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[yoe]

Hola. Hablar esto en público puede que le haga perfeccionar la técnica.

Steelix. Si registras el nick el 1 de octubre. Esperas un mes y te lías a calificar.... Si encima te autodenominas niutrol... No te suena a algo? A ver... Newtrol...

[Invertirenbolsa]

Hola,

Sí es extraño. Podría ser alguien con la tablet que se equivoque al estar empezando y no ser muy hábil con los dedos. Si no es eso, no es normal. Avisadme si continúa así, por favor.


Gracias.

[rafa]

Hola,

Sí es extraño. Podría ser alguien con la tablet que se equivoque al estar empezando y no ser muy hábil con los dedos. Si no es eso, no es normal. Avisadme si continúa así, por favor.


Gracias.

Yo es que no le veo nada positivo a ese botón, y es que hasta me parece desagradable. A quien no le guste algo, que lo argumente y listo.

Recuerdo que este mismo debate lo tuvieron hace cosa de dos años en Facebook, y finalmente decidieron no poner el botón "No me gusta". En cambio, pusieron algo mas suave "Me enfada" con un ícono graciocillo y siempre desplegado desde el botón "Me gusta". Vamos, que mas suave no lo pudieron dejar.

En fin, sólo es una opinión

Edito para comentar que encontré el enlace de la noticia a la que hice referencia... http://www.20minutos.es/noticia/2574...ece/emociones/

[$dani$]

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10683-5-de-rentabilidad-mensual&p=168747#post168747

[Fortyniner]

Cuando puedas, Gregorio, echa un ojo a un tipo generoso que está buscando clientes para regalarles dinero:

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10683-5-de-rentabilidad-mensual

[Fortyniner]

Cuando se pueda, valorad admin o moderadores (si los hay, que lo ignoro) esta entrada. Huele a spam que tira para atrás.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10727-Subida-de-tipos-de-inter%E9s-en-zona-USA&p=170137#post170137

Gracias!

[Toño]

Así es.

Lleva 6 mensajes, y en todos mete el enlace a su web. Spam más currado, pero spam.

[yoe]

Hola

No se si es el lugar adecuado para comentar que hay un nuevo forero que no debe de tener tiempo para escribir mensajes pero sí tiene tiempo para poner "no me gusta" a los mismos foreros. Parece que tiene obsesión con yoe.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member.php?9333-niutrol&tab=thanks&pp=20&page=1#thanks

Un saludo

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10154-Mercado-inmobiliario-en-Espa%F1a-Seguimiento-de-su-evoluci%F3n&p=170155#post170155

gregorio, es muy evidente lo que está ocurriendo. Aquí tienes el primer comentario y casualmente ya hay una descalificación. A poco que te descuides te encontraras con una atmósfera irrespirable en el foro y no sabrás por que.

steelix, forzar la neutralidad no es ser objetivo. el fin de una persona que quiere meter cizaña no es dar no me gusta, es buscar diferencias y potenciarlas, a base de descalificar, apoyar a unos y des apoyar a otros. Cuando veas una persona cuya único fin es buscar las diferencias y amplificarlas, en vez de expresarse o corregir y tratar de llegar a acuerdos, sospecha.

con el tiempo mejorará la técnica, pues uno puede registrar ilimitados nicks, y ya parece que se ha abierto la veda en el foro para este tipo de nicks, pero o se está alerta y fino corrigiendo este tipo de cosas en sus inicios, o más adelante puede haber problemas importantes. Con el próximo fcc, o OHL, o pop.

[yoe]

tres mensajes en el foro, uno para descalificar a un forero, un segundo para continuar la discusion con un forero y un tercero para llamar la atención a otro forero:

Pulso el nomegusta cuando leo escritos con errores graves y gilipolleces (sic) varias, o se marea la perdiz con textos largos para desviar el debate y no reconocer los anteriores, o se trata con prepotencia y falta de respeto a los foreros, o incluso se escriben post repetitivos y redundantes de puro colegueo que no aporta nada al debate.

Fortyniner, para los espectáculos circenses hay otros lugares mejores.

- Un uso anormalmente alto de la herramienta del No me gusta, y curiosamente, en aquellos foros donde está habiendo una diferencia de opinion importante entre foreros (BME vs ITX y Mercado Inmobiliario).



- Un nick registrado el 1 de octubre sin ningun perfil en el foro mas alla de esta actividad.

Denunciar y quitar enlaces de venta de pasaportes es bastante evidente. Esto es lo verdaderamente grave. Los que se cuelan sutilmente y tratan de incentivar el mal aire en el foro. Buscando diferencias entre foreros, tratando de hacerlas mas grandes y creando la duda entre ellos.

Esperemos a que llegue el proximo OHL y lo veremos en su maximo apogeo.

[yoe]

Hola,

Sí es extraño. Podría ser alguien con la tablet que se equivoque al estar empezando y no ser muy hábil con los dedos. Si no es eso, no es normal. Avisadme si continúa así, por favor.


Gracias.

Si, Gregorio, parece que no es muy habil con los dedos. Sus dedos le llevan compulsivamente a pulsar el botón de No me gusta en conversaciones tensas como la de BME vs ITX o la de Mercado Inmobiliario y a calificar de gilipolleces y espectaculos circenses los comentarios de otros foreros.

Seguramente en el curso de mecanografía que dio, los dedos se los ponian 'corridos' en el teclado, de tal manera que cuando quería escribir 'amor' le salir un 'gilipolleces' y cuando queria expresar un 'gracias por tu tiempo y esfuerzo por dar tu opinión' le salia un 'espectaculos circenses'.

Lamento la ironia y admiro enormente tu capacidad para dar una primera oportunidad a todo el mundo, fruto de la cual yo estoy aqui. Pero el caso es muy evidente y confirmado ya. Dar de comer a este nick, será quitar la oportunidad a mucha otra gente. De aquellos que dejarán de aportar y opinar porque sientan que pueden ser atacados inpunemente y de aquellos nicks nuevos que tal vez pregunten o den algun razonamiento erroneo y sean sistematica e inpunemente descalificados.

Sin contar el potencial mal aire que se puede generar cuando llegue una situacion tensa de verdad. Que llegará. Porque siempre habrá un OHL, un FCC, un POP o cualquier otra situacion similar.

[Fortyniner]

En mi opinión, usar el "Me gusta" o lo contrario es irrelevante. No hace mal a nadie.

En el resto sí coincido.

[yoe]

En mi opinión, usar el "Me gusta" o lo contrario es irrelevante. No hace mal a nadie.

En el resto sí coincido.

Fortyniner es irrelevante el me gusta y el no me gusta. Es el fin que persigue la persona que se ve reflejada en como utiliza las herramientas que se ponen a sus disposición. Facebook ya tuvo un debate interno sobre estas cosas y yo no soy quien para decir que herramientas debe tener el foro.

No me preocupa eso, me preocupa la calidad del foro. Para mi, este foro es de mucha utilidad. Y si lo es, es porque el moderador da la oportunidad a todo el mundo y porque siempre ha tratado de limar asperezas y generar buen ambiente. Espiritu muy dificil de mantener pero que se ha conseguido hasta ahora.

Me preocupa que esas caracteristicas, que hacen este foro fuerte y muy util, pueda peligrar porque gente entra con el fin de descalificar y generar mal aire. Y ahi me da igual si llama a un forero 'gilipollez' o utiliza indiscrimidamente una herramienta. Es el conjunto de todas ellas la que da señales de los fines de la persona.

[mike07]

No creo que sea este forero al que se hace alusión el que genere "tensión" en el foro, no sólo en estas últimas semanas especialmente sino en unos cuantos meses atrás. Es de mirar como los foreros más antiguos (los que estaban de un principio que cuentan con experiencia), entre los que me incluyo a partir de hace poco y principalmente a partir de ahora, han abandonado el foro. Algunos despidiéndose y otros dejando de opinar, como hay constancia o/y tengo constancia, y en estas última fechas ha ido a más; podía ser algo temporal o se podía esperar cambios pero ya creo que es inherente al foro últimamente y el problema es que va a más.

Un saludo.

[yoe]

No creo que sea este forero al que se hace alusión el que genere "tensión" en el foro, no sólo en estas últimas semanas especialmente sino en unos cuantos meses atrás. Es de mirar como los foreros más antiguos (los que estaban de un principio que cuentan con experiencia), entre los que me incluyo a partir de hace poco y principalmente a partir de ahora, han abandonado el foro. Algunos despidiéndose y otros dejando de opinar, como hay constancia o/y tengo constancia, y en estas última fechas ha ido a más; podía ser algo temporal o se podía esperar cambios pero ya creo que es inherente al foro últimamente y el problema es que va a más.

Un saludo.

no se lo que quieres dar a entender con eso. Si hay gente que debería dejar de opinar para que tu te sientas más agusto, y que nicks como este son una herramienta a utilizar como elemento de presión por los que no estáis agusto para que el foro derive hacia donde quereis.

Si no te parece descalificador utilizar expresiones como gilipolleces o espectáculo circense, algo esta fallando.

si el foro ahora para ti ha perdido utilidad y justificas estas actitudes, imagínate en el momento que esto se convierta en una lluvia de descalificaciones y malos rollos. ¿En ese momento, te será mas útil?

mike, tengo otra imagen de ti y te valoro mucho. Espero que no caigas en estas cosas.

[yoe]

Mike, he releido tu comentario y creo que no quieres dar a entender que actitudes como la de nuevotrol están justificadas, sino que hay formas mas sutiles de crear mal ambiente. Asi que te pido disculpas. Me extrañaba mucho que justificaras estas actitudes.

Con respecto a lo que comentas de la bajada del foro y el abandono de los mas viejos, no queda muy claro si piensas que es asi, por la bajada de calidad del mismo, o por estas aportaciones salidas de tono. Estaría bien que lo definieras. Hablando se entiende la gente, y si consideras que hay bajada de calidad, lo mejor que se puede hacer es hablarlo y tratar de contribuir a mejorarlo, no abandonarlo. Si abandonas, ya tienes 100% seguro que el foro ya nunca mas te aportará.

Yo creo que en cierta medida no estas teniendo en cuenta que tu no eres el mismo que eras hace años. Y me explico:

- Tu has cambiado y mejorado mucho. Si se hablara de lo mismo que hace seis años, seguramente seguirías teniendo la percepcion de bajada de calidad, simplemente por que tu has mejorado. La prueba de que el foro SI aporta valor, son los comentarios de mucha gente que sigue agradeciendo el gran valor del foro.
- Si interpreto bien lo que mueve a Gregorio, es extender la educación financiera a todo el mundo y el foro es una de las herramientas que utiliza. Eso quiere decir, que el motor es la constante captacion de nueva gente novata que aprenda. Y la forma en que Gregorio quiere que la gente aprenda es preguntando y opinando, aunque se equivoque.

Asi que une que tu has mejorado con que el motor del foro es captar constantemente nueva gente que quiera aprender y que Gregorio anima a participar para ver probablemente el resultado que percibes. Pero parte del problema esta en lo que tu has mejorado, no en el cambio de mision del foro ni en sus caracteristicas. Lo que ha cambiado en seis años, es que ahora es mucho mas masivo y comienza a generar problemas de escala. Entre ellos, que se hace necesario una moderacion mas activa y mucho mas sutil que antaño.

Creo que esto es inevitable. Y al mismo tiempo que ha habido gente que ha abandonado, ha habido otra que se mantiene, y otra que ha reorientado su participación. Javi, Husky, Doctor, kevin, Argos, Migl, Colodro o tu mismo.

Con todo, si creo que el foro tal vez debería evolucionar para que todos siguieran teniendo cabida. Tal vez un sistema mas avanzado de configuracion de los posts que se quieren recibir en el buzon. Por ejemplo, recibir solo noticias de X foreros, o de foreros con X expertise o años o algo así.

La otra opcion, sería crear un suforo o posts donde la participacion fuera por meritocracia. Por ejemplo, años de registro y participacion del foro o cualquier otro parámetro. Pero eso debería ser una funcion restringida a una parte del foro. Pienso que si se aplicara a todo el foro o la mayoría del mismo, podria ser contraproducente y no responder a los objetivos que tiene.

Seguro qeu hay mas opciones, y ni siquiera se si son buenas estas. Lo que si creo es que los mas viejos, deben aceptar que ellos han cambiado y que deben buscar su nuevo valor en un entorno donde se facilita a todos participar y por otro, que tal vez sí, habria que empezar a hacer moderacion y gestion mas activa de la comunidad.

1.- Crear una seccion de preguntas frecuentes y redigir esas preguntas basicas allí.
2.- Crear secciones donde solo gente con determinados méritos (a saber como se mide) pueda participar.
3.- Crear modos de configuracion para que cada uno pueda personalizar mejor su feed de notificaciones en el buzon de correo.
4.- No permitir que nicks nuevos, que no han hecho nada, puedan hacer uso indiscriminado de ciertas herramientas y generar mal ambiente.

Todo me parece mejorable, pero no creo que el camino sea justificar a actitudes como nuevo trol, o abandonar generando sospechas sobre la calidad del foro o los que se quedan participando.

[Sarraceno]

Niutrol,

He leído los 6 posts que has escrito hasta ahora. Sinceramente, y desde el respeto, sólo he visto comentarios negativos que no aportan nada al foro.

Es posible que no estés habituado a participar en este tipo de foros, por lo que voy a permitirme darte mi humilde opinión :

Las normas básicas de cortesía recomiendan que lo primero sea presentarte. Lo puedes hacer en el subforo Presentaciones de nuevos foreros o directamente abriendo tu propio hilo. No tienes por qué contar tu vida, pero sí al menos comentar qué te anima a intervenir en este foro : curiosidad, ganas de aprender, optimizar tus ahorros, aportar tus conocimientos, …

No me parece nada útil que cada uno que pulsa al megusta ó algracias ó al nomegusta explique por qué lo hace, o incluso los que no lo pulsen también pudieran tener que argumentar el por qué no lo hacen. La lectura se haría extremadamente farragosa.

Craso error de concepto, amigo Niutrol. El Megusta o el Gracias no necesita explicaciones. Con uno indicas que estás de acuerdo con lo expuesto, y con el otro agradeces la aportación porque la consideras útil. En ambos casos evitas que el hilo se llene de posts con aplausos y agradecimientos.

Sin embargo el Nomegusta exige una explicación razonada. Es como en las encuestas de satisfacción : si das una puntuación alta, te dan las gracias y adiós. Si puntúas bajo te preguntan el motivo. Como nadie está en posesión de la verdad absoluta, estás en tu derecho de rebatir una opinión. Y si consideras que las formas no son las correctas, estás en tu perfecto derecho de quejarte. Eso sí, educadamente y no poniéndote al mismo nivel de lo que criticas.

Mi vida no gira en torno a un foro. Prefiero dedicar mi tiempo a otras actividades.

Sabias palabras. Si consideras que este foro no te aporta nada y tú no aportas nada a él, lo mejor es dedicar el tiempo a otras actividades más provechosas o lúdicas.

Un saludo.

[Manu73]

En este foro una inmensa mayoría de personas hemos encontrado un lugar único por su validez para intentar aprender a gestionar y cuidar de nuestros ahorros, es decir, de nuestro futuro y el de nuestras familias, por tanto, cuestiones de la MÁXIMA IMPORTANCIA para muchos de nosotros.

Todo lo demás, no sólo no aporta absolutamente nada sino que daña y pone en peligro lo anteriormente expuesto.

Lo que sorprende no es que haya casos aislados de personas, que por inmadurez y aburrimiento, no valoren la importancia que este foro tiene para muchos de nosotros y no reparen en el daño que pueden causar, entrando únicamente para crear follón a la primera oportunidad. Incluso no sorprendería que en algún caso no sea por inmadurez, sino en actitudes borreguiles guiados o inspirados por sus "líderes espirituales" con intereses espurios, intentando hacer daño para desestabilizar el foro, aburrir a sus participantes (incluso al propio Gregorio), y así promover un nuevo foro elitista, sin reparar en que el fin último con el que fue creado por su fundador es el llegar a un mayor número de personas en un intento de educar financieramente y que la gente gestione de la mejor manera posible sus ahorros; por tanto, a estos les pido que reparen en la importancia que tiene este foro para muchas personas sencillas, que dejen de molestar, su postura respecto a Yoe ha quedado meridianamente clara, no necesitamos más salvadores, y se vayan a su otro foro... perdón, que se vayan a freír puñetas (sé entenderá mejor con lenguaje "no-buenista").

Tampoco sorprende que haya gente que, después de adquirir cierto nivel, menosprecie el desconocimiento y se aburra con las cuestiones que plantamos los novatos, aunque a estos yo les pediría y agradecería un ejercicio de humildad y reciprocidad, no olvidando cuando, hasta hace no mucho, eran ellos los que tenían siempre una respuesta amable a sus preguntas de principiantes, y encontrando satisfacción en no sólo dar sino recibir, así como enriquecerse de cuestiones en las que nunca hubieran reparado.

Lo que realmente sorprende es que gente de la que esperas madurez y control emocional le siga el juego al que precisamente quieren jugar estos dos o tres individuos, y que, no parece ser otro que tocaros emocionalmente para que un día abandonéis el foro, haya menos gente válida aportando en el foro y, así, lograr el fin el apuntado en el parrafo anterior. Fortyniner, Yoe... desde fuera, parece que algunos piensan que sois carne de cañon por vuestros caracteres... vosotros veréis si les seguís el juego: yo os pediría que no les hagáis ni puñetero caso.

Mike, te podrá gustar más o menos el estilo de los mensajes de Yoe, te agradará más o menos el énfasis con el que defiende sus posturas, podrás estar más o menos de acuerdo en sus apreciaciones, pero a día de hoy, sin ningún genero de duda, está entre los 4 o 5 foreros que más aportan constructivamente....al menos para los que somos novatos e inmensamente más que muchos veteranos con su silencio; de los "amigos malistas" no recuerdo tan siquiera una sola intervención constructiva o que aporte algún tipo de valor, o algún tipo de réplica en opiniones discrepantes con Yoe o con otro forero.

Y ya he perdido demasiado tiempo en este mensaje...Saludos,

[mike07]

Hola Manu!!

Siento decirte que por los que respecta a mi te has equivocado de manera de interpretarlo, al igual que le sucedió a Yoe y con quien todo esta aclarado.

Un saludo.

[packor]

Yo utilizo el unlike en los foros para señalar los comentarios y actitudes que me resultan pedantes, petulentes o vacías.
Y lo hago precisamente por ese motivo, para que quien venga detrás no pierda su tiempo.

El boton de "me gusta" se utiliza también para reconocerle a los compañeros el tiempo que "invierten" en el foro, porque si la gente no agradece tus comentarios, lo normal es que "pases" de responder a muchas cuestiones que te parecen sencillas, y te dediques a ver si alguien a escrito algo interesante, para largarte pitando a tomar el solete...

Y lo que yo veo pedante o petulente es que alguien pierda su tiempo es responder a una cuestion y le plantes un "no me gusta", sobre todo si yo cuando yo leo ese post no tengo la sensación de estar perdiendo mi tiempo.
Lo que si encuentro muy vacio de contenido, es ese unlike!

La indiferencia, el pasar olimpicamente de lo que te diga el forero en cuestión, és mucho mejor que el "no me gusta", y no crea mal ambiente.

S2

[Manu73]

Siento decirte que por los que respecta a mi te has equivocado de manera de interpretarlo, al igual que le sucedió a Yoe y con quien todo esta aclarado.

Me alegra equivocarme. Disculpa.

Manu73, no tengas pena por que yoe o Fortyniner... se vayan del foro, es justo al revés. Estos foreros son trolls residentes, y por definición no se irán ni con agua caliente.

Son otros quienen irán dejando de postear, y no me refiero a mi, sino a gente que lleva tiempo y que tenía conocimientos reales y argumentaban adecuadamente.

Esto quedará un salvame de luxe foril, al igual que el resto de foros de bolsa

Que me dejes de salvames deluxes y trolls...coge, te vas al hilo fundamental de Enagas, o al de Análisis Técnico de Abertis, y, de manera firme pero educada, SI NO ES MUCHO PEDIR, rebate sus afirmaciones con argumentos técnicos, sobre aquello en lo que no estás de acuerdo, y, también si no es mucho pedir, añade cualquier conocimiento o dato adicional que nos aporte algo a todos los demás y que nos haga ver que no eres tu el troll que como una cacatua no sabe hacer otra cosa que dar "unlikes" y decir "este es un troll, aquel es un troll", "cualquier tiempo pasado fue mejor en este foro" y "el foro se hunde"... así, quizás: 1. veamos no quien es el troll, sino quien puede tener un criterio más certero en cuestiones técnicas concretas o generales, y 2. logres que este foro sea cada día un poco más aquello a lo que pareces tanto defender.

Mientras te decides a hacerlo o no, y mientras sigas sin respetar que aquí hay muchas personas sencillas, padres de familia, intentando aprender y tomando decisiones de cinco y seis ceros que implican la seguridad y el futuro de nuestras familias, personalmente yo te agradecería que no me distraigas más y te vayas a armar follón a otros sitios.

Saludos.