pasando a un total de 11.000. Mis 100 acciones me dan 100 derechos. El derecho, ¿significa que tengo preferencia para comprar las acciones nuevas (al precio de mercado, el día “d”) hasta una fecha determinada (vencimiento del derecho) en que, si no lo ejerzo, salen a un mercado libre de compra-venta?
Si no es así, no sigan leyendo. Si es así, o parecido, veo tres alternativas:
(A) Me quedo con mis 100 acciones, y paso a tener un 0,90% de Iberdrola en lugar del 1% que tenía. Como el dividendo de Iberdrola ha bajado, cobro menos dividendo y ya está. Después decidiré si Iberdrola y su dividendo siguen siendo atractivos y actuaré en consecuencia.
(B) Compro 10 acciones más para seguir teniendo un 1% de Iberdrola. Sigo cobrando un dividendo inferior al previsto; aunque sobre 110 acciones en vez de 100, pero inferior al previsto. Después decidiré…
(C) Me quedo con mis 100 acciones y vendo 100 derechos. Por los derechos me pagan un importe que, sumado a los dividendos, resultan un dividendo más una “renta”. Resumiendo: las acciones me han rentado más que en el caso (A) tanto en valor absoluto como en porcentual. Además cuando venda las acciones le resto al precio de compra esa “renta” extra de la venta de derechos para hallar la plusvalía, favoreciendo el IRPF.
Conclusión: A no ser que automáticamente Iberdrola y/o el Broker te ingresen el importe de los derechos (deducidas comisiones) en tu Cuenta, previa autorización, la opción (A) no tiene sentido. ¿Es así?
¿Para vender los derechos, hay que comunicárselo al Broker y o suele aparecer una opción de venta de derechos on-line? Deduzco que según qué Broker será de una manera u otra.
Si lo anterior no es más o menos así, no sigan leyendo.
Por tanto, a un pequeño inversor que posea 100 acciones (o mil) de los 10 millones de acciones (por ejemplo) que componen el capital social de una Empresa, le importa muy poco que su fracción de pastel sea del 0,001% (100/10 Mill.) o del 0,0009% (110/11 Mill.) después de la ampliación. Pero sí le va a importar tener unos ingresos extra de esa “renta” proveniente de la venta de los derechos de sus 100 acciones. Además casi libres de impuestos.
Disminuir el trozo de pastel le preocupará directamente al accionista que posea un 5% del capital social (podría perder poder en el Consejo si está representado en él con un Consejero por Volumen, en la Junta de Accionistas…, etc.). Al pequeño accionista que tiene invertidos sus ahorros para cobrar unos dividendos e inflacionar su patrimonio por encima del IPC poco le importaría. Podrá ser un negativo en el futuro análisis fundamental de la Empresa, que le llevará a tomar sus decisiones futuras. Igual que si la Empresa empeora su relación Balance-Cuenta de Explotación por cualquier otro motivo y pasa a ser un chicharro.
¿Voy muy mal encaminado?
Un saludo.Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).
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Hola,
Joselito, te voy a poner el ejemplo suponiendo que la ampliación de capital es en la proporción 1 x 10 (1 acción nueva por cada 10 que tengas). Podría hacerse una ampliación 2 x 1, pero no es muy normal y por eso prefiere poner un caso más normal.
El día que empezase la ampliación de capital tu tendrías tus 235 acciones de Iberdrola y además 235 derechos. Esos 235 derechos te darían derecho (valaga la redundancia) a comprar 23,5 acciones nuevas de Iberdrola (235 / 10 = 23,5). Como no se puede comprar media acción o compras 23 acciones nuevas y vendes 5 derechos en el mercado o compras un número de derechos que te permita comprar un número entero de acciones. Si comprases 265 derechos pasarías a tener 500 derechos (235 + 265), con lo que podrías comprar 50 acciones nuevas.
El precio que tendrías que pagar por las acciones nuevas sería el que se marcase en la ampliación de capital. En este caso concreto la ampliación de capital de Iberdrola es liberada, así que no tendrías que pagar nada por las acciones nuevas.
En una operación de este tipo no recibirías dividendo porque la ampliación se "come" al dividendo o lo sustituye.
Hay 2 variantes:
1) En lugar de pagar el dividendo se hace la ampliación de capital liberada. Si vendes los derechos en muchos sitios oirás que ese es el dividendo y además con ventajas fiscales, pero lo que realmente has hecho es reducir tu participación en la empresa y por tanto los dividendos que cobrarás en el futuro serán menores que si no hubieras vendido los derechos. Pero si no vendes los derechos y mantienes tu participación en la empresa no cobras ninguna cantidad en efectivo en tu cuenta corriente.
2) Lo que hace Mapfre últimamente. Te paga el dividendo normal y es un dividendo de verdad, pero simultáneamente hace una ampliación de capital que equivale al dividendo que ha pagado. Tienes 2 alternativas:
2.a) Te quedas el dividendo y no vas a la ampliación de capital. En este cobras un dividendo en efectivo caso has reducido tu participación en la empresa y reduces tus dividendos futuros como he comentado antes.
2.b) Utilizas el dividendo que acabas de cobrar para acudir a la ampliación de capital. En este caso no reduces tu participación en la empresa y por tanto no perjudicas tus dividendos futuros, pero te quedas sin dividendo este año porque según te lo paga la empresa a tí tú se lo devuelves a la empresa para no reducir tu participación y quedarte como estabas.
Husky, los derechos o los ejerces o los vendes. Si el día que termina la ampliación de capital no has hecho ninguna de las 2 cosas los pierdes porque dejan de existir y por tanto ya no tienen ningún valor.
Con lo que acabo de explicar en este post, ¿quedan contestadas tus preguntas y entiendes porque sí es importante mantener tu porcentaje en la empresa o no aunque seas un pequeño inversor?
Si sigues teniendo dudas vuelve a preguntar sin probema.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
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"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
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Hola, gracias por las explicaciones;
La verdad ya me ha quedado mas claro, pero entonces la conclusion es que el inversor pierde dinero en estas operaciones indirectamente no?, es decir, pierdes participacion si no ejerces los derechos para un futuro cobrar menos dividendo, y si obtienes esos derechos pierdes el dividendo de ese año en concreto, no es asin?
Y lo ultimo es que en el momento de la ampliacion tienes que dar la orden de obtener los derechos o de venderlos, si no das ninguna orden pierdes los derechos y futuras acciones no?
Gracias de nuevo y un saludo
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Lo siento.
Al no cobrar tus dividendos, sino devolvérseles a la Empresa, ella a cambio te da las nuevas acciones, en la proporción de tus derechos, para así mantener tu participación ¿no?.
Creo que me he perdido. Ya he re-leido tres veces. Pero no sé explicarlo.Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).
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El precio que tendrías que pagar por las acciones nuevas sería el que se marcase en la ampliación de capital. En este caso concreto la ampliación de capital de Iberdrola es liberada, así que no tendrías que pagar nada por las acciones nuevas.
Con sus 23,5 derechos, Joselito puede comprar 23 acciones (le sobran 5 derechos de efectivo que puede vender; o comprar otros 5, pagándolos, para optar por 24 acciones). Como las acciones de Iberdrola son liberadas, se las "regalan" a modo de retribución en especie. De esta manera, Joselito ejerce sus derechos y mantiene el mismo trozo de tarta haciéndose con 23 acciones más.
Si a Joselito le diera igual que su porción de pastel se hiciera un poco más pequeña porque diera más prioridad a obtener efectivo en vez de tener más acciones de Iberdrola, puede vender los 23,5 derechos de efectivo lo que le supondría aproximadamente el dividendo (sin que técnicamente sea realmente un dividendo sino otro tipo de retribución: una venta de derechos de efectivo).
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Al ser una ampliación de capital si vendes los derechos lo que sucede es que el importe de la venta de los derechos se resta del precio de compra de las acciones. Hasta que no vendas las acciones (si lo haces) no tendrías que pagar a Haicenda por ese dinero recibido por la venta de derechos.
De manera que si Joselito compró las 235 acciones a 6,270 (235 x 6,270 = 1.473, 45 € como valor de adquisición) y las vende en su día a, supongamos, 8 € (235 x 8 € = 1.880 € como valor de enajenación) ha generado una plusvalía de 1.880 - 1.473,45 = 406,55 €. Pero como Joselito vendió sus 235 derechos de efectivo a 1x10 y obtuvo 152,75 € por ellos, el día que decidiese (si alguna vez lo hace) vender sus 235 acciones declararía en el IRPF:
VALOR DE ADQUISICIÓN: 1.475,45 - 152,75 = 1.322,70 €
VALOR DE ENAJENACIÓN: 1.880 €
PLUSVALÍA GENERADA: 1.880 - 1.322,70 = 557,30 € (menos comisiones)
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2) Lo que hace Mapfre últimamente. Te paga el dividendo normal y es un dividendo de verdad, pero simultáneamente hace una ampliación de capital que equivale al dividendo que ha pagado. Tienes 2 alternativas:
Si la cosa es así, queda todo perfectamente aclarado para mí. Muchísimas Gracias.
Y, por supuesto queda claro que si Joselito vende sus 235 derechos o se va a cenar con su novia a costa del dividendo de Mapfre, está decreciendo su patrimonio. Otra cosa es que le importe o no. Eso, allá cada cual. Pero está clarísimo que se pierde patrimonio.
No me canso de agradecerle, Administrador. Lo suyo es de ocupar un altar.
Un saludo.Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).
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Hola,
Joselito, estas operaciones son malas para los accionistas. En estos casos concretos (Mapfre e Iberdrola) las hacen porque tienen una deuda elevada y de esta forma la reducen. Tampoco es que sean la ruina, pero no son buenas.
Los derechos los obtienes automáticamente. En el momento de compenzar la ampliación te los asignan sin que tú hagas nada. Lo que tienes que hacer tú es ejercerlos o venderlos.
Si la ampliación es liberada y no haces nada el broker te los ejerce directamente.
Si la ampliación no es liberada (o sea, tienes que pagar por las nuevas acciones) y no haces nada el broker te los intenta vender al precio que sea en el mercado el último o penúltimo día.
Husky, el primer párrafo es correcto salvo que no es una retribución. Es habitual que los medios de comunicación y a veces tambien las empresas llamen a estas operaciones "retrubución", "retribución en especie", etc., pero son términos incorrectos. Esto no es una retribución, es una venta de parte del patrimonio del inversor.
Es lo mismo que si la empresa suprime directamente el dividendo y tú decides vender el 4% de tus acciones en esa empresa. No estarías obteniendo una "retribución" del 4%, sino reduciendo tu participación en la empresa (tu patrimonio) en un 4%.
Ercros o Sniace no reparten dividendo desde hace muchos años. Si un inversor tuviera X acciones de estas empresas y cada año al llegar Julio vendiera el 5% de sus acciones y dijera que estas empresas le están retribuyendo con un dividendo del 5% nadie le tomaría en serio.
Pues las ampliaciones de capital liberadas que "sustituyen" a los dividendos son lo mismo.
Supongamos que Mapfre continúa haciendo ampliaciones de capital de forma indefinida cada vez que reparte un dividendo. Y supongamos que todos los accionistas (que tienen el 100% de Mapfre entre todos) deciden no acudir a esas ampliaciones ningún año. En este caso la propiedad de la empresa iría cambiando progresivamente y al cabo de X años los "dueños" de Mapfre serían otros distintos a los que eran cuando se iniciaron las ampliaciones de capital. Esos accionistas que al principio tenían el 100% de Mapfre al año siguiente ya tendrían sólo el 95%, al siguiente el 89%, al siguiente el 84%, al siguiente el 79%, etc. y así hasta que llegaran a tener prácticamente el 0%.
Si la ampliación de Iberdrola se hiciese a un precio de 6,50 cuando las acciones de Iberdrola están cotizando a 6 euros los derechos no valdrían nada y nadie pagaría nada por ellos. Sería más barato comprar directamente las acciones viejas a 6 euros que pagar 1 céntimo por cada derecho (10 céntimos en total) y luego pagar 6,50 euros por la acción nueva, que haría un precio total de la acción nueva de 6,60 euros. En un caso así la ampliación de quedaría sin cubrir, salvo que algún accionista mayoritario por algún motivo especial quisiera comprar acciones nuevas por encima del precio de mercado. Pero aún en este caso los derechos valdrían 0.
Y si Iberdrola cotizase a 7 euros, por ejemplo, entonces cada derecho cotizaría alrededor de 0,04-0,05 euros, que es el precio al que las acciones nuevas costarían lo mismo o un poco menos que las viejas.
Salvo este detalle el cálculo de la plusvalía generada es correcto. Es decir, si el precio de venta de los derechos fuera de 0,65 euros y el de venta de las acciones de 8 euros tus cálculos son correctos.
Lo que comentas de Mapfre tambien es correcto.
De nada Husky.
Un saludo.
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"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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