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Nueva función: Simulador rentabilidades Bolsa largo plazo e independencia financiera

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  • josepgv
    respondió
    Buenas Gregorio y resto de foreros,

    gracias por tu respuesta, Gregorio, que me ha aclarado la duda sobre el cálculo de la inflación acumulada. En este mensaje intentaré explicar mejor mi duda sobre la columna "Beneficio generado %" y haré otra consulta al respecto de la herramienta web.

    Como te dije, he tratado de reproducir la herramienta web en una xls y lo he conseguido excepto en la columna "Beneficio generado %". Adjunto la hoja xls en el siguiente enlace por si es de utilidad para alguien y, si es posible, buscar la ayuda del foro para establecer la fórmula de dicha columna.

    https://drive.google.com/file/d/1c0Hemj30Ny61YF0NbQCk4JHzJDMRjHsU/view?usp=sharing

    Para simplificar, el ejemplo que se encontrará en la xls es considerando un capital inicial de 1.000€ sin aportación mensual. Los campos modificables (los que aparecen en la herramienta) están marcados en amarillo (parte superior izquierda de la hoja) y la columna en sepia es la que me gustaría poder resolver. He incluído en la herramienta las siguientes variables que para mí eran útiles o clarificadoras:
    -Fecha de nacimiento
    -incremento anual de la aportación

    Decir también que para reproducir la herramienta web he creado algunas columnas que no se muestrab en la web, que he llamado capital previo (y capital previo deflactado), aportación anual de capital (y aportación anual de capital deflactada) y aportación extra (y aportación extra deflactada; concepto para incluir aportaciones puntuales extraordinarias, como su nombre indica), cuyos valores sumados nos dan el valor de la cartera.

    Sin embargo, al margen de esta duda sobre la obtención del "Beneficio generado %" para la cual espero ayuda, tengo una importante duda de concepto, concretamente en relación con el dato de "Capital previo" que he generado para calcular el valor de cartera (y, consecuentemente, en relación con el dato Valor de cartera): trataré de explicarme pero pido disculpas por anticipado si la respuesta es muy obvia o no he entendido correctamente.

    Partiendo del primer año, en la tabla observo que los Dividendos brutos se obtienen aplicando al valor de cartera el porcentaje "rentabilidad por dividendo inicial media" (correspondiente al dato "¿Cuál crees que será la rentabilidad por dividendo inicial media de tus compras?" de la herramienta web), valor al cual se le aplica el porcentaje de impuestos para obtener el dividento neto. Del mismo modo, se aplica ese valor de rentabilidad por dividendo inicial media al valor de la cartera deflactada para tener los difidendos brutos deflactados, que pasan a ser dividendos netos deflactados al aplicarle el porcentaje de impuestos.

    Lo que me llama la atención aparece al pasar el cálculo del "Capital previo" del primer año a los años sucesivos: observo que se obtiene multiplicando el valor de cartera por el porcentaje "crecimiento anual medio dividendos" (correspondiente al dato "¿Cuánto crees que crecerán anualmente los dividendos de tu cartera de media?" en la herramienta web) y sumándole los dividendos netos del año anterior. Lo que no entiendo es por qué el valor cartera esté multiplicado por un concepto llamado "crecimiento anual medio dividendos", no entiendo por qué el concepto hace referencia a dividendos cuando lo que en mi opinión está haciendo es "actuar" sobre el valor de cartera (el capital, de alguna forma). Del modo en que está expresado, y esta es mi duda y donde seguramente estoy equivocando conceptos, me parece un concepto que estima la revalorización de la cartera, no el incremento de los dividendos, algo como "revalorización anual media de las acciones".

    En fin, espero haberme expresado con claridad, agradecería cualquier comentario aclaratorio y aprovecho para agradecer de nuevo la importante labor de divulgación de este foro y del conjunto de iniciativas de Gregorio.

    Un saludo,

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, josepgv, y bienvenido al Foro.

    Tienes que calcular la inflación acumulada.

    Por ejemplo, en 20 años al 2% la fórmula es 1,02 elevado a la potencia 20.

    Con lo que te salga haces una regla de 3:

    Si 1 euro de hoy equivale a X de dentro de 20 años, etc.


    ¿Y con el beneficio generado cuál es la duda?


    Saludos.

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  • josepgv
    respondió
    Buenas tardes,

    en primer lugar, gracias por la herramienta: a mi, que acabo de aterrizar en la necesidad de afrontar estos temas, me está resultando muy útil y me anima a hacer una planificación a largo plazo.

    Sin embargo, con el fin de entender mejor los conceptos y de adaptar este modelo a mis circunstancias y a mis previsiones, estoy intentando replicarla en una excel y, la verdad, me estoy encontrando con problemas, sin duda debido a mi falta de experiencia.
    Concretamente, soy incapaz de encontrar la fórmula para que en mi excel me aparezca el valor correcto en la columna "valor cartera deflactado", así como para identificar la fórmula correcta para calcular la columna "Beneficio generado %".

    Agradecería cualquier aclaración y pido disculpas por anticipado por las molestias.

    Un saludo,

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Zoudan.

    Ese dato está para que pongáis diferentes cifras. Está el 8% como podía estar otro. Se trata de probas distintas cifras de crecimiento, inflación, rentabilidad inicial de compra, etc.

    Más o menos, el 5%-8% es realista. Depende del momento, claro. A lo largo de la historia hay períodos de varias décadas mejores, y otros peores. Nadie sabe lo que le va a tocar vivir el resto de su vida, por eso se trata de probar diferentes escenarios, e ir haciendo nuevas pruebas a media que va pasando el tiempo, y tu cartera "a día de hoy" va aumentando, etc.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Zoudan
    respondió
    Hola Gregorio, es realista el dato que aparece por defecto del 8% de incremento anual medio de dividendos?

    Muchas gracias por tantas herramientas útiles

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Rafa,

    Ya te entiendo, vale.

    Se puede poner, lo que pasa es que es un poco difícil que el que haga la simulación sepa cuándo va a alcanzar la independencia financiera, para hacer lo que dices.

    Te pongo varios ejemplos.

    Imagina que ya tienes 1.700 euros al mes, y has decidido que vas a dejar de trabajar con 2.000. Con la calculadora ya sabes que eso va a pasar pronto, imagina en 2020, 2022, etc, según lo que ahorres en este momento cómo sean los próximos años. Lo importante es que ya te quedan muy pocos años, y una vez que lo consigas, poco importa lo que crezca esa renta en el futuro en las próximas décadas. Ya sabes que lo normal es que vaya creciendo por encima de la inflación, y en cualquier caso eso para tí ya es más bien una anécdota, porque económicamente ya vives como querías.


    Y ahora imagina que tienes 25 años, y llegarás a los 2.000 al mes cuando tengas 45 ó 50, por ejemplo. En esos 20-25 años si no estás casado te puedes casar, si no tienes hijos los puedes tener (y pueden ser 1, 3, etc), etc. Es decir, te pueden ir pasando muchas cosas que vayan variando tus planes. También puede pasar que ganes más dinero en el trabajo, que montes una empresa, etc. Lo que te quiero decir es que a lo mejor llegan esos 45-50 años y quieres seguir trabajando, o en lugar de 2.000 resulta que te vale con 1.000, o que has cambiado tu forma de pensar y ahora quieres llegar a los 3.000 antes de dejar de trabajar, etc. Así que por muchas razones, creo que predecir con tanto tiempo como será tu vida, y si querrás dejar de trabajar o no cuando habías pensado 20 años atrás, etc, es demasiado difícil. Mejor ir viviendo la vida, y ver cómo te acercas al objetivo que tengas en cada momento, según vaya discurriendo tu vida.


    Saludos.

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola Rafa,

    Lo que pasa es que ese el caso en que ya has llegado a la independencia financiera. ¿O no te he entendido bien?

    Es decir, imagina que tienes unos gastos de 2.000 euros, y el año 20 ya tienes una renta de 2.100.

    Pues ya sabes que ese año puedes vivir de las rentas, y que si lo haces pues ya está.

    ¿O te refieres a otra cosa?


    Saludos.
    Hola Gregorio, si, me refería a un caso de IF.

    Si el sistema no obligase a reinvertir dividendos (aunque esta opción quedase marcada por defecto), se podría ver mejor como evoluciona el principal a partir de ese momento.

    Esta claro que esta opción (no reinvertir dividendos), queda fuera de la estrategia que manejamos, y sólo se usaría para casos muy concretos (de IF)

    Vamos, tampoco me parece de mayor relevancia, simplemente se me ocurrió que sería fácil de implementar
    Editado por última vez por rafa; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3538-rafa en 18-09-2018, 12:06 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Rafa,

    Lo que pasa es que ese el caso en que ya has llegado a la independencia financiera. ¿O no te he entendido bien?

    Es decir, imagina que tienes unos gastos de 2.000 euros, y el año 20 ya tienes una renta de 2.100.

    Pues ya sabes que ese año puedes vivir de las rentas, y que si lo haces pues ya está.

    ¿O te refieres a otra cosa?


    Saludos.

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola diversificador.

    Eso no está contemplado en el simulador. Se puede hacer, y no es difícil, pero lo complicado es hacer bien esas previsiones.

    Es decir, una persona sabe lo que ahorra ahora, pero si dentro de unos años (y cuántos) habrá un salto brusco en su ahorro, es algo muy complicado de estimar. Creo que dar esa opción a la mayor parte de la gente la liaría mucho.

    Los dividendos que pones tú son siempre los brutos.


    Saludos.
    Algo quizá simple de implementar, sería que el simulador no obligase a reinvertir los dividendos. Me refiero a una supuesta IF a partir de un capital X euros

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola diversificador.

    Eso no está contemplado en el simulador. Se puede hacer, y no es difícil, pero lo complicado es hacer bien esas previsiones.

    Es decir, una persona sabe lo que ahorra ahora, pero si dentro de unos años (y cuántos) habrá un salto brusco en su ahorro, es algo muy complicado de estimar. Creo que dar esa opción a la mayor parte de la gente la liaría mucho.

    Los dividendos que pones tú son siempre los brutos.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • diversificador
    respondió
    Si quiero poner el ahorro en varias fases por ejemplo empezar aportando mas dinero y al llevar unos años reducirlo que dividendos tengo que poner en el simulador el bruto el neto el bruto deflactado o el neto deflactado. Si quiero poner los dividendos que tengo ahora cuales pongo los brutos o los netos?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Es como dice Daniel, rakso. Se reinvierten los dividendos en comprar más acciones.


    Gracias.

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  • DanielF
    respondió
    Asi es, en esta estrategia siempre se van reinvirtiendo los dividendos y el simulador así lo contabiliza.

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  • rakso
    respondió
    El simulador a largo plazo de rentabilidades está calculado suponiendo que se reinvierten los dividendos que va generando la cartera?

    Muchas gracias

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, jose.

    Funciona así, todo lo que comentas. Piensa que también habrá veces que en lugar de comprar a 10,50 comprarás a 12. Lo importante es la media, y desde luego cuantas más compras hagas en caídas, más mejoras la media, efectivamente.


    Saludos.

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  • joseancho78
    respondió
    Hola a todos, y gracias, Gregorio, por esta herramienta. Como el resto de foreros, nosotros también hemos hecho pruebas y más pruebas con ella.

    Mi comentario viene por lo siguiente. En esta calculadora, al igual que en la hoja excel que existía antes en esta web de simulación de rentabilidades, se presupone que cada año se va a ir comprando más caro. Como media, y a largo plazo, entiendo que es lo lógico, y de hecho, así tiene que ser, como se ha explicado muchas veces. Pero todo lo que sea que podamos aprovechar los recortes cuando se produzcan (como estos días) es un empujón importante con respecto a la rentabilidad media que nos da la herramienta.


    Entiendo que la herramienta presupone que el mismo crecimiento esperado para el DPA se producirá también para el precio de la acción. Y por tanto, si estimamos un 5% de media, quiere decir que si el año 1 compré a 10, el siguiente compraré a 10,50. Pero si el año que viene consigo comprar en una caída importante a 8,50, es todo rentabilidad adicional a la que nos saldría.


    La conclusión que saco de todo esto es lo importante que es poder aprovechar las bajadas, y que a ser posible, te pillen con liquidez. ¡Quien sabe si esto supone 1 ó 2 añitos de ganancia en la consecución de la IF!


    Un saludo,

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Skipper,

    Es justo eso. En un caso pones que las compras que hagas en el futuro calculas que las harás con una renabilidad por dividendo inicial media del 3,5%, y en el otro del 5%. Y lógicamente los resultados son distintos. Por eso al poner la misma cifra en ambos, los resultados de los 2 son iguales.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    El excel no tenía en cuenta la cartera que se tuviera, Skipper.

    Yo creo que debe ser que estáis comparando 2 colunmnas distintas.

    Si me decís qué miráis en el excel para calcular el número de años en que se alcanza la independencia financiera os lo miro. Quizá pueda ser que no mirábais las columnas que tienen en cuenta la inflación, por ejemplo. Sea lo que sea, decídme que columnas del excel comparais con la nueva función y lo miramos.


    Saludos.
    Hola a todos,

    En primer lugar decir que no tengo el excel original de IEB, tengo el modificado por quetal84 que en teoría solo cambiaba el que aplicaba la retención a los dividendos con los tramos de 2014.

    Las columnas que comparo son de Dividendos Netos Deflactados en los dos casos así que el problema debe estar en otra parte.

    Pongo un ejemplo con unos datos cualquiera a ver si me decís que es lo que estoy haciendo mal porque seguro que estoy haciendo alguna burrada...

    En el excel:

    - Cotización (año 1): 10
    - DPA (año 1): 0.5
    - Crecimiento anual DPA: 6%
    - Inflación: 2.5%
    - Impuesto dividendos: 21%
    - Inversión inicial: 30.000
    - Ahorro anual destinado a bolsa: 10.000
    - Crecimiento ahorro anual: 2.5%

    Con estos datos me sale que tras 22 años alcanzaría unas rentas anuales de 24.000 €

    En la nueva aplicación:

    - Precio adquisicion cartera: 30.000
    - Precio mercado cartera: 30.000
    - Dividendos cobrados actualmente:1.500
    - Rentabilidad por dividendo inicial media: 3,5%
    - Incremento anual dividendos: 6%
    - Inflación media anual: 2.5
    - Impuesto sobre dividendos: 21%
    - Ahorro anual destinado a bolsa: 10.000
    - Dinero que necesitas para vivir 24.000

    Con estos datos me sale que tras 28 años alcanzaría las rentas de 24.000 € ... si subo la rentabilidad por dividendo inicial media al 5% entonces sí que me saldrían los 22 años.

    Agradezco que alguien me indique que datos estoy confundiendo.

    Saludos !

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    El excel no tenía en cuenta la cartera que se tuviera, Skipper.

    Yo creo que debe ser que estáis comparando 2 colunmnas distintas.

    Si me decís qué miráis en el excel para calcular el número de años en que se alcanza la independencia financiera os lo miro. Quizá pueda ser que no mirábais las columnas que tienen en cuenta la inflación, por ejemplo. Sea lo que sea, decídme que columnas del excel comparais con la nueva función y lo miramos.


    Saludos.

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  • pedritoreading
    respondió
    He comprobado en mi break del trabajo lo que dice Skipper y parece tener razon. Pero todavia no entiendo bien todo el proceso. Cuando llegue a casa lo miro y en cuanto saque algo en claro lo comento.

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