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Housers

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  • yoe
    respondió
    Había muchas cosas oscuras, si. El caso es que proyectos de estos es necesario que salgan.

    Lo que no puede ser es que algunos lo equiparen con la RV, o que inviertan gran parte de su patrimonio como dice el artículo.

    Son start Up con alta tasa de fracaso y como tal hay que tratar este tipo de inversiones.

    Lo malo es que muchas de mis sospechas parece que se han cumplido. Lo de los resultados no auditados, lo de la no segregación de activos (según dicen hay sospechas de uso indebido), la no trasparencia, etc.

    Lo que no entiendo es cómo la gente entra aquí con unas expectativas de rentabilidad del 5/10%. A proyectos de estas características hay que exigirle del 15/20 % por lo menos al ppio. Luego ya con los años, si se consolida menos. Pero nunca entendí por qué entraban a esas expectativas de rentabilidad.

    Y por supuesto no me creo que alguien haya metido dos tercios de su patrimonio en housers como dice el artículo. Si alguien hizo eso, la verdad se merece pocq consideración.

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  • Vitramon
    respondió
    Tenía que llegar el dia.. No era sostenible por ningún lado, bien debo decir que de buenas a primeras por la comunicación que han llevado parecia innovador y entraba curiosidad. Sin embargo si te informabas bien ya se les veía el plumero.


    Los afectados por Housers se asocian: "Estamos atrapados miles y tomaremos medidas legales”

    https://www.idealista.com/news/finan...%5D-25415412@3
    Editado por última vez por Vitramon; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/16977-vitramon en 04-07-2020, 11:21 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Así es ceene. Y está también el problema de la eficiencia. Crear y gestionar una SL tiene sus gastos, y me parece muy poco eficiente hacer una SL para un único piso. Por eso decía que creo que lo tienen que evolucionar a algo más, como una especie de mini SOCIMI, en la que cada SL tenga varios inmuebles.


    Saludos.

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  • ceene
    respondió
    El mayor problema de housers es el modo en que se realiza la inversión. Independientemente de su rentabilidad, de su relación rentabilidad/riesgo, de la buena o mala gestión que se haga de los inmuebles, de la calidad de los inmuebles adquiridos, del precio obtenido por alquileres...

    Olvidándonos de todo eso, el problema es que cuando inviertes en un inmueble no inviertes en un inmueble, inviertes en una SL que compra ese inmueble.

    Una SL que, en principio, gestiona Housers. ¿Qué pasa si quieres vender tu participación en el inmueble? Pues que tienes que vender una participación de una SL. ¿Y a quién se la vendes? La liquidez de una participación de una SL que posee un inmueble en una proporción inferior a la de una participación estándar (una vivienda, un trastero, un garaje)... es nula.

    ¿Y si Housers quiebra? Bueno, sigues siendo propietario de la SL y no vas a perder la inversión, pero ahora tienes que poner de acuerdo a los 3000 socios de la SL para gestionar el marrón que os ha caído encima. Porque olvídate de vender tu participación... a menos que la compre alguno de los otros socios, que están en la misma situación complicada.

    Entonces, si quiero invertir 3.000€ en ladrillo tengo dos opciones: comprar acciones de una SOCIMI o REIT o comprar housers. En ambos puedes perder tu dinero: uno es la bolsa y lo otro no se sabe lo que es; pero mientras que las acciones vas a poder venderlas siempre que quieras, tu participación en la SL te la vas a comer.

    A cambio, si quiero invertir 100.000€ en ladrillo, tengo tres opciones: SOCIMI/REIT, Housers, o comprar una vivienda y gestionarla yo por mi cuenta. ¿De verdad quiero ser el socio mayoritario de una SL, con otros 200 socios con participaciones de 50€? Si hay un problema, ¿quién se va a comer el marrón? Pues yo, que soy el socio mayoritario. Para eso, me compro una vivienda donde me dé la gana, que si no la alquilo ya se la dejaré a mis hijos en herencia. Y si no quiero jaleos... pues SOCIMI/REIT o me compro dos ó tres plazas de garaje en el centro, que la cantidad de problemas que puede dar es mínimo.

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  • Cian1973
    respondió
    Lo de housers es algo que están en pleno boom pero que no esta muy claro si es rentable. yo se que un amigo lo usa y le va bien. Los argumentos, para no escribirlos todos, son al estilo de los que hay por internet como en este post de Javi Dorado. Otros sin embargo los ponen negros por no haberles permitido sacar la pasta... hay de todo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Lector.

    No me extraña la noticia. Tal y como está, creo que los costes deben ser demasiado altos para los inversores.

    Como esas "mini SOCIMIs" que comentaba, creo que puede tener más futuro. Es decir, no comprar un piso para venderlo, sino comprar inmuebles para alquilarlos, de forma indefinida. Inmuebles que no sean de la categoría de los que tiene una SOCIMI grande, pero que puedan llegar a ser rentables como un conjunto, etc. En principio no me parece que estas "mini SOCIMIs" fueran a ser una gran inversión, pero quizá sí algo más viables que la compra de un único piso por una SL, etc.


    Saludos.

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  • LECTOR
    respondió
    El Gobierno echa el ojo a Housers y al limbo jurídico del 'crowdfunding' inmobiliario

    http://www.elconfidencial.com/empres...iario_1301299/

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Lo sigo viendo muy poco interesante. No es eficiente comprar una vivienda entre tanta gente. Los costes proporcionales, yendo bien, son muy altos. Y si hay problemas, aún más altos. No puede ser que los gastos sean más bajos que en una SOCIMI.

    Comprar el paquete entero da diversificación, es una ventaja.

    También creo, como yoe, que sería bueno que de aquí saliera una nueva alternativa de inversión que fuera rentable. Creo que tendrían que ganar tamaño, hacer algo así como una "mini SOCIMI".

    Tal y como está, creo que las SOCIMIs son una alternativa mucho mejor.


    Saludos.

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  • LECTOR
    respondió
    Lo respeto

    A mi me dan más confianza las buenas SOCIMIS y REITs. Coste de oportunidad.

    Saludos

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  • Sig
    respondió
    Me he dado de alta en Housers y de momento rentabilidad es muy baja en las ofertas por lo que estoy a la espera. Le dan más importancia al vender que al alquilar por eso no me motiva especialmente. Lo mejor los 25 euros que te dan por cada amigo que invierte...

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  • yoe
    respondió
    Hola, en este post de rankia se comparten experiencias de gente que ya ha invertido, y además, resuelven algunas dudas de las aqui planteadas.

    en resumen:
    - recelo con tanta campaña de publicidad.
    - no es directo. Como es normal, hay retrasos en la gestión. Pueden pasar meses entre que se pone un capital y se empieza a cobrar dividendos.
    - los pocos que ya dan dividendos, esta sobre el 3% y menos del 4%.
    - parece que el objetivo es la venta, y ahí es donde vendría la rentabilidad final verdadera de la inversión.
    - de momento hay un proyecto que se ha vendido, aunque no está cerrada la venta y no se puede comentar la experiencia real.
    - el plazo medio para una inversión esta por encima de 30 meses. Es decir, habrá que esperar aproximadamente entre 3 y 5 años para saber si realmente es rentable.
    - quieren abrir un mercado secundario de compra venta de participaciones para dar liquidez.
    - parece ser que Housers también invierte en los inmuebles y que va reteniendo un 10% de la renta para preveer derramas y sobrecostes. Si no se gasta, al finalizar la inversion se devuelve.
    - todo el mundo está convencido que housers está alineado con el inversor, porque cobra al éxito. Pero esto no lo veo tan así. Si el inversor gana, H gana. Si el inversor pierde, H no pierde.

    Estan montando un tinglado bueno, la verdad. A ver donde llegan. Esta para seguirlo.

    http://www.rankia.com/foros/hipoteca...na-experiencia

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Miradlo de esta otra forma, ¿qué razones habría para invertir en pisos de esta forma en lugar de comprar acciones de Merlin, por ejemplo?

    .
    hola, ellos mismos se encargan de marcar la diferencia. Sabían que mucha gente se iba a hacer este tipo de preguntas.

    http://blog.housers.es/diferencias-s...-crowdfunding/

    resumo:
    - las socimis se han creado para que paguen menos impuestos los bancos y grandes inversores, mientras que lo nuestro es un proyecto de democratización de la inversión para todos los ciudadanos.
    - en las socimis se compra el paquete entero, mientras aquí se hace imversion directa.
    - las socimis tienen mas gastos de gestión.
    - housers nos cobra tasas.
    - cuando se invierte en socimis, se juega en bolsa.

    bueno, ya lo comente en alguna ocasión. Cuando un proyecto justificaba su propuesta de valor por temas emocionales, había que llevar cuidado, porque puede que venga a cubrir una necesidad en los participantes, pero de tipo emocional. Cómo salvar a Willy o apoyar a Obama. Ninguna de las dos rentables.

    lo que yo quiero oír, como inversor, es que Housers es mas rentable y menos volátil que una
    socimi. Y que además, me ofrece inversion en un segmento que no me ofrece la socimi. Además, que esos datos están auditados y Housers está sujeta a regulacion. Es decir, que es mas rentable y con la misma seguridad jurídica.

    en cambio, los argumentos son de tipo emocional (se acabo el control de los grandes en connivencia con el,poder político, y ofrecemos democratización). O si no, el último, que es literal. Dicen que invertir en socimmis es jugar en bolsa. Que alguien me diga si eso no es apelar al miedo.

    el tercero, me lo tendrían que demostrar, pero por escala, una socimi tiene, a priori menos gastos de gestión, así que es falso.

    y que housers no cobre tasas no dice nada ni a favor ni en contra.

    el único argumentó que me parece interesante es el de poder acceder a segmentos de inversión en zonas muy concretas.

    ciudado con esto, porque tienen muchas cosas que demostrar y seguridad jurídica que ofrecer y además, no se ve por ningún lado el somos más rentables y menos volátiles.

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  • yoe
    respondió
    Un par de cosas mas. En este tipo de modelos de negocio nuevo, creo que hay que entender la motivación de las partes para tratar de saber si el modelo puede funcionar o no.

    es decir:
    - ¿por qué un inversor en depositos, con aversión al riesgo va a querer invertir aquí su dinero?
    - ¿por qué un inversor en bolsa, acostumbrado a rentabilidades auditadas, regulacion que ofrece garantías de seguridad y un histórico va a querer invertir en una empresa nueva que no se sujeta a legislación y cuyas rentabilidades no están auditadas?
    - ¿por qué un gran inversor que quiere invertir en inmuebles va a preferir hacerlo por aquí a hacerlo de manera directa? Cuando tiene medios y ahorraría en costes.
    - ¿ por qué un promotor o un vendedor va a querer hacerlo a través de housing cuando ahora mismo, si el,proyecto es rentable, tiene acceso a financiación tradicional y mas segura? Dinero, HOY, hay. Lo que no hay es demanda solvente ni proyectos rentables.

    en definitiva, ¿qué hueco o que necesidad no cubierta viene a cubrir?

    y la otra reflexion es: si el modelo funcionara, que me encantaría por la posibilidad de diversificar inversiones, me sentiría mucho mas seguro si se hiciera a través de una plataforma de un banco o una entidad sujeta a regulacion. Con obligacion por ley a tener los activos segregados, a auditar los datos, etc. Así que el fin último, podría ser la adquisición por parte de algún banco.

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Hola, el proyecto me parece muy interesante de seguirlo, por dos motivos:
    - Es un proyecto Fintech que viene con vocación de competir con la banca tradicional.
    - Por lo que pueda suponer de oportunidad de inversión, si verdaderamente funciona.

    pegas que le veo:
    - los datos de la comparativa que enlaza unquevai no están auditados. Así que pueden poner lo que quieran.
    - no es una entidad de crédito, ni agencia de imversion, así que no estará sujeta ni al fogain ni al de depositos ni a la legislación. Pero, aun siendo así, hay que depositar el capital en la empresa para poder invertir. Ellos dicen que mantienen los activos segregados, pero si nos genera dudas los brokers, esto lo veo mucho más peligroso.
    - una sociedad conlleva gastos, tanto de creacion como de mantenimiento. Además, se pagará impuestos por dos veces. Una en la empresa y otra al repartir el dividendo.
    - la rentabilidad viene con la escala cuando los márgenes son estrechos. Así que tres pisos en sociedad no debe de ser muy rentable.
    - ellos cobran el 10% de la rentabilidad que saques.
    - una obra tiene sobrecostes (que levante la mano aquel que ha conseguido obrar sin que le hayan imputado sobrecostes). No qieda claro como se gestiona esto. Y tampoco las derramas y demás necesidades nuevas de capital.


    en definitiva, actúan como una especie de agencia de inversión, en la que depositas el dinero y la confianza, pero que se saltan toda la regulacion. Esto incluye ni siquiera auditar sus datos de rentabilidad.

    es evidente si sale, que para House es un proyecto rentable. Ellos consiguen la escala, con poca necesidad de capital y saltándose toda la legislación y regulacion que ofrece seguridad a las partes.

    para el inversor esta por ver que hay rentabilidad. Y si la hubiera, si hay seguridad.

    aun así, me parece interesante seguirlo por si de verdad consiguen un modelo con garantías que abra el mercado de la imversion inmobiliaria a los pequeños.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    He juntado los 2 hilos de Housers en 1.

    Lo primero que hay que mirar en cualquier cosa son las perspectivas de aquello en lo que se invierte. Aquí se invierte en viviendas para alquilarlas.

    Luego lo primero que tendría que pensar cada uno es si le parece que es una buena inversión, es decir, si le parece que las viviendas están baratas y deberían subir, y si le parece que los alquileres son bajos, y deberían ser más altos.

    Mi opinión es que las viviendas siguen caras, y los alquileres también. Luego creo que no es interesante invertir en viviendas en España, porque lo más probable es que la rentabilidad sea muy baja, o incluso negativa.

    Si a eso se le añaden costes que habitualmente no existen, como una empresa que gestione cada vivienda, con sus gastos correspondientes, más el beneficio de la plataforma (Housers, en este caso), la rentabilidad será aún más bajo. Las comisiones por gestionar inmuebles habitualmente son más altas que las de los fondos de inversión en renta variable.

    Asi que yo veo un negocio del que espero rentabilidades muy bajas, o incluso negativas, y con unas comisiones y gastos muy altos.

    A eso se añade el problema de ser tantos propietarios. ¿Qué pasa si hay una derrama, un juicio, etc sobre el piso? ¿Quién pone los 5.000, 10.000 ó 30.000 euros inesperados que haya que poner? Suponiendo que se encuentre el dinero, ¿Se hace una ampliación de capital, que para estos importes es un gasto relevante en papeleos?

    Tampoco se conoce quién va a gestionar cada piso, su experiencia, etc.

    Me parecen mucho mejor las SOCIMIs y los REITs, como habéis dicho.

    Miradlo de esta otra forma, ¿qué razones habría para invertir en pisos de esta forma en lugar de comprar acciones de Merlin, por ejemplo?


    Saludos.

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  • orion220
    respondió
    A mi estas promesas de 46% bruto y 27% neto, me suena a Gowex, Nueva Rumasa, Forum Filatelico...

    Es verdad que no me he puesto en serio a buscar información de esto, pero por lo que comenta Deva, como opiones de foros y con una masa muy elevada de inversores de 1000€ ( si son 50€ o 100€ peor me lo pone), no se... a mi no me da mucha seguridad.

    Un saludo.

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  • escrildo
    respondió
    Housers plantea la construcción de un edificio ....con una rentabilidad neta del 27%....

    http://www.eleconomista.es/construcc...colectiva.html

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  • escrildo
    respondió
    Precisamente iba a comentar el pedazo de banner que tienen en la web del periódico elmundo. Personalmente , y viendo las rentabilidades medias( 2-3.5%) no me merece la pena el riesgo/beneficio. Si tuviera/quisiera que invertir en inmbuebles lo haría mediante un reit americano o una socimi española, cuya rentabilidad será muy pareja y con más seguridad.

    A mi no me da buena espina, y creo que es mejor observarlo desde fuera.

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  • Savrola
    respondió
    No he investigado nada sobre Housers pero la campaña publicitaria que están haciendo es muy grande pues he visto anuncios y publireportajes pagados como noticias en varios medios.

    A mi me recuerda cierto negocio que tenía mucho éxito hace unos años consistente en comprar colecciones de sellos que se revalorizaban en unos porcentajes que no ofrecía ningún banco...

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  • escrildo
    respondió
    Buenas a todos.
    LLevo varios días viendo los banners de esta empresa en varias webs, entre ellas elmundo.es. Creo que si se quiere invertir en inmuebles, vale la pena hacerlo a través de socimis. La rentabilidad que ofrece housers puede estar por encima de las socimis, pero las dudas que genera hacen que el riesgo no compense ese pequeño plus de rentabilidad

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