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¿Quito mis 40000€ del fondo moderado de ING?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola larrypasos,

    Los ETF de emergentes son muy arriesgados, no los veo para este dinero. Eso lo vería bien para hacer una operación de medio plazo, si también sigues una estrategia de medio plazo, por ejemplo.

    El fondo deber ser este:

    http://www.ingdirect.es/fondos-inver...enta-fija.html

    Es a corto plazo, así que es del tipo adecuado para este momento. Pero va a dar muy poco, como estás viendo. Es que ahora mismo hay que conformarse con eso. También ayuda a ello el que la inflación es negativo. Para intentar sacar algo más hay que arriesgarse a perder, y en el mejor de los casos se va a sacar muy poco más.


    Saludos.

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  • larrypasos
    respondió
    Hola,

    Al final pasé casi todo el dinero del fondo naranja moderado al fondo naranja de renta fija (tardó 5 días en pasarse el dinero y me comí una bajada del IBEX perdiendo 500€) y a la cuenta nómina para comprar acciones. El rendimiento de este fondo de renta fija desde que metí el dinero es 0.38%.......Tengo unos 30000€.

    Mientras baja la cotización de las empresas que quiero incorporar o amplío las que tengo (de momento tengo 4500€ en total entre TEL, MAP y SAN), ¿qué me recomendáis que haga con este fondo naranja de renta fija? Incluso la cuenta naranja tiene una rentabilidad mayor.

    Una de las opciones también sería invertir una pequeña parte en un ETF de países emergentes y que produzca dividendos para largo plazo.

    Gracias,

    Larry

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    A mí también me parece muy buena idea cambiar ese fondo por acciones. Lo puedes hacer poco a poco, aunque si ahora hay una bajada como parece, yo vería bien que hicieras el cambio de golpe.


    Saludos.

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  • quetal84
    respondió
    Originalmente publicado por larrypasos Ver Mensaje
    Hola quetal84, gracias por contestar.

    Muy bien, pues a ver si lo dedico a comprar acciones para largo plazo. Cuando vaya a comprar me imagino que sin más tendría que pasar el dinero a mi cuenta, ¿verdad?

    Gracias.
    Al venderlo te lo ingresarán en la cuenta nómina sin más.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por quetal84 Ver Mensaje
    Hola Larrypasos,

    Acabo de leer el hilo entero. Ahora mismo han pasado 3,5 años desde que te planteaste vender el fondo. A una rentabilidad promedio del 5% en la bolsa española habrías conseguido un 17,5% de rentabilidad en 3,5 años.

    Con ese fondo, estás perdiendo dinero.

    Sobre las ganancias que tengas (~5.000€) pagarás un 21% por lo que te despides de unos 1.000€, no es ningún drama.

    Suerte con ello!
    Hola quetal84, gracias por contestar.

    Muy bien, pues a ver si lo dedico a comprar acciones para largo plazo. Cuando vaya a comprar me imagino que sin más tendría que pasar el dinero a mi cuenta, ¿verdad?

    Gracias.

    Dejar un comentario:


  • quetal84
    respondió
    Originalmente publicado por larrypasos Ver Mensaje
    Hola,

    Pues siguiendo con este hilo.... todavía tengo el fondo moderado de ING con una rentabilidad del 12.95%, he pasado de 40026 a 45200€, gracias a la subida del IBEX en los últimos años. Pero posiblemente en el futuro no vaya a subir como en los últimos años y tengo miedo de perder algo de las ganancias.

    Ya he comenzado mi compra de acciones para largo plazo después de leer tus libros sobre inversión en bolsa y el foro.

    ¿Creeis que es buen momento de utilizar este dinero para la compra de acciones y así evitar una posible bajada del fondo que repercuta en el dinero que he ganado?

    También tengo miedo de las retenciones pero se que es algo inevitable si quiero sacar el dinero del fondo.

    Saludos y gracias,

    Alberto

    Hola Larrypasos,

    Acabo de leer el hilo entero. Ahora mismo han pasado 3,5 años desde que te planteaste vender el fondo. A una rentabilidad promedio del 5% en la bolsa española habrías conseguido un 17,5% de rentabilidad en 3,5 años.

    Con ese fondo, estás perdiendo dinero.

    Sobre las ganancias que tengas (~5.000€) pagarás un 21% por lo que te despides de unos 1.000€, no es ningún drama.

    Suerte con ello!

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Larrypasos, yo me refería al tiempo de la formación. Tambien para invertir en fondos de inversión tienes que formarte para no meter la pata.

    Por las características del fondo a corto plazo tiene un riesgo bajo pero a largo plazo es una opción bastante mala porque su rentabilidad potencial es muy baja. Descontando la inflación apenas ganarás dinero en el mejor de los casos. Yo la verdad es que estudiaría la alternativa de invertirlo en acciones. Tendrás que dedicarle algo de tiempo, sí, pero creo que te va a merecer mucho la pena.

    Un saludo.
    Hola,

    Pues siguiendo con este hilo.... todavía tengo el fondo moderado de ING con una rentabilidad del 12.95%, he pasado de 40026 a 45200€, gracias a la subida del IBEX en los últimos años. Pero posiblemente en el futuro no vaya a subir como en los últimos años y tengo miedo de perder algo de las ganancias.

    Ya he comenzado mi compra de acciones para largo plazo después de leer tus libros sobre inversión en bolsa y el foro.

    ¿Creeis que es buen momento de utilizar este dinero para la compra de acciones y así evitar una posible bajada del fondo que repercuta en el dinero que he ganado?

    También tengo miedo de las retenciones pero se que es algo inevitable si quiero sacar el dinero del fondo.

    Saludos y gracias,

    Alberto

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Larrypasos, yo me refería al tiempo de la formación. Tambien para invertir en fondos de inversión tienes que formarte para no meter la pata.

    Por las características del fondo a corto plazo tiene un riesgo bajo pero a largo plazo es una opción bastante mala porque su rentabilidad potencial es muy baja. Descontando la inflación apenas ganarás dinero en el mejor de los casos. Yo la verdad es que estudiaría la alternativa de invertirlo en acciones. Tendrás que dedicarle algo de tiempo, sí, pero creo que te va a merecer mucho la pena.

    Un saludo.

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por larrypasos Ver Mensaje
    Este es el fondo moderado de ING: http://www.ingdirect.es/fondos-inver.../moderado.html

    Últimos 3 años(T.A.E.)
    (01/02/08 al 31/01/11) 2,22%
    Últimos 12 meses
    (01/02/10 al 31/01/11) 1,52%

    A tus dos últimas preguntas no puedo responderte, no tengo ni idea.

    Hoy el fondo ha tenido perdidas de 40€, ahora no llego a 180€ de beneficio...

    Gracias h3po4.
    Guau!!! Es peor de lo que me temía. Es un producto que va muy bien cuando las cosas van muy mal... es decir que casi casi te aseguras que no pierdes, pero vayan bien las cosas o mal también te aseguras que no vas a ganar prácticamente nada con suerte mantener la inflación, que por lo que veo ni siquiera eso (¡¡¡la mitad está en fondos monetarios!!!... y la otra mitad en RF). Yo lo vendería ya y lo metería en acciones de la misma si no quieres correr riesgo al alza. Si quieres gestionar la situación iría entrando en algunas y dejando la mayor parte del dinero para correcciones posteriores. Pero la opción de mantener el fondo un solo día más ni la contemplaría.

    Unos detalles extraídos de la info del enlace y lo que interpreto en cada frase en rojo, interpretación libre:
    • "El fondo invierte en una cartera diversificada que se gestiona para que, con un 95% de probabilidad, sus pérdidas anuales no superen el 5%. Esto quiere decir que no vas a ganar un pxxx duro en la vida.
    • Ha demostrado, en momentos de crisis como el actual, un comportamiento excepcional. Esto quiere decir que en época de crisis es mejor tenerlo aquí que en bolsa, me refiero a cuando las bolsas caen, como en 2008, pero tampoco vas a ganar un duro.

    Las rentabilidades en el periodo de 3 años demuestran que desde el inicio de la caída de la bolsa el fondo ha aguantado muy bien. Es un producto, en definitiva, para mantener el dinero. No alcanza siquiera las rentabilidades de un depósito del montón.

    Respecto a los gastos te están cobrando un 1,20% todos los años. Es decir, más o menos el fondo ha ganado un 3,42% durante los últimos tres años pero como te están cobrando un 1,20% solo te queda para ti un 2,22%... menos Hacienda, como siempre. Es decir: ellos se llevan el 35% de los beneficios, Hacienda se lleva el 12% y tú te llevas el 53%.

    El que no arriesga nada se lleva casi lo mismo que tú que arriesgas tu dinero. ¿Qué te parece?

    Las dos últimas preguntas van más enfocadas a fondos de RV, no de RF y monetarios que es lo que tienes. Por eso no hay forma de responderlas en este caso.

    Saludos!

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Bienvenido al foro, larrypasos.

    En realidad para invertir en fondos tienes que dedicarle tanto tiempo o más que para invertir en acciones. La mayoría de la gente no lo hace, y por eso ganan mucho menos que los que invierte en acciones.

    Ten en cuenta que por 40.000 euros en un fondo de inversión te cobran, de media, unos 800 euros al año. No es más fácil invertir (bien) en fondos de inversión que hacerlo en acciones. En realidad creo que los fondos son más difíciles, lo que pasa es que la mayoría de la gente que invierte en fondos de inversión se conforma con resultados mediocres, y eso sí es fácil de obtener.

    Yo creo que lo primero que tendrías que pensar es qué objetivos quieres conseguir con tu dinero y en la vida en general, y una vez que eso esté claro pensar dónde meter el dinero. Te dejo estos enlaces por si te ayudan, además de los que ya te han puesto:

    Beneficios de la inversión a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo
    Empresas para invertir a largo plazo

    Un saludo.
    No digo que el hecho de invertir lleve mucho tiempo pero sí el formarse para no meter la pata.

    Gracias por tus enlaces, los leeré atentamente.

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
    hola, ¿qué es un fondo moderado ING?

    y sobre todo:
    - comisiones totales: mantenimiento, depósitos, la de los fondos que contiene si es un fondo de fondos.
    - ¿en qué invierte?
    - ¿qué rentabilidades ha dado a 3, 5 y 10 años?
    - ¿qué hace el fondo con los dividendos de las acciones¿
    - ¿qué diferencia de rentabilidad tiene con el índice de referencia, y cuál es este último?

    Luego aparecerá alguien con varios link explicando las pocas ventajas y muchos inconvenientes que tiene la inversión en fondos, pero la respuesta a todas esas preguntas es importante para que de una forma u otra acabes viéndolo claro.

    Para ese importe yo iría de lleno a por acciones individuales en el largo plazo, pero primero hay que ver el tema en detalle. Eso independientemente de que estés ganando 200€, 5.000€ o perdiendo 8.000€.

    Saludos.
    Este es el fondo moderado de ING: http://www.ingdirect.es/fondos-inver.../moderado.html

    Últimos 3 años(T.A.E.)
    (01/02/08 al 31/01/11) 2,22%
    Últimos 12 meses
    (01/02/10 al 31/01/11) 1,52%

    A tus dos últimas preguntas no puedo responderte, no tengo ni idea.

    Hoy el fondo ha tenido perdidas de 40€, ahora no llego a 180€ de beneficio...

    Gracias h3po4.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bienvenido al foro, larrypasos.

    En realidad para invertir en fondos tienes que dedicarle tanto tiempo o más que para invertir en acciones. La mayoría de la gente no lo hace, y por eso ganan mucho menos que los que invierte en acciones.

    Ten en cuenta que por 40.000 euros en un fondo de inversión te cobran, de media, unos 800 euros al año. No es más fácil invertir (bien) en fondos de inversión que hacerlo en acciones. En realidad creo que los fondos son más difíciles, lo que pasa es que la mayoría de la gente que invierte en fondos de inversión se conforma con resultados mediocres, y eso sí es fácil de obtener.

    Yo creo que lo primero que tendrías que pensar es qué objetivos quieres conseguir con tu dinero y en la vida en general, y una vez que eso esté claro pensar dónde meter el dinero. Te dejo estos enlaces por si te ayudan, además de los que ya te han puesto:

    Beneficios de la inversión a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo
    Empresas para invertir a largo plazo

    Un saludo.

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  • h3po4
    respondió
    Larry, lo importante son los 40.000€, no los 4.000€. Además, te quedan solo un mes con el 4%, y los intereses devengados no los pierdes.

    Lo importante es salir del fondo con las máximas ganancias o mínimas pérdidas. Pero el momento en sí mismo dependerá del tipo de fondo y de la especulación a corto, difícil de acertar. El otro día te hice unas preguntas sobre el fondo, ¿puedes dar alguna información para saber qué tipo de fondo es?

    Saludos.

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
    hombre, con 200€ de beneficio sobre una inversión de 40 k€ yo no me preocuparía mucho por pagar a Hacienda 38€ . Además, quizá puedas compensar con minusvalías.

    Saludos.
    Resulta que tengo un depósito de 4000€ en ING al 4% y si saco ahora los 40000€ del fondo, mi posición global bajaría y me sacarían el dinero del depósito.

    ¿Sería mejor esperar hasta el 16 de Abril, que es cuando se terminan los 4 meses del depósito?

    Saludos y gracias,

    Alberto

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por larrypasos Ver Mensaje
    No, está claro que lo voy a quitar. Para empezar estoy pensando que lo podría meter en un depósito (RuralCaja 18 meses o Bancaja 24 meses). Lo que pasa que al sacar el dinero del fondo, me retienen el ¿18%? de los beneficios, pero mejor eso que mantenerlo ahí.
    hombre, con 200€ de beneficio sobre una inversión de 40 k€ yo no me preocuparía mucho por pagar a Hacienda 38€ . Además, quizá puedas compensar con minusvalías.

    Saludos.

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por DORTOR Ver Mensaje
    Hola Larry,

    Claro que es cuestión de echarle tiempo...leete la guia de principiantes del foro y verás cómo te pica la curiosidad...sobre todo al ver la rentabildiad de tu dinero actual y lo que a largo plazo puedes conseguir sin muchos conocimientos, pero eso si...con interés...
    Que importancia tiene mirar aunque sea unos minutos al día las cotizaciones y leer un rato al día? No crees que es la mejor inversión posible? Le vas a dejar a ING esa resposabildiad? La respuesta nos la has dado tu mismo viendo la rentabilidad que te han dado...

    Saludos.
    No, está claro que lo voy a quitar. Para empezar estoy pensando que lo podría meter en un depósito (RuralCaja 18 meses o Bancaja 24 meses). Lo que pasa que al sacar el dinero del fondo, me retienen el ¿18%? de los beneficios, pero mejor eso que mantenerlo ahí.

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  • larrypasos
    respondió
    Originalmente publicado por rayogon Ver Mensaje
    hola Larry. bienvenido a este foro!!!! Suscribo todo lo dicho por los compañeros.

    Aquí nadie da fórmulas mágicas para el ahorro, se aportan buenos datos, y mejores opiniones. La mía es que no me gustan nada ese tipo de fondos, y en pocos meses leyendo puedes empaparte bien de "como crearte tu propio fondo" que en cierto modo es en lo que consiste nuestra estrategia. Y mientras, bendito deposito al 4% de ing y vendito deposito azul al 3,6 de ibanesto....

    Un saludo, y bienvenido!!!!
    ¡Gracias!

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  • Kyle
    respondió
    Y hombre, tener idea sí que conviene. Cuanto más se aprenda y se conozca, mejor. Pero lo de estar pendiente del mercado todos los días no es imprescindible cuando se invierte a largo plazo. Si haces compras mensualmente o incluso con una periodicidad mayor, te puedes permitir desconectar bastante durante unos cuantos días.

    Un saludo.

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  • rayogon
    respondió
    hola Larry. bienvenido a este foro!!!! Suscribo todo lo dicho por los compañeros.

    Aquí nadie da fórmulas mágicas para el ahorro, se aportan buenos datos, y mejores opiniones. La mía es que no me gustan nada ese tipo de fondos, y en pocos meses leyendo puedes empaparte bien de "como crearte tu propio fondo" que en cierto modo es en lo que consiste nuestra estrategia. Y mientras, bendito deposito al 4% de ing y vendito deposito azul al 3,6 de ibanesto....

    Un saludo, y bienvenido!!!!

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  • DOCTOR
    respondió
    Originalmente publicado por larrypasos Ver Mensaje
    Ya, pero para hacer una cartera de valores hay que tener algo de idea...y aunque la tuviera, hay que estar todos los días pendiente de la bolsa.
    Hola Larry,

    Claro que es cuestión de echarle tiempo...leete la guia de principiantes del foro y verás cómo te pica la curiosidad...sobre todo al ver la rentabildiad de tu dinero actual y lo que a largo plazo puedes conseguir sin muchos conocimientos, pero eso si...con interés...
    Que importancia tiene mirar aunque sea unos minutos al día las cotizaciones y leer un rato al día? No crees que es la mejor inversión posible? Le vas a dejar a ING esa resposabildiad? La respuesta nos la has dado tu mismo viendo la rentabilidad que te han dado...

    Saludos.

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