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¿Habéis leído el libro "Independízate de Papá Estado?

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  • ¿Habéis leído el libro "Independízate de Papá Estado?


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    El nombre completo es "Independízate de papá estado: Empieza a invertir HOY y jubílate millonario".

    Suena genial, eh?. Más allá del título la verdad es que me ha resultado muy interesante, la línea general es evidentemente muy similar a todo lo que se habla aquí, no hay mucho misterio. Me gusta que lo plantea todo muy esquematizado y no elude ningún tema.

    Sin embargo me quedo con dos cosas que me han hecho pensar y plantearme cosas, y quisiera ver vuestra opinión:

    1) Las cantidades. Habla de cubrir un 70% de la jubilación, confiando un 30% al estado. Esto serían unos 17k si al final queremos unos 1500€ de sueldo, pero también multiplica la cantidad por 3.3 pensando que será la inflación del euro, total que entre una cosa y otra se planta en 1.7 millones de euros, cantidad que me parece difícil de alcanzar sólo con parte del ahorro, quizá demasiado sueldo? demasiada inflación?.

    2) Y esta es la más crítica para mí, que acabo de empezar. Defiende los fondos de inversión a toda costa, no aquellos de gestión activa sino los basados en índices, en especial uno que replica los países más desarrollados y otro que replica a las potencias emergentes (ambos de Amundi). Lo de los fondos lo veo muy bien, es decir plantea lo siguiente:

    - Mejor fiscalidad, pueden moverse entre fondos sin pagar impuestos, pudiendo "pasar por caja" sólo al alcanzar la IF
    - Extrema diversificación, aprox. un 3% de sus carteras son de la misma empresa/país (miles de empresas)
    - Se automatiza para hacer compras y la cantidad mínima es muy baja o no existe, sin comisiones de compra
    - No tienes por qué conocer las empresas o la situación de bolsa, eliminas el factor psicológico en mayor medida al poder "desentenderte"


    Y sin embargo, no me apetece tanto hacerlo así, quizá porque es más aburrido, porque me parece algo cerrado, porque me hace más ilusión tener las empresas que quiero o porque aunque esté mi dinero en juego espero aprender lo suficiente como para poder hacer mis análisis propios (no es algo que vaya a dejar, voy a seguir leyendo y leyendo, esta noche empiezo con ganas el de IEB

    Ya he leído post como el de esta misma página comparando los pro y los contra de los fondos, pero aun así, algunos recomendáis diversificar teniéndolos en cuenta. En la práctica, cómo lo ves? son como un valor más o dentro del fondo ves qué empresas "tienes"?.

    Y sobre todo... ¿qué pensáis? podéis darme razones económicas para invertir en acciones directamente más allá de las mías, que son tener más control o lo "bonito" de ver tu cartera con varias empresas conocidas?. Con respecto a los dividendos en el libro se defiende que en los fondos se autoreinvierten, y al final no queremos unas rentas antes del objetivo, así que llegado el momento simplemente se vende aprovechándose de que se hizo efecto bola de nieve y no se cobró el estado un 20% de cada reparto de dividendos.

    Gracias!

    (Dejo unos posts donde hablan de esto, en los dos primeros defienden los fondos, aunque por alguna razón no me acaben de gustar)

    http://www.buenainversion.es/inverti...directamente_8
    https://www.abanteasesores.com/blog/...e-en-acciones/
    http://www.rankia.com/foros/bolsa/te...s-bolsa?page=2
    Editado por última vez por Zoudan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8168-zoudan en 06-02-2016, 11:25 PM.

  • #2
    Hola, la teoría dice que si eres capaz de seleccionar bien a las empresas y no equivocarte mucho en el timing de compras, puedes mejorar los resultados de una indexacion. En la indexacion compras lo bueno y lo malo del índice. Fijate en el ibex en el 2000 e imagínate indexado. A largo plazo ganarías igual, pero esos años aguantando el batacazo se habrían hecho muy duros.

    con la,selección de acciones te puedes mantener fuera de valores burbuja (como Terra) o de dudoso crecimiento a largo plazo (medios, por ejemplo).

    por otro lado, en un fondo no eres propietario de acciones de una empresa, sino propietario de una participación de un fondo que lleva una gestora y que es la,propietaria de las acciones. Añades una capa mas de riesgo.

    dicho esto, mi estrategia a día de hoy es la de centrarme en valores que conozco o puedo llegar a conocer bien y que la fiscalidad no es muy abusiva, y para el resto, llegar a través de fondos. Mis diez/20 valores me los,gestionó yo y luego temgo un fondo para el resto de Europa.

    con el tiempo quiero adquirir alguno mas para Asia y probablemente usa. En usa selecciono unos pocos valores, pero para tener mas diversificación seguramente tome un fondo cuando vea el momento apropiado.

    Comentario


    • #3
      Con respecto a la fiscalidad es cierto, pero depende. En un fondo de gestion activa, por cada 100 mil, se te pueden llevar anualmente entre 1500 y 3000 dependiendo de las comisiones. Piensa que tu de 100.000, recibes 5000 de dividendos al año, y pagarías de impuestos 1000. Así que aunque pagues mas, te cuesta menos. Además, si tus ingresos son de rentas del capital sin rentas del trabajo, los impuestos son menos todavía. Ergo, comprar dividendos y mantener es más económico que un fondo de grstion activa.

      en los de gestion pasiva puede haber más dudas, pues las comisiones son menores. Pero estimó que al menos son 500 euros al año por cada 100k. Es decir, sería un ahorro de 500 euros con respecto a los 1000 que pagarías si compras, recibes dividendos y mantienes.

      esto seria mas discutible, si. Pero aquí depende de tu capacidad de ejecución. Si te mantienes fuera de valores burbuja y no sostenibles a largo, podrías llegar a mejorar la rentabilidad de la Indexacion.

      tambien es una cuestión psicologica. No es lo mismo separar mentalmente las rentas que genera el capital, que capitalizarte durante treinta años, y llegado el día tener que empezar a vender tu patrimonio para vivir. Ya digo que es una cuestión psicologica, pues hay estudios que dicen que se puede vivir vendiendo capital sin perder patrimonio.

      Comentario


      • #4
        Sobre los enlaces que comentas:
        - argumento 1 y 3 de buenainversion. Correcto. Aquí las decisiones de inversión son tuyas. Si quieres dedicar tu tiempo a otra cosa, mejor un fondo y delegar.
        - argumento 2, ya te comento mi opinión arriba. La supuesta ventaja fiscal no es tanta si tienes en cuenta las comisiones que pagaras.

        sobre la tabla de abante, simplemente, creo que te engañan. Primero, no diferencian entre gestion activa y gestion pasiva. Segundo, en la tabla, no tienen en cuenta el efecto de sus comisiones. Que efectivamente son acumulativas y a largo plazo suponen un detrimento, pero en contra de los fondos, no a favor, como te dan a entender.

        con sus mismos datos, si pagas el 20% de impuestos, tu rentabilidad en acciones seria del 7,6 anual (6% + 2 * 0,8). En los fondos, si te cobran el 1,5 de gestion, necesitarias al menos el 9,1% (6% + 2% * 0,8 + su comisión) de rentabilidad para IGUALAR las acciones al 7,6%.
        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 07-02-2016, 12:34 AM.

        Comentario


        • #5
          Hola, yo también estoy en la misma tesitura que tú, Zoudan.

          A principios del año pasado leí ese libro (fue mi primer libro de "bolsa"), me gustó lo que decía y empecé con la estrategía de invertir 400 euros todos los meses en los fondos indexados de Amundi que comenta el libro, con el fin de cubrir la mayor parte de la economía mundial.

          Seguí leyendo libros de bolsa, ya que no descartaba otra estrategía de inversión si esta me gustaba.

          Leí los libros de de Gregorio y me gustaron mucho... y también decidí llevar a cabo la estrategia de comprar y mantener.

          ¿Cúal es mejor, fondos o Buy&Hold? Pues no lo sé. Pero yo pienso seguir las dos.

          Una de las grandes ventajas que yo veo de los fondos indexados es que puedes empezar una estrategia de inversión (a priori buena) sin tener muchos conocimientos. En esta estrategía te quitas a tí del medio al invertir una cierta cantidad todos los meses y en "todo el mundo" (fuera factor psicológico) que me parece de las cosas más difíciles de superar cuando entras directamente a comprar acciones de una empresa (¿qué empresa compro?A estudiar empresas...; ¿cuándo compró? A estudiar análisis técnico...; ¿con cuánto dinero? Pues poco a poco y que no te coman las comisiones...; ¿lo habré hecho bien? Pues yo que sé!!)... uff, a mí al principio me costó un poco ese tema... ahora ya, después de 4 meses con el Buy&Hold lo llevo mejor... y leer este foro la verdad que ayuda mucho. GRACIAS A TODOS LOS QUE ESCRIBÍS EN ESTE GRAN FORO!!!

          A lo que íbamos, que yo por ahora seguiré con las 2 estrategias. Fondos de inversión indexados mundiales para el extranjero (400 euros todos los meses... con alguna aportación extra si veo el fondo "barato") y Buy&Hold para España con todo lo demás que pueda ahorrar. Algún día me atraveré a hacer un hilo con mi cartera.

          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Saludos foreros. Resulta que me leí el libro de Galán y empecé a llevar a cabo la estrategia que recomienda: foros indexados de Amundi (World+Emergentes) en R4. Pero hoy he visto en su Twitter y en su blog que lleva más o menos desde principios de verano recomendando pasar nuestras participaciones de Amundi a los fondos de Vanguard a través de Indexa Capital, según dice con comisiones más atractivas y mayor fidelidad en cuanto a réplica de índices. En sus propias palabras, mayor rentabilidad por el mismo riesgo. Los que habéis seguido al autor y la estrategia, que opináis de este cambio? Os parece una recomendación sincera y desinteresada?

            Comentario


            • #7
              Buenas Korben Dallas
              Yo me leí el libro y también llevé a cabo la estrategia con los fondos que recomendaba, por eso de iniciarme y diversificar, hace poco leí en su web que recomendaba una página con las que se podían adquirir fondos Vanguard con poco importe, yo de momento continúo con mis Amundi que me están dando un 20% y un 8% de rentabilidad respectivamente.
              Aparte de iniciarme con fuerza en esto del B&H con el objetivo de que los fondos supongan un 10%-15% de mi inversión.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Yo por ahora tampoco tengo pensado cambiar los fondos Amundi por los de Vanguard. A ver si cuando tenga un poco más de tiempo le echo un vistazo a lo de Indexa Capital... pero a priori, por lo que he leído por encima no creo que los cambie.
                En mi cartera los fondos pesan un 20%, y por ahora, con los pocos conocimientos que tengo, me parece una buena manera de diversificar mundialmente.

                Un saludo.

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Korben Dallas Ver Mensaje
                  Saludos foreros. Resulta que me leí el libro de Galán y empecé a llevar a cabo la estrategia que recomienda: foros indexados de Amundi (World+Emergentes) en R4. Pero hoy he visto en su Twitter y en su blog que lleva más o menos desde principios de verano recomendando pasar nuestras participaciones de Amundi a los fondos de Vanguard a través de Indexa Capital, según dice con comisiones más atractivas y mayor fidelidad en cuanto a réplica de índices. En sus propias palabras, mayor rentabilidad por el mismo riesgo. Los que habéis seguido al autor y la estrategia, que opináis de este cambio? Os parece una recomendación sincera y desinteresada?
                  Podría aplicarse dicha sugerencia en Finizens? Es lo que llevo y tambien utiliza Vanguard. O hay mucha diferencia con Indexa?

                  Comentario


                  • #10
                    A mí me parece que, con la estadística en la mano, la opción más eficiente en términos de eficiencia/esfuerzo es la indexación con aportaciones mensuales periódicas.

                    Pero, por otra parte, le encuentro más estímulo a la inversión directa en acciones para la composición de una cartera a largo plazo orientada a la obtención de rentas:

                    - Una selección de empresas amplia y diversificada (en negocios, en áreas geográficas y temporalmente) nos puede llevar a una exposición al mercado muy similar a la indexación.

                    - Intelectualmente me resulta más satisfactorio y exigente, en el sentido de que obliga a hacer un seguimiento más detallado de las empresas y de la economía en general. Igualmente, los esfuerzos para formar y hacer crecer la cartera poco a poco a la vez que se busca el equilibrio de la misma no dejan de ser un sano ejercicio mental. Llegado el ideal momento de ser rentistas, tendríamos una "ocupación" que nos mantendría activos mentalmente.

                    - Obtención de rentas periódicas, desde el primer momento. Si bien se pierden parte de las ganancias por la fiscalidad de los dividendos (frente a los fondos indexados que puedan reinvertir sin peaje fiscal los dividendos, así como por la nula fiscalidad en los traspasos entre fondos), nos vemos "liberados" de, llegado el momento en el que el bicho indexado ha crecido lo suficiente, pasar a una cartera rentista. Es decir, los indexados son más eficientes para aprovechar el interés compuesto, pero si al final queremos rentas deberemos hacer la oportuna rotación de fondos a acciones rentistas. Bueno, también está la opción de traspasar los indexados a fondos de reparto. O también se puede disponer de la necesaria disciplina para hacer los reintegros periódicos necesarios para financiar nuestro nivel de vida (vendiendo participaciones).

                    En definitiva: la indexación seguramente sea más eficiente para hacer crecer el patrimonio, pero una buena cartera de acciones puede no andar demasiado lejos y, además, a mí me resulta más estimulante su gestión.
                    SAN MAP IBE NTGY REE ENG REP FER TEF EBRO VIS UNA KMB ADM GSK PFE ABBV T OHI VTR SPG RIO

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por garpie Ver Mensaje
                      A mí me parece que, con la estadística en la mano, la opción más eficiente en términos de eficiencia/esfuerzo es la indexación con aportaciones mensuales periódicas.

                      Pero, por otra parte, le encuentro más estímulo a la inversión directa en acciones para la composición de una cartera a largo plazo orientada a la obtención de rentas:

                      - Una selección de empresas amplia y diversificada (en negocios, en áreas geográficas y temporalmente) nos puede llevar a una exposición al mercado muy similar a la indexación.

                      - Intelectualmente me resulta más satisfactorio y exigente, en el sentido de que obliga a hacer un seguimiento más detallado de las empresas y de la economía en general. Igualmente, los esfuerzos para formar y hacer crecer la cartera poco a poco a la vez que se busca el equilibrio de la misma no dejan de ser un sano ejercicio mental. Llegado el ideal momento de ser rentistas, tendríamos una "ocupación" que nos mantendría activos mentalmente.

                      - Obtención de rentas periódicas, desde el primer momento. Si bien se pierden parte de las ganancias por la fiscalidad de los dividendos (frente a los fondos indexados que puedan reinvertir sin peaje fiscal los dividendos, así como por la nula fiscalidad en los traspasos entre fondos), nos vemos "liberados" de, llegado el momento en el que el bicho indexado ha crecido lo suficiente, pasar a una cartera rentista. Es decir, los indexados son más eficientes para aprovechar el interés compuesto, pero si al final queremos rentas deberemos hacer la oportuna rotación de fondos a acciones rentistas. Bueno, también está la opción de traspasar los indexados a fondos de reparto. O también se puede disponer de la necesaria disciplina para hacer los reintegros periódicos necesarios para financiar nuestro nivel de vida (vendiendo participaciones).

                      En definitiva: la indexación seguramente sea más eficiente para hacer crecer el patrimonio, pero una buena cartera de acciones puede no andar demasiado lejos y, además, a mí me resulta más estimulante su gestión.
                      Totalmente de acuerdo contigo Garpie, coincido contigo palabra por palabra. ¿La estrategia por la que yo he optado? Una cartera combinada: fondos indexados + acciones.

                      Las acciones las voy seleccionando dentro de los sectores que considero interesantes para el largo plazo, y por supuesto, diversificando temporalmente y geográficamente las compras (España, Europa y EEUU).

                      Con los fondos tengo más dudas, en un principio, opté por indexarme al SP500 y listo. Ahora dudo, de si no sería más interesante indexarse al MSCI world.

                      ¿Qué opinión tienes al respecto?

                      Un saludo .
                      Mi hilo
                      Darse de alta en círculo de conductores con mi invitación

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por Korben Dallas Ver Mensaje
                        Saludos foreros. Resulta que me leí el libro de Galán y empecé a llevar a cabo la estrategia que recomienda: foros indexados de Amundi (World+Emergentes) en R4. Pero hoy he visto en su Twitter y en su blog que lleva más o menos desde principios de verano recomendando pasar nuestras participaciones de Amundi a los fondos de Vanguard a través de Indexa Capital, según dice con comisiones más atractivas y mayor fidelidad en cuanto a réplica de índices. En sus propias palabras, mayor rentabilidad por el mismo riesgo. Los que habéis seguido al autor y la estrategia, que opináis de este cambio? Os parece una recomendación sincera y desinteresada?
                        Hola, he leído a Carlos y bueno, no entro en si es interesado o no, aunque sí sé que existen referidos en Indexa. A mí me gusta más ÁNGEL ALEGRE, ese sí que explica todo bien clarito, incluida la parte que te comento de Indexa.

                        Yo también sigo ambos métodos, tanto el Buy and Hold como la inversión pasiva con fondos indexados, esta última desde hace mucho menos tiempo.
                        "El mayor bien que hacemos a los demás hombres no es comunicarles nuestras riquezas, sino descubrirles las suyas"

                        "Dominar el arte de despertar y orientar las energías de los demás en orden de un quehacer colectivo"


                        LOUIS LAVELLE Y GREGORIO HERNÁNDEZ

                        GRACIAS "JEFE"

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Lander Ver Mensaje
                          Totalmente de acuerdo contigo Garpie, coincido contigo palabra por palabra. ¿La estrategia por la que yo he optado? Una cartera combinada: fondos indexados + acciones.

                          Las acciones las voy seleccionando dentro de los sectores que considero interesantes para el largo plazo, y por supuesto, diversificando temporalmente y geográficamente las compras (España, Europa y EEUU).

                          Con los fondos tengo más dudas, en un principio, opté por indexarme al SP500 y listo. Ahora dudo, de si no sería más interesante indexarse al MSCI world.

                          ¿Qué opinión tienes al respecto?

                          Un saludo .
                          Hola.

                          Respecto a los fondos indexados usaría uno que replicara al SP500 y otro que replicara al Stoxx600. Es decir, exposición a USA y Europa a partes iguales. Faltaría alguno que tuviera exposición a emergentes o Asia, pero no los conozco. Cubrir estas últimas zonas con uno global me parecería duplicar lo que ya llevara en los dos primeros (el MSCI World o similar seguramente ande con un 75-80% de USA + Europa). Supongo que me limitaría a SP500 + Stoxx600 o simplemente el MSCI World, con más inclinación al primer caso.

                          En cualquier caso, y de cara a combinar con fondos con acciones, optaría por exponerme a Europa con acciones y a USA con el fondo indexado (o viceversa: USA acciones y Europa con la indexación), sin mezclar acciones y fondos en una misma zona. En mi caso particular, como ya he comentado, me va más el rollo acciones y hacerme yo mi propia cartera, pero como recomendación a quien quiera exponerse a la economía de forma sencilla siempre digo que indexación y aportaciones periódicas automáticas me parece lo más eficiente, para poner el piloto automático y olvidarse.
                          Editado por última vez por garpie; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4285-garpie en 25-03-2019, 09:36 PM.
                          SAN MAP IBE NTGY REE ENG REP FER TEF EBRO VIS UNA KMB ADM GSK PFE ABBV T OHI VTR SPG RIO

                          Comentario


                          • #14
                            Hola,

                            Realmente las matemáticas están a favor de invertir en acciones.

                            Sí que es cierto que a los índices les han creado fama de ser eficientes, pero "comprar cualquier cosa a cualquier precio" no parece que pueda ser lo más eficiente.

                            Yo creo que la inversión indexada está bien para hacer operaciones de medio plazo en mercados emergentes, por ejemplo, pero para largo plazo creo que es mejor invertir directamente en acciones. Por la rentabilidad total que se consiga, por las rentas que se cobren (que al final es de lo que se vive), por la tranquilidad de entender lo que se está haciendo, por los beneficios para el intelecto, etc:

                            Por qué es mejor invertir a largo plazo en acciones que en índices


                            Saludos.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                            • #15
                              Buenas tardes.

                              Gregorio, en primer lugar darte las gracias por abrirme los ojos hace ya 7 años. Y ahora al lío desde el más profundo respeto y agradecimiento.

                              La inversión en acciones individuales y su teórica rentabilidad a largo plazo. El problema se presenta cuando la forma general que se tiene de demostrar que la inversión en acciones individuales es rentable se basa en ofrecer datos sobre la rentabilidad histórica de los índices. Por tanto, lo que se está demostrando es que invertir en índices ha sido rentable. Vamos, que la inversión en fondos indexados de bajo coste ha obtenido una muy buena rentabilidad en el pasado.

                              El propio estudio de BME que tanto se usa aquí lo que demuestra es que invertir en el Mercado Continuo en su totalidad ha sido rentable, no que invertir en acciones individuales de dicho índice lo ha sido. Sí, alguien muy diversificado en ese índice hubiera obtenido una rentabilidad positiva, más cercana a la del índice cuanto más similar fuera la cartera a los componentes del mismo. Cuanto menor fuera el número de acciones del inversor, mayor dispersión obtendría respecto a la rentabilidad del índice, pudiendo ser positiva o negativa (recordemos que suele ser negativa para el común de los mortales).

                              Solo quería apuntar esto, que me resulta curioso cómo se utiliza la buena rentabilidad de los índices en el pasado para afirmar que la inversión en índices es mediocre y que invertir en acciones individuales es una gran inversión. Incluso suelo leer por aquí que si esa inversión en el total del índice ha sido rentable, imaginemos cuánto más rentable será una cartera con una buena selección de empresas.

                              No nos engañemos, la gran mayoría de aquí no vamos a superar al índice. Y a muy largo plazo, nadie. Lo único demostrado es que el mercado en su conjunto a largo plazo ha sido alcista durante los últimos siglos. De ahí a afirmar que un inversor que lleve 70 años invirtiendo a largo plazo en acciones individuales del Dow Jones ahora es millonario... hay un trecho (recordemos que no queda casi ninguna empresa de esa época actualmente en el índice).

                              Un saludo.

                              Comentario


                              • #16
                                Originalmente publicado por legion Ver Mensaje
                                Buenas tardes.

                                Gregorio, en primer lugar darte las gracias por abrirme los ojos hace ya 7 años. Y ahora al lío desde el más profundo respeto y agradecimiento.

                                La inversión en acciones individuales y su teórica rentabilidad a largo plazo. El problema se presenta cuando la forma general que se tiene de demostrar que la inversión en acciones individuales es rentable se basa en ofrecer datos sobre la rentabilidad histórica de los índices. Por tanto, lo que se está demostrando es que invertir en índices ha sido rentable. Vamos, que la inversión en fondos indexados de bajo coste ha obtenido una muy buena rentabilidad en el pasado.

                                El propio estudio de BME que tanto se usa aquí lo que demuestra es que invertir en el Mercado Continuo en su totalidad ha sido rentable, no que invertir en acciones individuales de dicho índice lo ha sido. Sí, alguien muy diversificado en ese índice hubiera obtenido una rentabilidad positiva, más cercana a la del índice cuanto más similar fuera la cartera a los componentes del mismo. Cuanto menor fuera el número de acciones del inversor, mayor dispersión obtendría respecto a la rentabilidad del índice, pudiendo ser positiva o negativa (recordemos que suele ser negativa para el común de los mortales).

                                Solo quería apuntar esto, que me resulta curioso cómo se utiliza la buena rentabilidad de los índices en el pasado para afirmar que la inversión en índices es mediocre y que invertir en acciones individuales es una gran inversión. Incluso suelo leer por aquí que si esa inversión en el total del índice ha sido rentable, imaginemos cuánto más rentable será una cartera con una buena selección de empresas.

                                No nos engañemos, la gran mayoría de aquí no vamos a superar al índice. Y a muy largo plazo, nadie. Lo único demostrado es que el mercado en su conjunto a largo plazo ha sido alcista durante los últimos siglos. De ahí a afirmar que un inversor que lleve 70 años invirtiendo a largo plazo en acciones individuales del Dow Jones ahora es millonario... hay un trecho (recordemos que no queda casi ninguna empresa de esa época actualmente en el índice).

                                Un saludo.
                                hay un fondo llamado the voya corporate leaders trutst fund que en el año 1935 compro acciones de las 30 empresas lideres de mercado usa sin hacer nada mas en todos estos años y hoy dia saca una gran ventaja tanto al indice dow como al s&p500, cualquiera que hubiera hecho lo mismo seria millonario hoy en dia.

                                Comentario


                                • #17
                                  Muy curioso lo del fondo que comentas: https://www.ahorrocapital.com/2019/0...st-fund-o.html

                                  "La política del fondo establece que no puede comprar nuevas acciones. La cartera de inversión que se diseñó en 1935, integraba 30 acciones líderes del mercado americano o blue chips USA del momento. Y desde entonces los únicos cambios que ha habido en la cartera del fondo, han sido los que se han producido por procesos de fusión o escisión de las compañías originales en las que se invirtió."

                                  "...el rendimiento del fondo supera con creces al 95% de los fondos de gestión activa que operan en el mismo mercado y que son comparables"

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                                  • #18
                                    Originalmente publicado por minimalista Ver Mensaje
                                    hay un fondo llamado the voya corporate leaders trutst fund que en el año 1935 compro acciones de las 30 empresas lideres de mercado usa sin hacer nada mas en todos estos años y hoy dia saca una gran ventaja tanto al indice dow como al s&p500, cualquiera que hubiera hecho lo mismo seria millonario hoy en dia.
                                    He estado mirando ese fondo, y bueno, dejando a un lado el sesgo del superviviente (el fondo entró justo en el mercado tras la gran depresión), que en la última década el SP500 supera la rentabilidad de ese fondo... la regresión a la media es inevitable. De igual forma, no demuestra que repitiendo eso vaya a salir bien la jugada.

                                    Sigo suscribiendo cada una de las palabras que he dicho en mi anterior intervención. Que al final aquí utilizamos los índices para afirmar que la inversión en bolsa es rentable, por tanto, lo que sabemos seguro es que la inversión en fondos indexados de bajo coste ha sido una gran inversión. El resto... pues habrá mejores o peores resultados respecto al mercado según gestione cada uno su cartera (en su mayoría, peores).

                                    Un saludo.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Originalmente publicado por legion Ver Mensaje
                                      He estado mirando ese fondo, y bueno, dejando a un lado el sesgo del superviviente (el fondo entró justo en el mercado tras la gran depresión), que en la última década el SP500 supera la rentabilidad de ese fondo... la regresión a la media es inevitable. De igual forma, no demuestra que repitiendo eso vaya a salir bien la jugada.

                                      Sigo suscribiendo cada una de las palabras que he dicho en mi anterior intervención. Que al final aquí utilizamos los índices para afirmar que la inversión en bolsa es rentable, por tanto, lo que sabemos seguro es que la inversión en fondos indexados de bajo coste ha sido una gran inversión. El resto... pues habrá mejores o peores resultados respecto al mercado según gestione cada uno su cartera (en su mayoría, peores).

                                      Un saludo.
                                      no se si es sesgo del superviviente o lo que sea pero el resultado es el que es, tambien hay estudios que confirman que las mejores rentabilidades las obtiene lo que se denominan carteras de los muertos ( aquellas donde no hay movimientos).

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por legion Ver Mensaje
                                        Buenas tardes.

                                        Solo quería apuntar esto, que me resulta curioso cómo se utiliza la buena rentabilidad de los índices en el pasado para afirmar que la inversión en índices es mediocre y que invertir en acciones individuales es una gran inversión. Incluso suelo leer por aquí que si esa inversión en el total del índice ha sido rentable, imaginemos cuánto más rentable será una cartera con una buena selección de empresas.

                                        No nos engañemos, la gran mayoría de aquí no vamos a superar al índice. Y a muy largo plazo, nadie. Lo único demostrado es que el mercado en su conjunto a largo plazo ha sido alcista durante los últimos siglos. De ahí a afirmar que un inversor que lleve 70 años invirtiendo a largo plazo en acciones individuales del Dow Jones ahora es millonario... hay un trecho (recordemos que no queda casi ninguna empresa de esa época actualmente en el índice).

                                        Un saludo.
                                        Muy buenas, Legion...

                                        No es por ponerme del lado de Gregorio, pero lo que dice, para mí es muy claro...

                                        Si estás replicando el índice, lo primero es que tu diversificación por empresas es muy mala... Si por ejemplo replicas el IBEX, te llevarías más de un 50% entre 5 empresas... Los otros 30 valores, el otro 50%.

                                        Si luego además eliges un sistema 'automático' de inversión cada mes, por poner un ejemplo, adquieres una diversificación temporal que no tiene por que ser buena... compras en buenos momentos, y en momentos horribles...

                                        A poco que elijas empresas normales del índice, en momentos normales/buenos, yo creo que estadísticamente vas a mejorar el índice. Bueno, al menos tienes muchísimas posibilidades de hacerlo.

                                        Igual hay fondos con buenas comisiones, habrá otros que te devuelven los dividendos, pero no lo veo comparable. Siempre van a dar más gastos que la compra de acciones.

                                        La única 'excusa' (si me permitís la palabra) que le veo a los fondos es el de ahorrar tiempo. Yo creo que el poco tiempo necesario para poder llevar tus finanzas es el tiempo mejor invertido en tu futuro.
                                        Dedicarle 15 minutos a la semana a revisar tus recibos te hace ahorrarte muchísimo dinero en errores facturados.
                                        Dedicarle 1 hora al mes a comparar entre ofertas (seguros, telefonía, coches, electrodomésticos,...) puede ahorrarte cientos de euros.
                                        Y dedicarle 1 hora al mes a revisar como está tu cartera y ver cual es tu siguiente paso, no es tiempo perdido , ni mucho menos.

                                        Pero como digo siempre, yo solo expreso mi opinión. Para gustos los colores. Que cada cual busque una estrategia con la que se encuentre cómodo.

                                        Saludos.

                                        PD: legión, por favor, no lo tomes como una crítica, y menos personal... parece que en todas mis últimas respuestas me estoy metiendo con compañeros, pero solo escribo para discrepar de alguna opinión, y siempre desde el máximo respeto...

                                        Comentario



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