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  • retxed
    respondió
    ¿Para qué queremos liberalizar más suelo? Tenemos medio país vacío y toda la población queriendo vivir en los mismos sitios.

    Yo pienso que si se hacen edificios más altos, se amplían las ciudades y más servicios y oficinas en los mismos sitios.. primero bajarán los precios un poco, luego querrá ir más gente aún y volverán a subir.

    Creo que fomentar el teletrabajo y dar servicios + infraestructuras a ciudades pequeñas alejadas de las capitales haría muchísimo más por el precio de la vivienda (y la calidad de vida, jubilaciones, etc) que ponerse a limitar precios en las ciudades o liberalizar suelo.
    Además, creo que sería más barato.

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  • refciao
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola Dani,

    La forma más rápido de entenderlo creo que es pensar en la "acera de enfrente".

    Por ejemplo, los barrios nuevos de las ciudades terminan en una acera.

    A la izquierda hay casas, y a la derecha hay descampados.

    Las casas de la izquierda tienen 100 metros, y deberían costar 80.000-100.000 euros. Pero las venden a 300.000-500.000.


    Esta es la situación actual, la intervención del suelo. Debido a que no dejan construir más casas en la acera de enfrente, los precios suben artificialmente de 80.000-100.000 a 300.000-500.000.

    La liberalización del suelo consiste en dejar construir en la acera de enfrente (y en la siguiente, etc), de forma que los precios caigan a 80.000-100.000 euros.

    Por supuesto, se respetan parques naturales y demás, y es mucho más fácil y barato hacer parques, instalaciones de ocio, etc.

    Esto (la intervención del suelo) es una de las cosas que más ha determinado (para mal) nuestra forma de vivir (y la de toda Europa), y por eso es tan importante que se liberalice el suelo.

    El plazo desde que un gobierno quisiera hacerlo es de unos meses, más o menos.

    Y lo puede hacer el gobierno central, o cualquier autonomía y municipio en su autonomía o término municipal.

    En las últimas campañas electorales algo se ha empezado a oír sobre este tema. A ver si empieza a liberalizarse el suelo al menos en alguna zona de España.


    Saludos.
    Yo esto sinceramente no lo veo que vaya a pasar. A corto plazo lo veo imposible, y a largo........

    La vivienda funciona más o menos como la bolsa. Hay pisos increibles que cuestan menos de lo que vale su propia construcción, lo mismo pasa con empresas de la bolsa.

    Lo de liberalizar el suelo esta bien, pero es algo utopico y nada sencillo.

    Además en el centro de las ciudades da igual que liberalices o dejes de liberalizarlo, no hay más suelo disponible.

    Cada uno decide donde y como vive, tienen que existir viviendas de todos los precios logicamente.

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  • Nando_2
    respondió
    Solo veo un problema gregorio que librealizar el suelo hace muy dificil dar servicios de calidad saneamiento electricidad gas , transporte solo tienes que darte una vuelta por asturias donde vivo y hay sitios sin alcantarillado sin servicios de trnasporte y en casos mas remotos sin transporte escolar por estar todas las casas desperdigadas

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola diversificador.

    Es posible. Los detalles legales de todo esto son complicados. Y como hasta ahora no ha hay ningún partido con voluntad de hacerlo, lo único que hacen cuando sale el tema es poner excusas para no hacerlo.

    Sería interesante ver qué puede hacer cada administración por sí sola teniendo a las demás en contra. Eso tendría hacerlo un experto en derecho público.

    Pero desde luego, si algún Ayuntamiento quisiera hacerlo y no pudiera por el tema que comentas, tendría muy fácil ganar las siguientes elecciones dando publicidad a todo esto, y explicando por qué los del partido que gobierna en ese momento no le dejan hacerlo.

    Porque si se presentara en un municipio un plan para liberalizar el suelo y abaratar la vivienda de verdad, la Comunidad que fuese iba a tener muy difícil negarlo (porque creo que se le echaría la gente encima).


    Saludos.

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  • diversificador
    respondió
    Creo que los municipios tienen la potestad pero es limitada tiene que aprobarlo despues las autonomías, al menos en Madrid, si la Comunidad no da el visto bueno al plan urbanístico no se puede realizar.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Dani,

    La forma más rápido de entenderlo creo que es pensar en la "acera de enfrente".

    Por ejemplo, los barrios nuevos de las ciudades terminan en una acera.

    A la izquierda hay casas, y a la derecha hay descampados.

    Las casas de la izquierda tienen 100 metros, y deberían costar 80.000-100.000 euros. Pero las venden a 300.000-500.000.


    Esta es la situación actual, la intervención del suelo. Debido a que no dejan construir más casas en la acera de enfrente, los precios suben artificialmente de 80.000-100.000 a 300.000-500.000.

    La liberalización del suelo consiste en dejar construir en la acera de enfrente (y en la siguiente, etc), de forma que los precios caigan a 80.000-100.000 euros.

    Por supuesto, se respetan parques naturales y demás, y es mucho más fácil y barato hacer parques, instalaciones de ocio, etc.

    Esto (la intervención del suelo) es una de las cosas que más ha determinado (para mal) nuestra forma de vivir (y la de toda Europa), y por eso es tan importante que se liberalice el suelo.

    El plazo desde que un gobierno quisiera hacerlo es de unos meses, más o menos.

    Y lo puede hacer el gobierno central, o cualquier autonomía y municipio en su autonomía o término municipal.

    En las últimas campañas electorales algo se ha empezado a oír sobre este tema. A ver si empieza a liberalizarse el suelo al menos en alguna zona de España.


    Saludos.

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  • danics81
    respondió
    Hola a todos....una pregunta que tengo.
    Veo que Gregorio habla de liberalización del suelo, pero esto, que significa??
    Lo he leído ya en bastantes posts pero solo me queda claro que si ocurriese bajarían mucho los precios del piso y los alquileres. El problema es que no sé que significa.
    Además, cuantos años vista lo veis posible?

    Gracias de antemano

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Ark6r, sí que es verdad que en el pasado el alquiler de viviendas en España ha sido una inversión. Lo que pasa es que yo creo que siempre hay que ir al por qué de las cosas.

    En el caso de las empresas, coticen en Bolsa o no, siempre serán una inversión. No todas serán una buena inversión, por supuesto, pero las empresas en su conjunto serán una buena inversión.

    Pero en las viviendas, no tiene por qué ser así. Hasta ahora también han sido una inversión, pero el "por qué" es porque el suelo estaba intervenido.

    Si el suelo deja de estar intervenido y se liberaliza, las viviendas pasan a ser una "cosa" distinta a la que hemos conocido desde hace décadas.

    Y en estas campañas electorales ya se está empezando a hablar de la liberalización del suelo. Esto es muy importante, porque el primer paso para que se haga realidad es que se empiece a hablar de ello en la política.

    Está claro que la vivienda en el pasado ha sido una inversión buena, muy buena, aceptable, etc, según el caso de cada uno. En conjunto yo creo que inferior a la Bolsa, pero si en el futuro se fuera a mantener como en el pasado, sería lógico compatibilizar ambas.

    Lo que pasa es que mirando al futuro creo que debemos ver la liberalización del suelo, y eso lo cambia todo.


    Saludos.

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  • Yvalmor
    respondió
    Claro hombre, en inmuebles es lo que tu haces, no es lo miso comprar un piso a una inmobiliaria, que rebuscar por todos lados la ocasión e hilando mas fino, comprar ese piso que al banco despistado de turno le acaba de caducar un embargo
    Con acciones algo parecido, no es lo mismo comprar unas Matildes y esperar que suban, que hilar mas fino y ver si hay algún banco “despistado”,es decir operativas mas activas

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  • Arkr6r
    respondió
    Originalmente publicado por Yvalmor Ver Mensaje
    Estamos hablando del mismo proceso, durante años estuve haciendo lo mismo que tu hasta que el banco empezó a dar el 100% de hipoteca,el crac se veía venir, ahí me pase a la bolsa, es muy parecido en ambos casos
    En el primero si no estas especializado en buscar chollos, no es rentable y en el segundo si no conoces bien el percal, tampoco
    Comparando ambos la bolsa es muchísimo mas rentable
    Puedes dar más detalles

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  • Yvalmor
    respondió
    Originalmente publicado por Arkr6r Ver Mensaje
    Hola, tengo 38 años y acabo de descubrir las inversiones en bolsa, ya que por circunstancias llevo desde los 18 años generando ingresos con los inmuebles. No puedo negar que la bolsa tiene un gran atractivo, pero eso no quiere decir que con los inmuebles no se puedan generar jugosos ingresos si se sabe elegir bien. Aunque la bajada de natalidad sea un hecho, pienso que la llegada de inmigrantes reducirá, el impacto, y los metros cuadrados en los centros de los pueblos importantes son los que son. Existe la posibilidad de apalancar te con unos intereses muy bajos y de forma bastante segura. Es muy dificil que un banco te deje apalancarte para comprar acciones y menos con estos intereses. Os cuento mi caso, a los 18 años tuve la suerte o desgracia de heredar dos pisos y los alquilé de una manera tradicional ( busqueda inquilino y cruzar dedos), viendo que el negocio iba bien, con ligeras derramas y teniendo buen ojo con los inquilinos decidi comprar otro (realizando una exhaustiva busqueda con ofertas a las baja), hasta encontrar un buen precio (por debajo del precio de compra). Entonces descubri un nuevo metodo de alquiler, el alquiler protegido de la comunidad autonoma que consiste en la cesion de su usufructo durante un minimo de 6 años, prorrogable de 6 en 6 años ( en el que te van pagando mes a mes hasta 600 euros este alquilado o no, y ademas se hacen cargo del seguro y el 50%del Ibi). De esta compra solo aporte 60000 de mi dinero, el resto los aporto el banco. Esto ha sucedido hace un par de años. Y en la actualidad, el prestamo esta a punto de liquidar. A principios de año, como por rutina, he seguido mirando inmuebles, decidi comprar otro, pero esta vez aportando 20000 euros de mi capital, el resto del banco. Y volvi a utilizar este metodo de alquiler, que ahora utilizo en mis 4 inmuebles. Asi, el dia 8 de cada mes recibo el ingreso y aunque mi intencion es de no comprar ningun otro y aumentar mis inversiones en bolsa partiendo desde cero, os puedo decir que me proporcionan unos ingresos regulares, con baja fiscalidad y un riesgo relativamente pequeño. Hasta mis 38 años este ha sido mi mundo, junto a mi trabajo, ahora estoy descubriendo la bolsa y comienza una nueva partida, un saludo.
    Estamos hablando del mismo proceso, durante años estuve haciendo lo mismo que tu hasta que el banco empezó a dar el 100% de hipoteca,el crac se veía venir, ahí me pase a la bolsa, es muy parecido en ambos casos
    En el primero si no estas especializado en buscar chollos, no es rentable y en el segundo si no conoces bien el percal, tampoco
    Comparando ambos la bolsa es muchísimo mas rentable

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  • livain
    respondió
    Buen post Ark6r.
    Efectivamente hay vida más allá de la bolsa.
    Yo estoy en tu mismo caso y es cierto que la bolsa me da más rentabilidad porcentual que los inmuebles, pero conjuntar ambas cosas te da un plus de estabilidad con respecto a tener todo en acciones muy importante.
    Es como un fondo de inversion que conjuga renta fija y variable... Ganas menos pero estás más tranquilo.
    Te leo!

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  • lukaaz1
    respondió
    Amigo la verdad es que comparto muchas de las cosas que dices, de hecho casi todo. Creo que todo va referido a la forma en la que cada uno ve las cosas; me parece muy interesante la forma en la que piensas sobre cosas que has aprendido tu mismo, supongo que eso es lo que nos convierte en personas distintas cada dia. Excelente post, exitos.

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  • Libre Inversion
    respondió
    Originalmente publicado por Arkr6r Ver Mensaje
    Veo mucha gente que asocia alquiler con impago , desahucio etc .y es una realidad.no os engaño.esta manera de inversión se parece más de lo que creemos a la bolsa si no estudias lo suficientemente al inquilino lo pagas caro.lo mismo que si invertimos en bolsa a lo loco.la realidad es que si lo hacemos bien yo creo que tiene futuro y ha y rentabilidad.mezclarlo con la bolsa en más o menos medida me parece lo ideal
    Hola Ark6r,

    Personalmente no me parece tan buen negocio, en tu caso te has beneficiado de 2 pisos sin cargas pero si tienes que pedir una hipoteca, pagar IBI, comunidad, seguro, etc la rentabilidad no me parece tan interesante o mucho mas alta que invirtiendo en bolsa siguiendo un método Buy & Hold.

    Hoy mismo he publicado una entrada sobre esto mismo y con permiso de Gregorio la adjunto, usando la calculadora que aparece puedes ver que las rentabilidades bajan bastante cuando se consideran todos los gastos.

    https://libreinversion.com/consejos-...nidad-o-riesgo

    Saludos.

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  • Arkr6r
    respondió
    Veo mucha gente que asocia alquiler con impago , desahucio etc .y es una realidad.no os engaño.esta manera de inversión se parece más de lo que creemos a la bolsa si no estudias lo suficientemente al inquilino lo pagas caro.lo mismo que si invertimos en bolsa a lo loco.la realidad es que si lo hacemos bien yo creo que tiene futuro y ha y rentabilidad.mezclarlo con la bolsa en más o menos medida me parece lo ideal

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Ark,

    Sí, claro, dime de qué quieres más detalles.


    Saludos.

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  • Arkr6r
    respondió
    Puedes dar más detalles?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bienvenido al foro, arkr.

    Lo que tú comentas le ha funcionado a mucha gente, pero creo que es importante que las últimas décadas han sido muy favorables para la subida del precio de las viviendas (aunque la Bolsa ha sido más rentable), y en las próximas décadas la situación probablemente sea la contraria.

    Esta es la pirámide demográfica de España:

    Pirámide demográfica - copia.jpg



    La parte gruesa de la pirámide es la parte de la población que ha necesitado comprar o alquilar vivienda hasta ahora.

    Y la que necesitará una vivienda en el futuro es la base, la parte estrecha. Además de ser muchos menos, a bastantes de ellos les va a pasar lo que a ti, que heredarán una o más viviendas siendo hijos únicos. Así que no sólo no comprarán ni alquilarán, sino que pasarán directamente a estar al otro lado: vendiendo o alquilando las viviendas de su propiedad.

    A esto se suma que en este tiempo las hipotecas han bajado como del 15% al 1%, o menos, durante estas últimas décadas.

    Y a partir de ahora las hipotecas volverán a subir. Creo que se quedarán muy lejos del 15%, pero subirán algunos puntos porcentuales, y eso pondrá presión bajista a los precios de venta y a los alquileres.

    Y también está el tema de la intervención o liberalización del suelo.

    Para que hayan subido los precios de las viviendas como han subido ha sido imprescindible que la oferta haya estado restringida de forma artificial. Yo creo que esto no se puede mantener de forma indefinida, y que el suelo se liberalizará.

    Y tened e cuenta que cuando se liberalice el suelo no sólo habrá más casas nuevas mucho más baratas, sino que una gran parte de las viviendas que se han comprado como inversión durante décadas irán saliendo al mercado (y no serán compradas por nuevos inversores) al ver que la situación ha cambiado completamente.

    Por estas razones es verdad que la vivienda ha sido una inversión en el pasado. Pero creo que se dan todas las circunstancias para que la vivienda deje de ser una inversión en el futuro. Entiendo que haya gente que lo vea difícil, pero miradlo de la forma más objetiva posible, sin tener en cuenta la imagen de la vivienda que se suele tener en la cabeza por lo que hemos vivido en las últimas décadas, y que para mi ha sido una anomalía provocada por unas leyes injustas.


    Saludos.

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  • Arkr6r
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje
    Gracias por contar tu experiencia, pero me parece que es difícil sacar conclusiones de ella. No es lo mismo empezar una cartera desde 0 (sea de inmuebles o de acciones) que desde 2 casas heredadas, entiendo que libres de cargas. A ti todo te ha ido rodado desde ese momento, pero dudo mucho que hubieras tenido esas facilidades de financiación si en vez de ser propietario de dos inmuebles tuvieras que acceder a una primera vivienda.

    ¿Te has planteado lo que te hubiera rendido una cartera de acciones centrada en dividendos igual al valor de mercado de esas 2 casas?
    gracias por contestar,efectivamente mi vida no es ejemplo para nadie jaja, dios me libre.
    en mi vida las cosas sucedieron de esta forma, pero donde yo queria llegar no es eso ,si no dejaros ver mi experiencia apalancándome para hacer compra de parte de las viviendas y protegiendo con alquileres protegidos después, este tipo de alquileres dan una renta muy estable ya que por un mínimo de 6 años son regulares. El inquilino pague o no.
    la parte que comentas de ver si seria mejor tenerlo en bolsa desde hace 20 años ,ten en cuenta que yo tenia 18 años y estoy descubriendo este mundo estos meses, seguramente tengas razón,o no. Dudo que en mi banco me facilitasen este dinero para invertir en bolsa a ese interés pero podría ser .tal y como yo lo veo mi plan de vida en un futuro se basa en compartir las dos estrategias. También me gusta mucho la fiscalidad que se le aplica a este tipo de inversiones, el 60% esta exento y después hay bastantes deducciones

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  • Augur
    respondió
    Gracias por contar tu experiencia, pero me parece que es difícil sacar conclusiones de ella. No es lo mismo empezar una cartera desde 0 (sea de inmuebles o de acciones) que desde 2 casas heredadas, entiendo que libres de cargas. A ti todo te ha ido rodado desde ese momento, pero dudo mucho que hubieras tenido esas facilidades de financiación si en vez de ser propietario de dos inmuebles tuvieras que acceder a una primera vivienda.

    ¿Te has planteado lo que te hubiera rendido una cartera de acciones centrada en dividendos igual al valor de mercado de esas 2 casas?

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