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China Water Affairs: Análisis Fundamental y Técnico (0855 - Hong Kong)

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Hola amigos. Yo entré ayer en China con esta empresa y con otras 4 más. Me faltaba agua en la cartera y también diversificación geográfica asiática. Ahora, aunque sólo con un 6% de la cartera, he empezado a cubrir esos déficits. Lo que no sé es cómo incorporar las empresas a mi cartera con la aplicación de "Tu patrimonio". Agradecería vuestra ayuda. Las que he comprado han sido 00855, 00257, 00144, 2281 y 3768.

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  • manumartinb
    respondió
    Felicidades Coust por esa entra que, en principio, es bastante buena.

    Estoy de acuerdo con ReyDu.
    Una vez visto los números, siguiendo trimestral o anualmente sus resultados y sabiendo el tipo de sector defensivo en el que trabaja la empresa, creo que es para no volver a mirar ni cotización ni noticias salvo muy de vez en cuando.

    Saludos

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  • ReyDu
    respondió
    Que suertudo. No tengo ni idea de por qué ha subido tanto. Lo mismo el inversor internacional se ha dado cuenta ahora de los últimos resutlados, quizá sea algún rumor local de adquisiciones, o tal vez por técnico haya dado señal de compra y los algoritmos de trading se han puesto a abrir posiciones, vete a saber. Tampoco creo que sea tan importante seguir las noticias del día a día. ¿Acaso ha valido de algo seguir las noticias de las empresas españolas en las últimas décadas?

    Saludos

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  • Coust
    respondió
    Al final compre un lote ayer por la noche, así que la he visto subir ese +7% el primer dia. Que suerte ajaj

    Ahora en serio...lo que no me gusta de estas empresas es que es muy difícil de saber por qué ha subido hoy tanto. Se está reaccionando tarde a los resultados de los 6m del otro dia? Sería raro...
    Hay alguna noticia que mo he podido encontrar? Podría ser...
    Será un movimiento aleatorio del mercado? Pues quizá sí pero un +7 no suele venir porqué sí, al menos en los mercados en los que me muevo normalmente.

    Tenéis alguna página de referencia para mirar noticias de empresas Chinas?

    Gracias!
    ​​​​​​

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  • ReyDu
    respondió
    Gracias, si que acerté con la zona de suelo si exceptuamos la bajada extraordianria a 5 por el covid. Me han jodido con la subida de hoy, pensaba ampliar en Diciembre por debajo de 6 y la han subido al precio al que las llevo Ahora no se si ampliar esta o abrir posición en Bristol-Myers que está también golosa.

    Saludos

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  • manumartinb
    respondió
    Originalmente publicado por ReyDu Ver Mensaje

    Por la parte técnica está también en una zona muy interesante, está ahora mismo apoyándose en una tendencia alcista de largo plazo y en una resistencia fuerte del 2016, bien podría ser esto un suelo.



    Saludos
    Excelente timing por ahora, ReyDu.
    Magnífico +7% hoy

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  • Coust
    respondió
    Buenas tardes, ha salido ya el reporte de los 6 meses de 2021 aunque en su página web no está colgado se puede encontrar en la página de la bolsa de Hong Kong (entiendo que es el equivalente de la SEC): https://www1.hkexnews.hk/listedco/li...0112600283.pdf

    No se si lo conocíais, pero en esta pagina se puede encontrar info de la empresa y los reportes: https://www.hkex.com.hk/Market-Data/...855&sc_lang=en

    En cuanto al reporte de los 6m, parece que los ingresos siguen creciendo a doble dígito, un 17% aunque parece que los EPS bajan por un ingreso no recurrente en el periodo anterior de algo relacionado a una de sus filiales/join ventures/loquesea, dicen que fue una cosa puntual, así que los beneficios del año pasado se tendrían que ajustar por esto. Según ellos, sin este ingreso recurrente, los EPS aumentarían un 30% que parece una barbaridad.

    El dividendo parece que crece un 7% respecto al año pasado, parece que están siendo prudentes no se si por el tema del coronavirus o por qué...el año pasado lo subieron un 16% (al menos el de principio de año). No está mal, aunque el año pasado sólo incrementaron el de principios de año, así que el incremento total quedó en un 7 y pico. No sé si este año lo subirán dos veces...sinó estaremos hablando de un incremento de un 3,5% para este año que me parece bastante bajo...aunque ha sido un año complicado y quizá estén siendo prudentes.

    Por poner un pero, a deuda sigue creciendo, la de largo plazo creo que ha crecido un 10% y el cash ha bajado un poco, si no crece más es posible que el ratio deuda neta / ebitda siga por debajo de los 3, aunque habrá que ver cómo acaba el año.

    Saludos!

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  • ReyDu
    respondió
    Coust
    No creo que haya ningún problema particular con China Water. Lo que si hay es miedo al endeudamiento del sector privado en China.
    Noticia relacionada: https://www.elblogsalmon.com/economi...-endeudamiento

    La deuda corporativa es ya más del 150% del pib ...
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    El sector de infraestructuras es típicamente de los más endeudados, yo creo que por eso está tan castigado. Además les espera una época de desapalancamiento que reducirá el crecimiento en el medio plazo .
    A eso le podemos sumar la guerra comercial que hace que los inversores extranjeros puedan ver con malos ojos invertir en China ahora mismo.

    Saludos


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  • manumartinb
    respondió
    Buenas,
    creo que es interesante compartir este gráfico comparativo que he visto en un vídeo.

    En él se muestras los gráficos del índice ChinaComp (representante de la bolsa china) y el cobre.
    Históricamente, como podéis ver, han tenido una correlación muy importante dada la importancia de este metal en el desarrollo de la economía china.

    En el gráfico, que está en escala relativa, podemos ver cómo en la burbuja de 2015, la bolsa china creó un GAP alcista sobre el cobre muy grande, que se representa con la franja roja, cuya diferencia entre ambos era de 3000 puntos (11.000 el cobre y 14.000 la bolsa china aprox). El resultado de después, fue una gran corrección de aquella burbuja por parte de la bolsa china y vuelta a seguir patrones de correlación con GAPs sin apenas importancia.

    Actualmente, estamos ante un GAP alcista del cobre sobre el índice chino desde los 11.000 hasta los 13.000 aprox., lo que nos hace pensar que a la economía china le queda un buen recorrido al alza para corresponder al movimiento, algo bueno para sus empresas y, por ende, para los inversores.

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    Saludos

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  • Coust
    respondió
    Hay una cosa que no entiendo, qué paso en 2018? En 2016 estaba sobre los 3,5HKD y llegó a multiplicar por 3 su precio en 2018 para volver a caer y ahora parece que se mantiene en un lateral sobre los 6HKD. No se si podría ser por la guerra comercial con USA que hizo salir inversores internacionales, ni idea la verdad. También me parece curioso que según morningtar el PER del periodo 2010-2018 se mantuvo cerca del 12/13 cosa que me parece mucho más razonable pero en 2018 empezó a bajar y ahora está en la mitad. Podría ser debido a la deuda? La empresa ha incrementado su deuda los últimos años aunque a mi me siguen pareciendo rango de deuda razonables por el negocio que tienen.

    A ver si alguien sabe lo que puede haber pasado, un saludo!

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  • merlonmi
    respondió
    El modelo de China es complejo pero se nota que les funciona, mira o que han logrado hasta ahora.

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  • manumartinb
    respondió
    Coust, estoy de acuerdo contigo en todo.
    Respecto al tipo de modelo en China, ni me preocupa. Con estos números es suficiente para ver una empresa que funciona enormemente bien y está muy barata.
    Creo que en cuanto haya mejor acceso a los mercados de China, dentro de unos años, estas empresas podrían revalorizarse por mucho.
    Los múltiplos no tienen lógica alguna, todo está tremendamente infravalorado.

    Los 1250€ no los veo caros. Yo personalmente no he tenido problema en rotar algunos muertos que tenía en mi cartera.
    Puedes probar con Yuexiu transport (que un lote son unos 1050€) o con Shenzhen International (Lote son 800 €).

    Gracias a ReyDu y su descubrimiento ^^
    Saludos

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  • Coust
    respondió
    Buenas tardes, le estoy echando un ojo otra vez, lo que veo es que la parte más grande de su revenue viene de la construcción, la verdad es que no se cómo puede afectar eso en el futuro..entiendo que se refiere a la construcción de canales/tuberías para dar servicio de agua a las zonas, pero no estoy muy seguro. Tampoco se si una vez construido lo operan ellos o no, alguien lo sabe?
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    También me gustaría saber que tipo de modelo tiene en China para el tema del agua, si es similar al de UK o es algo completamente distinto. He estado mirando algunos informes de la compañía y no lo he visto, aunque seguiré buscando información.

    Los resultados de este año están en línea con los anteriores, quizá ha crecido algo menos que los anteriores, no se si porque ya tiene cierto tamaño o ha sido por el tema del coronavirus. La verdad es que sigue barata cerca del PER 6 y de una RPD cercana al 5%.

    Veo uno ROE superiores al 15 los últimos años: http://www.chinawatergroup.com/pdfdo...ffairs_eng.pdf y unos márgenes netos superiores al 20% en todos los años: http://www.chinawatergroup.com/ziliao_eng.html. La verdad todo bastante bien.

    Crecimiento de ventas muy razonable y unos crecimientos de beneficios increibles. El ratio DeudaNeta/EBITDA por debajo de 3 y disminuye respecto al año pasado. Qué más se puede pedir?

    Está claro que si esta compañía no estuviese en China no estaría a estos precios ni de broma, viendo sus homónimos americanos que están a unos precios increíbles o a los de UK que están más baratos pero con unos crecimientos muy mediocres en comparación.

    Creo que a esta empresa la queda mucho camino por recorrer, la única pega vuelve a ser que es difícil de seguir y si hay alguna cosa rara no nos enteraremos al momento...aunque la inversión minima sería unos 1250€, así que igual me animo para una primera entrada y la voy siguiendo.

    Un saludo!

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  • ReyDu
    respondió
    Bueno tampoco crece tanto, lo que pasa es que un 10% en este sector si que es mucho. El dólar de Hong Kong y el remimbi están carillos,no es el mejor momento para comprar en esas divisas por desgracia. Espero que los bajos múltiplos a lo que se puede comprar alli lo compense.

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  • manumartinb
    respondió
    La he estado mirando, creo que voy pa' dentro, ReyDu

    Lo de China no termina de sorprenderme: muchas empresas están creciendo que parecen TESLA, y hablo de utilities. No sé si me estoy perdiendo algo o es por lo que comentabas de 2015, espero que no.

    He visto tu diversificación de divisas, que no la tenía en cuenta hasta ahora. Entiendo que entrando en Hong Kong adquiero HDK y diversifico divisa que prácticamente toda la tengo en Euro, y al estar a 9.16HDK/EUR, entiendo que no es el mejor momento según esta gráfica, habiendo sudo el mejor momento cuando por cada € te daban 12 HDK, pudiendo comprar más acciones con esos mismos €uros ¿Correcto?
    De todas formas, entiendo que no podemos basar una decisión de compra (o de no combra, en este caso), por este motivo, ¿no?. Quizás en una situación de duda podría hacer que nos decantáramos, pero no es el caso.

    Gracias, ReyDu!

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  • ReyDu
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    Actualizo el hilo porque creo que está por técnico en una zona interesante de largo plazo. Gráfico mensual:


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    En las caidas de primavera hizo suelo en los máximos de 2015 en 5,1 HK$ y en la tendencia alcista iniciada en 2014. Ahora está metida en un movimiento lateral con resistencia en los máximos de 2007. En las últimas jornadas está bajista y acercándose de nuevo a la parte baja del canal y la tendencia alcista que ahora pasa por los 5,2 HK$ con una rpd que ronda el 5,5%.

    He actualizado el análisis con los resultados del 2019-2020 con fecha de cierre a 31 de Marzo de 2020. Estos resultados ya incluyen el primer trimestre del año que fue el que sufrió los mayores confinamientos en China. A pesar del virus crecen los ingresos, los beneficios, el dividendo y aunque crece la deuda se reduce el ratio deudaNeta/EBITDA.

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    Saludos

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  • Toniriro
    respondió
    Buenas !! Soy un novato en el tema, pero si me permiten , voy a proponer el nombre de una empresa que considero interesante en el largo plazo.
    Que opináis de Xiaomi ? Se ajusta su precio de mercado a sus resultados ? Es una empresa joven que está teniendo unos inicios complicados en bolsa, pero me transmite confianza y considero, después de estudiarla, que a tocado fondo y solo puede remontar a largo plazo..
    Un saludo!

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  • Rafita007
    respondió
    Que empresa tan interesante. No la puedo comprar en degiro, donde la compraron uds.

    Por otra parte tengo mucho interes en comprar en el mercado asiático, empresas simples de consumo doméstico principalmente, alguien sabría decirme algunas de ellas?

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  • Coust
    respondió
    Quería abrir el hilo de esta empresa también. Cuando en el blog de elDicidendo la analizaron me pareció interesante y la analicé un poco. Buenos números en general y barata, el problema que le veo es que me parece muy difícil enterarme de lo que pasa con ella ya que a parte de los resultados de su página web no pude encontrar mucha más información...no parece que la sigan muchos analistas tampoco.

    Quizá me anime en un futuro.

    Saludos!

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  • ReyDu
    respondió
    Hola mval,

    comprar una empresa en la bolsa de Hong Kong no es distinto de comprar en UK, Francia o USA. El siguimiento de la empresa si será más dificil al estar en un lugar alejado y con otra cultura.
    Que tenga la sede en un refugio fiscal lo unico que te supone como accionista es que la retencion en origen del dividendo es 0%.
    A hacienda le da igual donde esté la sede de tus empresas. Lo que le importa es donde tienes tú custodiados los valores, no vaya a ser que los escondas y no puedan robarte una parte todos los años.
    La situación particular en Hong Kong no afecta al negocio de la empresa porque como puedes ver presta servicios en la mayor parte de 'provincias' chinas.
    La única particularidad que he encontrado es el tener que comprar las acciones en múltiplos de lote.

    Saludos

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