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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, Lstone.

    Yo creo que se está avanzando bastante, sí.

    Aún hay mucha gente que no invierte, pero invertir cada vez está mejor visto, y el ambiente está cambiando mucho.

    Enseñar finanzas a niños hace años habría sido "impensable", y ahora cada vez hay más iniciativas.

    Creo que has hecho muy bien en proponerlo en el colegio de tu hija. Supongo que ya se te habrá ocurrido hablar con otros padres, para que ellos también lo digan, etc. Es muy importante que desde niños se empiece a aprender lo que es el dinero, para qué sirve, cómo te puede cambiar la vida para bien, etc.


    Saludos.

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  • Lstone
    respondió
    Hola,

    Cada vez hay más interés en este tema y esto se traduce en iniciativas como esta, enfocada a colegios.
    http://surfinanzasparalavida.com/

    Creo que vamos en el buen camino y espero que algún día la población tenga, al menos, una formación básica en temas financieros. Como dice Gregorio es fundamental para que todos consigamos mejorar sustancialmente nuestro nivel de vida. Yo ya lo he propuesto en el cole de mi hija.

    En cuanto a la dificultad de implantación, hoy día no hacen falta muchos profesores para ello. Una buena plataforma en Internet puede llegar a infinidad de alumnos. Tenemos como ejemplo este mismo blog.

    Saludos,

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Rafa, es que las asociaciones (las de verdad, no las subvencionadas) son algo muy útil que siempre han ridiculizado (la famosa frase, "asociaciones, ni las de vecinos", por ejemplo) los medios de comunicación, los humoristas de esos medios, etc. Y las han ridiculizado precisamente por eso, porque son muy útiles para que los ciudadanos controlen a los políticos.

    Gpr, los grandes cambios siempre los han empezado unos pocos. Al final lo acaba haciendo toda la población (lo que fuera), pero al principio sólo había unos pocos, y parecía "imposible". Hay que recordar siempre esto, y ser optimista con los cambios que se quieran hacer.

    Yo creo que muy pronto veremos a los votantes de partidos de izquierdas pidiendo el sistema de capitalización para las pensiones.


    Saludos.

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  • crowdmonkey
    respondió
    Hola a todos,

    no se si será offtopic, pero he encontrado esto y no sabía donde colocarlo mejor, muy interesante para la educación financiera de los pequeños:

    https://www.ivoox.com/como-ensenar-e...2025461_1.html

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  • Mangata
    respondió
    Qué bonita propuesta... muy difícil, pero no imposible. Yo trabajo en la docencia y me apunto a lo que pueda ayudar.

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  • estudiando
    respondió
    Hola Rafa,

    Me parece una idea muy acertada y necesaria. Cuenta con todo mi apoyo y también le daré difusión a este tema.

    Estaremos atentos por aquí.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Gpr Ver Mensaje
    Después, debéis tener en cuenta que a nivel educativo todo se utiliza ideológicamente, en esto creo que no hace falta que me extienda mucho, solamente debéis imaginar lo que pueden decir los sectores de izquierda cuando quieras enseñar a los niños lo que son acciones, inversiones... capitalismo, vamos. Que conste que hablo de aquello con lo que nos podemos encontrar y de qué modo hay que enfocar siempre la temática de la que se quiere hablar para venderla bien y darle valor. En positivo. Por eso la Educación Financiera debe incluir la solidaridad internacional, las ONG y aquellas iniciativas que pueden mejorar el mundo y la vida de la gente haciendo un uso razonable y responsable de los recursos..
    Estoy de acuerdo con el uso político. Plantear el enseñar temas capitalistas sería inadmisible por la izquierda. Excepto la izquierda moderada, para el resto es hablar de la explotación del trabajador.

    Desgraciadamente, a parte de la derecha no le interesa porque así siguen manejando el cotarro. A otra parte de la derecha tampoco le interesa porque perdería votos y si además sumamos a la izquierda radical, prácticamente solo hay una pequeña parte central que si ve esta propuesta como razonable.

    Hace un tiempo, leí que ciertos expertos estaban dando "charlas" sobre el tema pero no sé cual fue el resultado.

    A lo mejor es que sea la sociedad civil sea la que inculque esa cultura sin esperar a que se decidan los partidos políticos.

    De igual forma, que gracias al hartazgo de la sociedad civil respecto a la corrupción los partidos políticos comienzan a dar algunos pasos en esa dirección.

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  • alfonsodlta
    respondió
    Hola. Felicidades por la iniciativa.
    Yo pienso que es muy necesaria una Educación Financiera, y cualquier otra que aumente la libertad del individuo. Tanto es así que con la suerte que he tenido en mi vida de albergar esa inquietud, estoy comprometido en transmitir mis conocimientos y esa misma inquietud a mis hijos y a todo aquel que muestre interés.
    En mi opinión, la iniciativa es algo parecido a lo que ya hacen muchas instituciones de carácter privado (Universidades, Fundaciones, Asociaciones, Institutos, etc
    .) A lo largo de la historia han existido movimientos de naturaleza liberal que han promovido este tipo de conocimiento (ajustado a su momento histórico) y que finalmente se han topado con la cruda realidad: para la masa es más fácil que la responsabilidad recaiga sobre otros. Por eso resulta "tan fácil" el surgimiento de movimientos populistas (de derechas y de izquierdas), por eso también ha triunfado la socialdemocracia. Porque la responsabilidad recae sobre otros. Tú trabaja, paga tus impuestos y el resto déjaselo a Papá Estado. Si algo sale mal, la culpa de los políticos, de los sindicatos, de los jueces, de los curas, de todos menos de uno mismo.
    Por eso algo tan importante como la gestión del capital propio, está en manos del "sistema". Quién quiere leer y analizar los resultados de una empresa, sus inversiones, aprender sobre fiscalidad, etc., cuando se puede hablar de fútbol, prensa rosa, Cataluña, Urdangarín, Operación Triunfo y todos esos temas tan interesantes.

    Repito que la iniciativa es digna de reconocimiento y sería un grandísimo aporte a la sociedad (en serio). Pero el sistema se mantiene poderoso en el aborregamiento. Si que hay una porción de población que parece despertar, que abre los ojos y ve que este modo de vida no está garantizado y que se puede mejorar. Pero lo que verdaderamente hace falta es que esas conciencias se unan y estén representadas políticamente.

    La socialdemocracia no quiere ciudadanos libres, quiere que creamos que somos libres y que podemos cambiar las cosas. Solo una ILP se ha aprobado en España (la dación en pago) y es que había mucho pero que mucho populismo en esa ILP. Daros cuenta de que más allá de lo justa que pueda parecer, la mayor presión de esa ILP vino de la mano de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (Ada Colau y compañía). Otros movimientos que aparentan ser democráticos, dar poder al "pueblo" y que en el fondo solo esconden populismo, totalitarismo, segregación y limitaciones a la libertad individual.

    En fin, espero que mi opinión sirva para enriquecer el debate, porque como bien habéis dicho, el movimiento es mayor que esta iniciativa, y en eso coincido plenamente. El movimiento es mucho más importante y global porque afecta a todos los ámbitos de nuestras vidas. La libertad no puede ser sino absoluta, y esto no ha llegado aún.

    Saludos!!

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  • jainvertir
    respondió
    Igual me apuntaría y apoyaría en lo que pudiese.
    Saludos!

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por albertolanza55 Ver Mensaje
    yo me apunto tb
    Muchas gracias albertolanza55, hoy comentaba dividendorentable en su blog, que ya tiene 2000 seguidores en su twiter, PobrePecador ha llegado este mes al millón de visitas (felicitaciones a ambos si nos leen)

    Sigo pensando que hay un potencial muy grande para darle salida a esto. Cuando Einstein dijo que el poder mas grande del universo era el interés compuesto, es que aún no se habían creado las redes sociales
    Editado por última vez por rafa; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3538-rafa en 14-07-2018, 01:12 PM.

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Gpr Ver Mensaje
    Hola. Estoy de acuerdo. Es muy importante la educación financiera, es una buena idea y no está reñida con la moral, los derechos humanos o cualquier otra. La Educación precisamente debe englobar muchas facetas para formar personas completas, esa es la idea de la Educacion. No personas parceladas y adoctrinadas sin criterio propio. Dicho esto, soy docente 18 años ya y ya os adelanto que suponiendo que se consiguiera mover esto a nivel estatal el enfoque que inmediatamente le van a dar es el de la Educación Secundaria. Que es adecuada para esos niveles y no antes. Eso es lo que creo que pasarÃ*a, aunque deberÃ*a empezar mucho antes como los idiomas, por ejemplo, desde Primaria. Después, debéis tener en cuenta que a nivel educativo todo se utiliza ideológicamente, en esto creo que no hace falta que me extienda mucho, solamente debéis imaginar lo que pueden decir los sectores de izquierda cuando quieras enseñar a los niños lo que son acciones, inversiones... capitalismo, vamos. Que conste que hablo de aquello con lo que nos podemos encontrar y de qué modo hay que enfocar siempre la temática de la que se quiere hablar para venderla bien y darle valor. En positivo. Por eso la Educación Financiera debe incluir la solidaridad internacional, las ONG y aquellas iniciativas que pueden mejorar el mundo y la vida de la gente haciendo un uso razonable y responsable de los recursos.
    Es cierto que los centros educativos tienen cierta autonomÃ*a para impartir alguna asignatura diferente o profundizar por ej en matemáticas en la que se pueden incluir esos contenidos, es decir, se puede hacer. Se puede lograr igual que se logró que nadie fume en los locales de España y eso era impensable hace no tanto tiempo. El problema que yo veo de inicio es que muchÃ*sima gente no es consciente de la importancia que la educación financiera y pasa como con todo en la Educación, que demostrar los resultados positivos a largo plazo es muy complicado. Es decir, demostrar cómo va a mejorar la vida de los niños de hoy a años vista no es fácil, ese es uno de los mayores handicaps de la Educación. Si mejorarse los resultados a nivel PISA eso serÃ*a increÃ*ble, desde ahÃ* deberÃ*a ir el enfoque. Ejemplo, en el PISA de hace dos o tres años les pusieron delante una factura de la luz a los estudiantes con preguntas y aquello fue un desastre. En fin, el tema es largo, hay que darle vueltas, pero de inicio, lanzarse asÃ* en frÃ*o a hacer una petición en Change.org hay que pensar muy bien en qué términos lo quieres hacer y en qué momento del año. Por ej, no es lo mismo que se lance ahora la petición, en verano que la gente quiere descansar y no está para calentarse la cabeza que si haces una campaña educativa en Navidad o en noviembre de cara a la Navidad donde quieras hacer reflexionar a la gente sobre sus finanzas y el cómo educar a sus hijos en el momento del año que más consumismo provoca. Bueno, esta es mi modesta aportación asÃ* de inicio. Saludos y estamos en contacto.
    Muchas gracias Gpr por pasarte, es de mucho valorar que alguien de tu experiencia nos de su opinión.

    Tal y como he planteado el asunto aquí, creo que tienes razón en que quizá le den un enfoque mas bien para adolescentes, sin embargo, intentaré explicarte las razones por las que pienso que debería inculcarse desde primaria (por supuesto, no excluyo la secundaria).

    Yo creo que el problema que tenemos en España, viene de raíz. Ya no hablo de enseñarles a especular con derivados a los niños de seis años, pero si de explicarles lo que es el dinero, lo que es el ahorro, lo que son los distintos tipos de gastos, etc. cosas muy básicas, desde los juegos que es donde mas asimilan todas estas cosas.

    He conocido adolescentes que terminan la secundaria, y les da vergüenza ir a comprar al supermercado, es una responsabilidad que los supera, no han sido preparados para ello y les da miedo ir con un "billete grande" a hacer una "compra importante". Ya ni hablemos de ir a un banco. ¿Como le pedirías a alguien así que aprendiese a invertir, sí aún no conoce los conceptos básicos del dinero?. Luego no me extraña con que un adulto tenga miedo a invertir (en bolsa o lo que sea), y nos vean como "bichos raros" cuando les hablamos de estos temas.

    Creo que si atacamos el problema desde la raíz, crearemos generaciones futuras que estarán mas receptivas a las oportunidades. La tarea no es fácil, las palabras justas para "vender" un proyecto así, sin que las izquierdas se nos tiren al cuello serán difíciles de pronunciar, pero estoy convenido de que entre todos lo conseguiremos

    Lo de la época para iniciar esto, me parece un acierto, sin embargo, me gustaría esperar a ver que nos dice Gregorio al respecto, ya que como comentaba mas arriba, tiene un plan mucho mayor para sacar estas cosas adelante a través de una asociación.

    Muchas gracias por pasarte, seguiremos dándole vueltas

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  • albertolanza55
    respondió
    yo me apunto tb

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  • Gpr
    respondió
    Hola. Estoy de acuerdo. Es muy importante la educación financiera, es una buena idea y no está reñida con la moral, los derechos humanos o cualquier otra. La Educación precisamente debe englobar muchas facetas para formar personas completas, esa es la idea de la Educacion. No personas parceladas y adoctrinadas sin criterio propio. Dicho esto, soy docente 18 años ya y ya os adelanto que suponiendo que se consiguiera mover esto a nivel estatal el enfoque que inmediatamente le van a dar es el de la Educación Secundaria. Que es adecuada para esos niveles y no antes. Eso es lo que creo que pasarÃ*a, aunque deberÃ*a empezar mucho antes como los idiomas, por ejemplo, desde Primaria. Después, debéis tener en cuenta que a nivel educativo todo se utiliza ideológicamente, en esto creo que no hace falta que me extienda mucho, solamente debéis imaginar lo que pueden decir los sectores de izquierda cuando quieras enseñar a los niños lo que son acciones, inversiones... capitalismo, vamos. Que conste que hablo de aquello con lo que nos podemos encontrar y de qué modo hay que enfocar siempre la temática de la que se quiere hablar para venderla bien y darle valor. En positivo. Por eso la Educación Financiera debe incluir la solidaridad internacional, las ONG y aquellas iniciativas que pueden mejorar el mundo y la vida de la gente haciendo un uso razonable y responsable de los recursos.
    Es cierto que los centros educativos tienen cierta autonomÃ*a para impartir alguna asignatura diferente o profundizar por ej en matemáticas en la que se pueden incluir esos contenidos, es decir, se puede hacer. Se puede lograr igual que se logró que nadie fume en los locales de España y eso era impensable hace no tanto tiempo. El problema que yo veo de inicio es que muchÃ*sima gente no es consciente de la importancia que la educación financiera y pasa como con todo en la Educación, que demostrar los resultados positivos a largo plazo es muy complicado. Es decir, demostrar cómo va a mejorar la vida de los niños de hoy a años vista no es fácil, ese es uno de los mayores handicaps de la Educación. Si mejorarse los resultados a nivel PISA eso serÃ*a increÃ*ble, desde ahÃ* deberÃ*a ir el enfoque. Ejemplo, en el PISA de hace dos o tres años les pusieron delante una factura de la luz a los estudiantes con preguntas y aquello fue un desastre. En fin, el tema es largo, hay que darle vueltas, pero de inicio, lanzarse asÃ* en frÃ*o a hacer una petición en Change.org hay que pensar muy bien en qué términos lo quieres hacer y en qué momento del año. Por ej, no es lo mismo que se lance ahora la petición, en verano que la gente quiere descansar y no está para calentarse la cabeza que si haces una campaña educativa en Navidad o en noviembre de cara a la Navidad donde quieras hacer reflexionar a la gente sobre sus finanzas y el cómo educar a sus hijos en el momento del año que más consumismo provoca. Bueno, esta es mi modesta aportación asÃ* de inicio. Saludos y estamos en contacto.

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    A mí me parece buena idea. Voy a darle vueltas.

    Quizá para esto sería bueno crear una asociación, como os conté en ese hilo del subforo de economía.

    Las firmas de change.org no valen para llevarlas al Congreso. Para llevarlas al Congreso las firmas tienen que recogerse en papel.


    Saludos.
    Muchas gracias Gregorio por pasarte, acabo de leerme el hilo que comentas... https://www.invertirenbolsa.info/for...eralizar-suelo

    Me hizo gracia que ambos escribiéramos algo similar casi al mismo tiempo, pero pensándolo bien, era cuestión de tiempo que surgiese la idea. Cada vez somos mas!

    Para el que no lo haya leído, le resumiré que Gregorio propone ir aún mas allá, creando una asociación que trate estos temas, pida firmas, etc. Pero tanto de esto, como de bajadas y eliminación de impuestos (se habló también de eliminar el de los dividendos ), cuestiones de municipios, etc. Incluso sería mas interesante que mi propuesta, ya que sería una organización donde podría haber socios (firmas fáciles) para tratar todos estos temas. En mi opinión, se haría viral en este mundillo muy fácilmente.

    Gregorio, si lo ves conveniente, podrías unir ambos hilos para charlar sobre esto

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Alys Ver Mensaje
    La idea me parece estupenda! Un par de apuntes. En mi opinión es mejor tramitarlo directamente como petición de change.org y luego darle publicidad a las firmas conseguidas para ver si algún partido político lo convierte en proposición de ley.
    Lo digo porque para la iniciativa legislativa popular es necesario un texto de proposición de ley, además de que hay que obtener las 500.000 firmas en un plazo de 9 meses. Por último, hay materias vetadas a la iniciativa popular, como es el caso de las leyes orgánicas, y precisamente las asignaturas troncales en cada nivel educativo vienen en la ley orgánica de educación, por lo que no sería posible.
    Si te animas a crear la petición en change, cuentas con mi firma y labor de difusión
    Entre todos podemos ir cambiando poco a poco las cosas! un saludo!
    Muchas gracias Alys por pasarte,

    La verdad me gustaría saber si la idea es buena y si se suma mucha gente antes de comenzar nada

    No sabía lo de las 500mil firmas, ni que no se podría cambiar lo de la ley orgánica, por eso decía al principio de recabar información entre todos, para armar algo que funcione, algo organizado para que el "intento", se convierta en mas bien "un hecho"

    Estoy convencido de que si podremos cambiarlas

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    A mí me parece buena idea. Voy a darle vueltas.

    Quizá para esto sería bueno crear una asociación, como os conté en ese hilo del subforo de economía.

    Las firmas de change.org no valen para llevarlas al Congreso. Para llevarlas al Congreso las firmas tienen que recogerse en papel.


    Saludos.

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  • Alys
    respondió
    La idea me parece estupenda! Un par de apuntes. En mi opinión es mejor tramitarlo directamente como petición de change.org y luego darle publicidad a las firmas conseguidas para ver si algún partido político lo convierte en proposición de ley.
    Lo digo porque para la iniciativa legislativa popular es necesario un texto de proposición de ley, además de que hay que obtener las 500.000 firmas en un plazo de 9 meses. Por último, hay materias vetadas a la iniciativa popular, como es el caso de las leyes orgánicas, y precisamente las asignaturas troncales en cada nivel educativo vienen en la ley orgánica de educación, por lo que no sería posible.
    Si te animas a crear la petición en change, cuentas con mi firma y labor de difusión
    Entre todos podemos ir cambiando poco a poco las cosas! un saludo!

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por TyrionLannister Ver Mensaje
    Muy buena idea Rafa !

    Yo me apunto, como consejo te diría que ( ya que eres el que ha iniciado la idea ) te pongas manos a la obra YA creando el sitio donde firmar en change.org porque este tipo de ideas si se dejan unos días, se pierden en el vacío...

    Te animo a que no esperes la respuesta de los usuarios de este foro, pon el enlace para que podamos firmar ya y con gusto ( al menos yo ) lo haremos.

    Un saludo !
    Gracias TyrionLannister, si es la idea,

    Sólo que para Change.org, hay un tiempo límite para juntar las firmas, yo quería saber si mas o menos había un consenso entre todos que apoyasen esta idea.

    Este sábado por la mañana tendré mas tiempo, y me pondré a hacer un listado de emails, redactar la petición, y ver bien como funciona esa web.

    Asumo que yo empecé con todo esto y reconozco que me entusiasma el plan, sin embargo si alguien quiere ayudarme con eso, por mi encantado

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  • TyrionLannister
    respondió
    Muy buena idea Rafa !

    Yo me apunto, como consejo te diría que ( ya que eres el que ha iniciado la idea ) te pongas manos a la obra YA creando el sitio donde firmar en change.org porque este tipo de ideas si se dejan unos días, se pierden en el vacío...

    Te animo a que no esperes la respuesta de los usuarios de este foro, pon el enlace para que podamos firmar ya y con gusto ( al menos yo ) lo haremos.

    Un saludo !

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por Siskomon Ver Mensaje
    Muy buenas Rafa,

    A mi me parece una idea muy interesante. Quizá el primer paso sería reunir firmas y presentarlas al gobierno mediante change.org quizá?

    En todo caso, yo si puedo ayudar en algo, también me uno a la iniciativa.
    Hola Siskomon, si esa es la idea en un principio, si todo va bien y se suma mucha gente, ya haremos la cuenta y pondremos un enlace en el primer post

    Gracias a ti por el apoyo

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