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Inversiones en renta fija

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    De nada, Vircoph.

    En cualquier fondo de inversión (salvo alguno muy exótico, inmobiliarios, etc) podrás sacar el dinero entre 24 y 72 horas.

    Esas comisiones se descuentan cada día del valor de la participación que tú ves en las webs o en tu broker.

    Es decir,cobran ese 0,85% al año, pero no lo cobran de golpe como las comisiones de administación de las acciones de tu cuenta de valores.

    Lo que hacen es descontar cada día del valor de la participación la parte proporcional de esas comisiones. Por eso, a los valores de las participaciones de los fondos que tú ves no hay que quitarles nada, porque ya se lo han quitado.

    Un saludo.

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  • Vircoph
    respondió
    Me resposteo, que tengo una duda que no logro disipar respecto a las comisiones. Veamos, para el caso del Fondo Naranja en Renta fija, ING dice que las comisiones aplicadas son:

    Suscripción: 0%
    Reembolso: 0%
    Depósito: 0,1%
    Gestión: 0,75%

    Ahora bien... Estoy leyendo por ahí que:

    Tanto la comisión de gestión como la de depositaría se cargan diariamente al fondo y van incluidas dentro del valor liquidativo de la participación. Por lo tanto, el partícipe no debe abonar gasto alguno por estos conceptos.
    Y ahora no acabo de entender cómo va el asunto. ¿Esos porcentajes son diarios sobre el TOTAL de lo gestionado por el fondo y se descuentan automáticamente del fondo de forma que a lo que crezcan mis participaciones ya se han descontado esos porcentajes? ¿O son porcentajes que cada X tiempo (¿anualmente?) se me descontarán a mí en proporción al valor de mis participaciones?

    Tengo la sensación de que todo el asunto tiene que ser más sencillo de lo que parece, pero por algún motivo me hago un lío (sospecho que confundiendo términos entre depósitos, cuentas remuneradas y esto...).

    Un saludo y mil gracias. ^^
    Vircoph.

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  • Vircoph
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Vircoph, los fondos de renta fija (a corto, medio y largo plazo) me parecen una buena alternativa para el fondo de emergencias. En este fondo se puede tener una combinación de varios productos, para optimizar la relación entre rentabilidad y liquidez. Funcionan como ha explicado Monreal.

    Los intereses que se cobran en los bonos y demás que tiene el fondo se reinvierten, aumentando el valor de las participaciones. No te dan más participaciones, lo que sucede es que cada participación va valiendo un poco más, a medida que se van cobrando esos intereses. Si los tipos suben, la participación de los fondos (sobre todo los de renta fija a largo plazo) puede caer, aunque se sigan cobrando intereses.
    Muchas gracias, IeB. Siempre es reconfortante conocer tu opinión respecto a unos u otros productos.

    El fondo naranja de ING, en particular, me está llamando al atención por que además promete total disponibilidad del dinero (sin comisiones por ello), y la rentabilidad está superando por bastante a la cuenta remunerada dónde tengo actualmente mi rinconcito, incluso teniendo en cuenta las comisiones de mantenimiento.

    No creo que haga el cambio ahora mismo, que se avecinan un par de meses un tanto inciertos, pero después de navidad igual sí me planteo seriamente hacer el cambio y aprovechar ese pequeño diferencia a mi favor.

    Un saludo.
    Vircoph.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Vircoph, los fondos de renta fija (a corto, medio y largo plazo) me parecen una buena alternativa para el fondo de emergencias. En este fondo se puede tener una combinación de varios productos, para optimizar la relación entre rentabilidad y liquidez. Funcionan como ha explicado Monreal.

    Los intereses que se cobran en los bonos y demás que tiene el fondo se reinvierten, aumentando el valor de las participaciones. No te dan más participaciones, lo que sucede es que cada participación va valiendo un poco más, a medida que se van cobrando esos intereses. Si los tipos suben, la participación de los fondos (sobre todo los de renta fija a largo plazo) puede caer, aunque se sigan cobrando intereses.

    Yo no sigo a Eroski, pero de vez en cuando leo noticias. Creo que tiene problemas de deuda importantes por la compra de Caprabo. No sigo mucho como los va resolviendo, pero es una empresa de alto riesgo.

    Un saludo.

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
    Hola compañeros,no queria abrir un hio por una tonteria asi que lo pregunto aqui por si alguien me puede aconsejar.
    Pues resulta que hace unos años fui a mi oficina de la Caixa con unos ahorros para ponerlos en un deposito y zas!!!me metieron unas obligaciones de Erosky perpetuas,el ISIN es ES 0231429004, actualmente dan una rentabilidad del 4,768% TAE y las tengo con unas minusvalias de 3.211 euros.Este motivo me llevo a no volver a ir a la sucursal para nada(solo a discutir) despues de darme cuenta de lo que me habian metido(hace años y no estaba yo puesto).Quisiera saber lo que hariais vosotros con esta "inversion" la mantendriais?lo venderiais?se podrian compensar las minusvalias con las primas cobradas en ventas de put-call?ahora mismo me estan cobrando unos 45 euros al año de gastos de custodia,si las vendiera me quitaria tambien la cuenta corriente.
    Seroc,

    sobre las preferentes de Eroski yo no vendería. Siempre me han parecido más sólidas que las de Fagor, que eran similares, y después de lo que está pasando con Fagor parece que se confirma... aunque también hay que entender que ahora el riesgo es aún mayor que el de hace unos meses ya que parece que finalmente han dejado caer a Fagor. La cotización de las Eroskis lo ha reflejado ya que ha caído desde los 42-43 hasta los 39.

    En cualquier caso de momento las mantendría y lo que sí haría es seguir cómo va Eroski, que no debe ir muy boyante, pero me parece un negocio más estable que el de venta de electrodomésticos.

    Entiendo que sigues cobrando el cupón, por lo que Eroski sigue ganando dinero, ¿no no es así, no va ligado a que ganen dinero?

    Por cierto, estaba mirando el gráfico que aparece en AIAF (pinchar "gráfico" en este link http://www.aiaf.es/aspx/Comun/FichaE...i=ES0231429004 ) y me parece una desvergüenza. Hasta que no comenzaron a cotizar de un modo "más abierto" las mantenían cotizando virtualmente al 100%.

    Si te las quedas, intentaría moverlas a otro lado. Mira R4, que creo que me suena que no cobran mantenimiento (pero no estoy seguro). A IB seguro que no las puedes llevar, no trabajan este tipo de mercados.

    Y respecto a la rentabilidad, hay que tener en cuenta que ese 4% es sobre nominal, pero si ahora las compraras al 39% te estarían dando más de un 10%... aunque es claro que tienen su riesgo.

    Saludos & Suerte.

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  • Izaga
    respondió
    Originalmente publicado por Vircoph Ver Mensaje
    ¿Hay algo en lo que no tengas dinero metido haciendo experimentos, estimado Monreal?

    Gracias por la aclaración, aunque hay algo que no acaba de encajarme (aunque será por que no acabo de entender cómo funciona entonces el asunto xD). A ver si me aclaro, el proceso con los fondos sería algo así como:

    - Entrada: pones X€ en el fondo, con los que compras Y número de participaciones del mismo.
    - Esas Y participaciones (como si fueran acciones) van cotizando arriba y abajo según el día.
    - Retirada: Decides vender tus Y participaciones, y dependiendo de a qué precio las enganches, tendrás beneficios o pérdidas.

    ¿Es eso?
    Por algún motivo pensé que, en algún momento, desde el fondo te informaban que tenías Z€ en beneficios (y que estos se reinvertían automáticamente en el fondo, generándo W nuevas participaciones del mismo, independientemente de que luego cuando vendieras pillaras un precio u otro de salida...).

    Siento que me estoy perdiendo algo...

    Jajajajaja, ya ves, como me sobra Científico que es uno, no creo al bueno de Gregorio y tengo que comprobarlo personalmente, tengo que verlo porque si no no me lo creo...

    Es como dices, pero con un "quid". Estás exenta de tributar si en vez de retirar el dinero a la cuenta lo transfieres a otro fondo. Imagina que tienes un fondo indexado SP&500 por hacer diversificación internacional sin pagar el tarifazo revolucionario. Cuando veas que el SP&500 empieza a darse la madre de todas las ostias, puedes transferir el importe al fondo de renta fija sin pagar a Hacienda. Lo único, que si luego vendes ese segundo, Hacienda te cobrará por los dos al mismo tiempo.

    Saludos!

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  • Vircoph
    respondió
    Originalmente publicado por Monreal Ver Mensaje
    Te respondo yo. Imagino que las comisiones tendrán una revisión anual (0,86%), aún no me las han detraído.

    Yo tengo 50 euros "experimentales" en él, para ver cómo se comporta. No paga intereses, los "ganas" al vender. Mientras no vendas, ahí se queda.

    Saludos!

    ¿Hay algo en lo que no tengas dinero metido haciendo experimentos, estimado Monreal?

    Gracias por la aclaración, aunque hay algo que no acaba de encajarme (aunque será por que no acabo de entender cómo funciona entonces el asunto xD). A ver si me aclaro, el proceso con los fondos sería algo así como:

    - Entrada: pones X€ en el fondo, con los que compras Y número de participaciones del mismo.
    - Esas Y participaciones (como si fueran acciones) van cotizando arriba y abajo según el día.
    - Retirada: Decides vender tus Y participaciones, y dependiendo de a qué precio las enganches, tendrás beneficios o pérdidas.

    ¿Es eso?
    Por algún motivo pensé que, en algún momento, desde el fondo te informaban que tenías Z€ en beneficios (y que estos se reinvertían automáticamente en el fondo, generándo W nuevas participaciones del mismo, independientemente de que luego cuando vendieras pillaras un precio u otro de salida...).

    Siento que me estoy perdiendo algo...

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  • Izaga
    respondió
    Originalmente publicado por Vircoph Ver Mensaje
    Tinotino, una duda:

    ¿El pago de intereses es mensual, semestral o anual? ¿Y cuanto te suponen las comisiones y cuando te las cobran?
    La verdad es que no tiene mala pinta, aunque lo de usar un fondo de renta fija no se hasta qué punto puede ser adecuado para tener el fondo de emergencia... pero vistas las rentabilidades de las cuentas remuneradas, parece una buena alternativa...
    Te respondo yo. Imagino que las comisiones tendrán una revisión anual (0,86%), aún no me las han detraído.

    Yo tengo 50 euros "experimentales" en él, para ver cómo se comporta. No paga intereses, los "ganas" al vender. Mientras no vendas, ahí se queda.

    Saludos!

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  • Vircoph
    respondió
    Tinotino, una duda:

    ¿El pago de intereses es mensual, semestral o anual? ¿Y cuanto te suponen las comisiones y cuando te las cobran?
    La verdad es que no tiene mala pinta, aunque lo de usar un fondo de renta fija no se hasta qué punto puede ser adecuado para tener el fondo de emergencia... pero vistas las rentabilidades de las cuentas remuneradas, parece una buena alternativa...

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  • tinotino
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola tinotino.

    Va superando a la inflación, que es el objetivo que hay que tener al invertir en renta fija.

    Un saludo.

    Gracias Jefe
    Digo mis resultados porque recomiendo a la gente de aquí ese producto concreto de ese banco, Por otro lado tengo unos 1000 € tambien de Renta Fija pero en Bankinter y apenas va la mitad de bien que el que insisto
    actualizo a dia de hoy con ING:
    Rentabilidad Acumulada: 4,26 %
    Rentabilidad del año en curso: 3,78%
    ÚLtimos 12 meses: 5,02%

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola tinotino.

    Va superando a la inflación, que es el objetivo que hay que tener al invertir en renta fija.

    Un saludo.

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  • tinotino
    respondió
    Originalmente publicado por tinotino Ver Mensaje
    No tengo Bolsa (no tengo ni idea de ella ) pero tengo un Fondo Naranja de Renta Fija con ING y su rentabilidad es (datos acuales):

    Rentabilidad Aculmada: 3,15 %
    Rentabilidad del año en curso: 2,65%
    ÚLtimos 12 meses: 4,85%
    Último mes 0,18%
    cito y actualizo a dia de hoy . Recomendable
    Rentabilidad Acumulada: 3,50 %
    Rentabilidad del año en curso: 2,99%
    ÚLtimos 12 meses: 4,94%
    Último mes 0,53%
    Editado por última vez por tinotino; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5115-tinotino en 23-09-2013, 01:20 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Yo coincido con santaclaus. Eroski no cotiza y no lo sigo. Sé que tiene problemas de deuda, pero no sé de qué magnitud son.

    La bajada de la prima de riesgo debería ayudar a que suba el precio de estos títulos. Yo los seguiría, y si llegan al precio al que compraste, o cerca, las vendería.

    Con la venta de las primas de opciones ya no lo puedes compensar, porque la venta de esta preferente sería operación de más 1 año y la venta de opciones es de menos de 1 año (salvo que tuvieras alguna opción vendida a más de 1 año, pero es raro).

    Un saludo.

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  • tinotino
    respondió
    No tengo Bolsa (no tengo ni idea de ella ) pero tengo un Fondo Naranja de Renta Fija con ING y su rentabilidad es (datos acuales):

    Rentabilidad Aculmada: 3,15 %
    Rentabilidad del año en curso: 2,65%
    ÚLtimos 12 meses: 4,85%
    Último mes 0,18%

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  • seroc
    respondió
    Originalmente publicado por santaclaus Ver Mensaje
    Hola Seroc.

    Un saludo y que no falte la ilusión (aunque a veces es complicado)
    Gracias por contestar santaclaus,¿se podran traspasar a Interactive Brokers?lo tengo que mirar,tienes razon,creo que lo mejor es mantenerlas,es que desde que me las encasquetaron he estado de peleas con la oficina en cuestion,primero porque yo no queria ese producto al no entenderlo y se empeñaron en que era "lo mejor que habia",luego porque desde el 2011 que puse orden de venta no "encontraron" a nadie para "casar" la operacion(como decian ellos) y ahora que sí se puede casar tiene que ser al 38% de lo que me cobraron al comprarlas,vamos que es poco,pero claro ahora me he vuelto muy extricto con mis ahorros y siempre estoy dandole vueltas.Gracias a dios y a webs como esta vendí 20000 euros que tenia en preferentes de Bankia y Caja Murcia en el 2011 quedandome solo estas de Erosky.

    Un saludo.

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  • santaclaus
    respondió
    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
    Hola compañeros,no queria abrir un hio por una tonteria asi que lo pregunto aqui por si alguien me puede aconsejar.
    Pues resulta que hace unos años fui a mi oficina de la Caixa con unos ahorros para ponerlos en un deposito y zas!!!me metieron unas obligaciones de Erosky perpetuas,el ISIN es ES 0231429004, actualmente dan una rentabilidad del 4,768% TAE y las tengo con unas minusvalias de 3.211 euros.Este motivo me llevo a no volver a ir a la sucursal para nada(solo a discutir) despues de darme cuenta de lo que me habian metido(hace años y no estaba yo puesto).Quisiera saber lo que hariais vosotros con esta "inversion" la mantendriais?lo venderiais?se podrian compensar las minusvalias con las primas cobradas en ventas de put-call?ahora mismo me estan cobrando unos 45 euros al año de gastos de custodia,si las vendiera me quitaria tambien la cuenta corriente.

    Saludos.
    Hola Seroc.

    Siento que te hayan empaquetado esas preferentes, pero todos alguna vez metemos la pata. He visto que a fecha de 20/08/2013 cotizan al 38,011%, por lo que calculo que tendrás invertido unos 5000 euros. Consultando el folleto de emisión las tienes referenciadas a euribor +3. Supongo que te engancharían con el 8,15% inicial ( son unos hijos de ...).

    En el histórico de cotizaciones se ve que han cotizado sobre el 100% hasta el 08/02/2012, supongo que cotizarían el los mercados internos de las entidades bancarias (una pena que no probases a deshacerte de ellas en esos momentos).

    Para mi la decisión sería simple, actualmente te deben estar pagando unos 238,4 euros menos los 45 de la custodia te quedan 193,4 lo que sale una TAE neta antes de impuestos de 3,868%. En principio cubres la inflación, por lo que yo me las quedaría e invertiría lo recibido en bolsa. Piensa que el euribor está en mínimos históricos, me parece complicado que siga en estos niveles muchos años. Otro punto a tener en cuenta es la fortaleza del emisor, realmente no conozco la situación financiera del grupo Eroski, deberías echarle un vistazo para ver que tal llevan la crisis (mira los balances, como si fueras a invertir a largo plazo en bolsa). Si consideras que el grupo va a sobrevivir a la crisis, quédatelas.

    En cuanto la situación financiera mejore un poco y el euribor empieze a subir las cotizaciones se irán para arriba, piensa que si la empresa en un futuro, consigue financiación más barata que lo que te paga, es muy fáctible que oferte la amortización de la emisión.

    Por supuesto, supongo que no necesitas el dinero para nada durante un largo periodo de tiempo.

    Este tipo de inversión me parece interesante pero nunca compradas al 100%, estas preferentes compradas sobre el 33% pueden ser una inversión muy provechosa a medio plazo (5-10 años). El riesgo es que emisor quiebre, pero mientras aguante te pagan (euribor +3)*3 y puedes tener el premio de una amortización o subida de la cotización. Realmente me parece más peligroso que la inversión en bolsa a largo plazo, pero en la vida siempre es necesaria un poco de emoción.

    Otra cosa que podrías ver es si consigues bajar lo que te cobran de custodia, ya sea en la caixa o con otro broker.

    Un saludo y que no falte la ilusión (aunque a veces es complicado)

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  • seroc
    respondió
    Hola compañeros,no queria abrir un hio por una tonteria asi que lo pregunto aqui por si alguien me puede aconsejar.
    Pues resulta que hace unos años fui a mi oficina de la Caixa con unos ahorros para ponerlos en un deposito y zas!!!me metieron unas obligaciones de Erosky perpetuas,el ISIN es ES 0231429004, actualmente dan una rentabilidad del 4,768% TAE y las tengo con unas minusvalias de 3.211 euros.Este motivo me llevo a no volver a ir a la sucursal para nada(solo a discutir) despues de darme cuenta de lo que me habian metido(hace años y no estaba yo puesto).Quisiera saber lo que hariais vosotros con esta "inversion" la mantendriais?lo venderiais?se podrian compensar las minusvalias con las primas cobradas en ventas de put-call?ahora mismo me estan cobrando unos 45 euros al año de gastos de custodia,si las vendiera me quitaria tambien la cuenta corriente.

    Saludos.

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  • Jugoncete
    respondió
    Yo por diversificar he metido como el 10% en renta fija, concretamente este bono. 10 años de vencimiento y cupón trimestral, una TIR actual sobre el 4,2%. Rentabilidad/riesgo aceptable


    captura.jpg

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  • icaro
    respondió
    Hola mira por lo que vengo estudiando sobre el tema tenes varias opciones de renta fija

    bonos a 10 años (irias cobrando renta segun ofrezca el bono que compres, además de que puedes tener ganancias si sube su precio o en caso de que baje esperar su vencimiento)
    plazo fijo

    pero tambien hay otro detalle con 45.000 euros si bien es una gran suma eligiendo bien puedes obtener un 4% de rentabilidad anual, eso deberias decidirlo vos si te parece razonable

    Otra cosa que puedes pensar es en comprar un terreno en una zona que se pueda valorar mejor dentro de poco tiempo (2-5 años)

    O aprender sobre el tema y elegir empresas cuyas acciones puedan pagarte dividendos y tener una renta por ese lado además de que podes hacer operaciones si suben o bajan los precios, pero esto es mas especulativo y si son todos tus ahorros no es prudente.

    Yo de momento te recomendaría leer más a corto plazo y si te puedo ayudar en algo pregunta que voy a tratar de responderte y si no lo se lo averiguamos, yo ahora en agosto empiezo un curso avanzado de finanzas y puedo preguntarle a profesores si tenemos alguna duda que otros foreros no puedan responder

    pd: por favor tener presente cuando leas esto que te lo digo desde mi punto de vista y conocimientos, capaz que otras personas con ese dinero harian otra cosa o conocen mejores opciones

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Es importante saber qué rentabilidad aproximada esperas, y qué liquidez quieres tener. Quizá la liquidez podría ser diferente, para diferentes cantidades (una parte en cuentas remuneradas, otra en depósitos, otra en bonos, etc).

    En cuentas y depósitos, la rentabilidad es más o menos la que te ha indicado Vircoph. En eso no hay mucha variación.

    Si quieres algo más de rentabilidad, entonces podrías meter una parte directamente en bonos (cada vez es más fácil hacerlo), aunque para no perder ni ganar (a parte de los intereses), tendrías que esperar hasta el vencimiento del bono, porque si quieres recuperar el dinero antes del vencimiento, podrías perder o ganar un poco.

    Un saludo.

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