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La estrategia del barbo - Nadar contra corriente

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  • La estrategia del barbo - Nadar contra corriente


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




    Hola y buenos días a todos.
    Llevo unos cuantos días nadando por esta página, consultando artículos, herramientas, foro e incluso otros blogs enlazados.
    Como yo, he visto que hay un montón de peces nadando en la misma dirección. Eso quiere decir que vamos a recorrer mucho tramo de río juntos.
    En estos casos, siempre hay unos peces más experimentados que otros. Peces que iniciaron el camino remontando corrientes que unas veces fueron más fuertes y otras más favorables, incluso tramos de aguas remansadas y abundantes.
    Hubo crecidas que arrastraron peces río abajo hasta el punto de partida e incluso más abajo, pero eso no hizo desmerecer la voluntad del barbo (pez tenaz, concienzudo y capaz de adaptarse a las circunstancias del río) que enseguida retomo de nuevo la migración aguas arriba a la espera de la siguiente crecida.

    Hecha esta pequeña introducción os facilito mis datos, por si alguien no leyo mi presentación.
    Me llamo Luciobarbus y voy a cumplir 51 años bajo el signo de piscis, como no podía ser de otra manera.

    A lo largo de este tiempo he logrado reunir una suma considerable de capital gracias a la venta de todos mis bienes y la herencia de mis padres; para tanto tiempo no es gran cosa, pero para comenzar el camino no está mal.

    Lamentablemente, antes de leer los libros de Gregorio y las opiniones de todos vosotros me aventuré, allá por el mes de noviembre, buscando el tirón de fin de año, e invertí el 70% del capital en las tres bolsas más habituales a través de los Fondos de Inversión de ING (Ibex 35, S&P500 y Eurostoxx50). Podéis imaginaros la caída libre desde entonces.

    En fin, con el 30% restante, tras informarme algo más, decidí reembolsar un Fondo de Inversión que tenía en otro banco y que no veía prosperar, para iniciar la siguiente estrategia de inversión en la línea en que todos vosotros estáis acostumbrados a seguir aquí, bajo los sabios consejos de IEB.

    Consulté brokers y al final opero con el de ING; aunque los títulos del Santander los dejé en su banco porque no me cobran comisiones de ningún tipo (eso espero).

    A pesar de leer los libros de Gregorio, me asaltan muchas dudas, aunque supongo que a medida que nade junto a vosotros las iré aclarando.

    He estructurado la cartera de valores de la siguiente manera aprovechando la situación del mercado actual (aunque precisamente hoy parece que se ha invertido la tendencia) y el capital del que dispongo.
    Las únicas acciones que en realidad tengo son las de SAN que compre a 3.9€.

    Sector Empresa % Cartera Cotización
    Infraestructuras AENA 2,7% 96,000
    Servicios financieros BME 2,7% 28,000
    Energía - Gas Enagas 0,0% 23,0110
    Eléctricas Iberdrola 0,0% 5,925
    Textíl Inditex 5,5% 27,598
    Eléctricas-Infraestruc. REC 4,1% 67,659
    Energía - Petróleo Repsol 0,0% 5,641
    Banca Santander 68,5% 3,998
    Telecomunicaciones Telefónica 13,7% 8,871
    Alimentación Viscofan 2,7% 49,550
    TOTAL 100,0% 31,679
    Los valores en 0 es porque aún no tengo claro si invertir en ellos o cambiar de estrategia.
    He buscado empresas sólidas, que he visto que muchos de vosotros tenéis.

    Otra pregunta que tengo es, que disponiendo del un capital importante vosotros lo invertiríais de golpe aprovechando el mercado, o lo haríais poco a poco a pesar de que el mercado pueda estabilizarse y dejar de ingresar dividendos (os recuerdo que ya no soy un "pezqueñin").
    Hay un apartado en el libro de Gregorio en el que se hacen unos cálculos para saber si interesa más o menos, etc.

    ¿Os parece acertada la elección de valores? ¿Incluiriais más?
    En principio el porcentaje está descompensado pero a medida que incorpore el 70% restante de capital lo iría ajustando.
    Estoy pensando cambiar los títulos de SAN por los de ING. Leí tambien en el libro de Gregorio que se puede hacer una reorganización de valores en nuestra cartera ¿cómo es el proceso? ¿Habría que vender primero?

    Y lo más importante, merece la pena solicitar el reembolso de los Fondos de ING (aunque las perdidas son cuantiosas actualmente) para completar la cartera y añadir algún valor más, ¿tal vez internacional?.

    Y por fin, la última pregunta, de novato: ¿cuando vosotros hacéis las operaciones de compra de títulos, cómo lo dejáis preparado, a precio de "mercado", "limitado" o "mejor"?

    Pues eso es todo por ahora,
    muchas gracias a todos los que podáis aportarme algo de luz, y también a los demás, porque tarde o temprano nos veremos por estas aguas turbulentas.

    Luciobarbus sp.
    Editado por última vez por Luciobarbus; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8094-luciobarbus en 23-01-2016, 12:37 PM.
    La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
    La cartera de Luciobarbus

  • #2
    Hola, aunque seguramente recibirás mejores respuestas de gente con más experiencia que yo, intentaré aportar mi granito de arena.

    Respecto a invertir todo el capital de golpe, mi consejo sería que no lo hicieras, aunque con el ibex en los niveles en los que está, si que invertiría un porcentaje importante, en torno al 40%. Es una pena que en el último par de días el ibex haya pasado de 8300 a casi 8800 puntos pero en mi opinión sigue habiendo buenas empresas a buenos precios.

    Respecto a los valores, no he estudiado muy bien ni Viscofan ni Aena por lo que prefiero no opinar. Repsol, aunque la tengo en mi cartera, no me termina de gustar para el largo plazo (uno de mis primeros errores). El resto de empresas las veo bien y, de las que tienes a 0, Enagás me gusta mucho. Por último, otra empresa que me gusta mucho y no tienes es Mapfre.

    En cuanto a incluir más valores, de salida yo me conformaría con 8 o 10. Otro de mis errores fue entrar en 14 empresas casi desde el principio. Me sigo arrepintiendo de algunas como Repsol y probablemente acabaré vendiendo.

    Respecto a recuperar los fondos, con el capital que tienes disponible, yo iría haciendo compras diversificadas en el tiempo y mientras esperaría a ver si los fondos se recuperan.

    Las compras suelo hacerlas como limitadas aunque puedo hacerlas a mercado si veo una empresa a un precio que considero bueno. De todas formas, como limitadas puedes elegir el precio máximo que estás dispuesto a pagar y dejar la orden puesta durante más de una sesión.

    Sobre reorganizar la cartera no puedo ayudarte, lo siento.

    Bienvenido a la estrategia!!
    Mi camino hacia la Independencia Financiera

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    • #3
      Muchas gracias zarpit por tu pronta respuesta y enhorabuena por tu blog.
      Por lo sistematico y analista que pareces creo que más pronto que tarde conseguirás hacer un éxito de tu proyecto.
      Estoy comenzando y no sé que reacción habremos de esperar el lunes en los mercados, hoy se me han escapado AENA y TEL.
      ¿Por qué no te gusta Repsol a largo plazo y sí Enagas?
      Aena y Viscofan las he visto mucho por el foro y otros blogs y aunque cotizan alto reparten suculentos dividendos en efectivo, no como el SAN.
      Mapfre la tuve a huevo a 1,9 y no opté por ella por sus bajos dividendos para este año.
      Que valores consideras tu que pueden comprarse y que no esten sobrevalorados.
      Como estoy echando a andar mi cartera quiero que desde el principio sus valores sean sólidos y sobre todo que repartan dividendos.
      De momento creo que su número es suficiente (entorno a 10).
      En ING me dijo la comercial, que si utilizaba la compra con "limitadas", cada paquete de acciones contabilizaría como una operación distinta con sus correspondientes comisiones.
      No sé, tal vez haya alguien más que pueda aportar luz sobre este tema.
      Un saludo
      La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
      La cartera de Luciobarbus

      Comentario


      • #4
        Hola Lucio,
        ¿Se esperan bajos dividendos para este año en MAP? Es en cierta parte lógico, pero no he escuchado nada por parte de su directiva.
        Mi principal consejo es que con 50k y sabiendo que no vas a poder invertir cantidades similares en el futuro, me plantearía también invertir en otros países un porcentaje significativo (quizás mediante fondos, si no quieres calentarte mucho la cabeza, los hay muy buenos).
        En cuanto a la parte de acciones, el IBEX está muy goloso la verdad, yo también creo que hay que concentrar compras, pero esto no lo sabe nadie, así que tampoco lo gastaría TODO. Sobre esto, cada uno hace sus números.

        ¿Destinarás en el futuro una parte a renta fija? (ahora tampoco es el momento de la RF que está en burbuja).

        Suerte,
        Ahorra 16 cent/litro gasolina: Inscripción en círculo de conductores. Información adicional.

        Mi hilo
        Mi Blog: Sólo sé que no sé nada.
        Mis recomendaciones para los rookies

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        • #5
          Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
          En ING me dijo la comercial, que si utilizaba la compra con "limitadas", cada paquete de acciones contabilizaría como una operación distinta con sus correspondientes comisiones.
          Esto es así, pero en las compras limitadas que yo he hecho (entre 1.000€ y 2.000€) nunca he tenido ese problema. La compra en varios tramos puede ocurrir si compras mucha cantidad de golpe o si la empresa tiene un bajo volumen de contratación, cosa que no ocurre en las de tu lista.
          Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

          Comentario


          • #6
            Hola socrates,
            tengo miedo de entrar en el mercado internacional entre otras cosas por mi desconocimiento como principiante de como funciona el tema fiscal.
            Además mi broker, y creo que el de todos los que operáis internacionalmente utilizan cuentas ómnibus.
            Sí que tengo dos Fondos de Inversiones con S&P500 y Eurostoxx50 con ING que ahora mismo están por los suelos, y que en cuanto pueda reembolsarlos destinaré parcialmente a mi cartera.
            Precisamente, abrí los fondos huyendo de la renta fija a corto plazo que en su día me dio bastante rentabilidad, pero que con el paso del tiempo llegó a valores negativos. ¿Por qué comentas lo de la renta fija?
            Estoy tentado de cambiar los valores de SAN por los de ING (mercado de Holanda) que recomienda el propio banco.
            Con respecto a Mapfre, leí una estimación de dividendos/acción de 0,14

            Muchas gracias por tu contestación
            La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
            La cartera de Luciobarbus

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            • #7
              Muchas gracias Sarraceno,
              ¿tienes el mismo broker?
              ¿Si quisieses comprar una cantidad superior, p.e. 10k? como lo harías?¿Qué tal funciona el tema de alertas y dejar limitada la cantidad? Soy nuevo con el ING y no lo he probado mucho, el otro día no me dejó operar porque había marcado una cantidad con TEL de 8,7 y luego quise modificarla a 8,8 para que entrase y no pude.
              ¿Sólo se pueden comprar acciones desde esa plataforma? Me explico, no puedo utilizar alguna herramienta tipo ProRealTime?
              No sé, tal vez no sepa ni lo que digo.

              Un saludo
              La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
              La cartera de Luciobarbus

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              • #8
                Estamos en internet, tierra de piratas. Te recomendaría no poner cantidades de euros. Eso es algo muy personal, y no le interesa a nadie. Es solo un buen consejo. Verás que nadie lo pone, Generalmente empresa y ponderación en la cartera, y algunos como mucho el precio al que compraron cierta acción.

                Un saludo y sigue así.

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje


                  Y lo más importante, merece la pena solicitar el reembolso de los Fondos de ING (aunque las perdidas son cuantiosas actualmente) para completar la cartera y añadir algún valor más, ¿tal vez internacional?.

                  Luciobarbus sp.
                  Hola, Luciobarbus.

                  Si lo he entendido bien, tienes el 70% de tus ahorros invertidos en Renta Variable (los fondos ING). El 30% restante yo lo mantendría en liquidez, en una cuenta remunerada.

                  Los fondos los mantendría, a ver si recuperan su valor. Cuando llegue ese punto, los rescataría y los iría invirtiendo poco a poco en Bolsa.

                  Yo también cometí el mismo error: invertí el 50% de mi fondo de reserva en fondos de RV. Pensé que todo iba a subir, y bajo a las 2 o 3 semanas.

                  Lo que hice fue re capitalizar el fondo de reserva con parte del dinero que tenía previsto para Bolsa. Si los fondos recuperan su valor, los venderé y los dedicare a comprar acciones. Mientras tanto, ese dinero ya está invertido en renta variable.
                  Mi Hilo: Proyecto La Fundación

                  Mi cartera

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
                    Por lo sistematico y analista que pareces creo que más pronto que tarde conseguirás hacer un éxito de tu proyecto.
                    Gracias por los ánimos!!

                    Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
                    ¿Por qué no te gusta Repsol a largo plazo y sí Enagas?
                    Enagás es una empresa muy estable que se dedica al transporte y distribución de Gas, no es una empresa que vaya a crecer rápidamente ni dar un pelotazo pero tampoco parece que vaya a dar sorpresas negativas. Por otro lado, su RPD al precio actual estará por encima del 5%.
                    Repsol no me termina de convencer porque la estrategia es a largo plazo y el tema del petróleo no me da seguridad. Posiblemente me equivoque pero tengo dudas de lo que pueda pasar con las petroleras dentro de 20 años. Por otro lado, a día de hoy no está repartiendo dividendo por lo que no entra en mis planes.

                    Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
                    Que valores consideras tu que pueden comprarse y que no esten sobrevalorados.
                    Como estoy echando a andar mi cartera quiero que desde el principio sus valores sean sólidos y sobre todo que repartan dividendos.
                    Estoy de acuerdo con empezar la cartera con valores que ya estén repartiendo buenos dividendos, es la mejor forma de empezar a ver resultados cuanto antes.
                    Los valores que considero mejores oportunidades en la actualidad son:
                    - TEF: si finalmente vende O2 y reparte 0'75€ de dividendo en efectivo tendrá una RPD por encima del 8%.
                    - MAP: a estos precios, manteniendo el dividendo del año pasado la RPD estará cercana al 7%.
                    - BME: a estos precios la RPD también puede estar cercana al 7%.
                    - ENG: RPD por encima del 5%
                    - ABE: RPD en torno al 5%
                    De las 5 anteriores, TEF, MAP, ABE y BME considero que están a muy buen precio. ENG creo que no está a tan buen precio pero tampoco está cara.
                    Mi camino hacia la Independencia Financiera

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                    • #11
                      Muchas gracias por los consejos SR FEUDAL.
                      He visto que en tu lista de valores se repite SAN (hace referencia al Santander en ambos casos).
                      No conozco DB1, ALV, ALB y LOG; ¿qué tal sus RPD?
                      ¿Qué te han parecido las empresas de mi cartera para el largo plazo?
                      Lo que voy buscando son valores con un alto rendimiento neto por acción.

                      Un saludo
                      La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
                      La cartera de Luciobarbus

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                      • #12
                        Hola Lucio,

                        Sí,utilizo ING.

                        Yo siempre compro por número de acciones. Por ejemplo, si quiero gastar unos 1.000 € y la acción cuesta 3,50 €, pido 285 o 286 acciones.

                        Si no te fias de la orden limitada, tienes que estar pendiente de la cotización y lanzar la orden a mercado o por lo mejor cuando veas que llega al precio que quieres. Si no tienes tiempo real, la cotización que estás viendo es de hace 15 minutos. Es decir que cuando lanzas la orden tienes una horquilla de unos céntimos arriba o abajo.

                        Las alertas que pongas te pueden evitar estar todo el día enganchado a la pantalla de las cotizaciones.

                        En cuanto a la compra de acciones, sólo lo puedes hacer a través de las herramientas de tu broker. En ING, por su web o por la app del móvil.
                        Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

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                        • #13
                          Hola, DR SELDON.

                          Si lo he entendido bien, tienes el 70% de tus ahorros invertidos en Renta Variable (los fondos ING). El 30% restante yo lo mantendría en liquidez, en una cuenta remunerada.
                          El 30% restante es con lo que quiero formar la cartera; ya que dispongo de liquidez de reserva en una cuenta remunerada aparte.
                          Mi pregunta, al hilo de lo que leí en uno de los libros de Gregorio, es si merece la pena esperar a que los tres Fondos de Inversión se recuperen, o, a sabientas de que voy a perder dinero, los reembolse y con ese dinero invierta en mi cartera de valores que acelere la recuperación de ese dinero perdido.

                          Lo que hice fue re capitalizar el fondo de reserva con parte del dinero que tenía previsto para Bolsa. Si los fondos recuperan su valor, los venderé y los dedicare a comprar acciones. Mientras tanto, ese dinero ya está invertido en renta variable.
                          Perdona DR SELDON, no lo entiendo bien. ¿Recuperaste el fondo de reservas?

                          Un saludo
                          La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
                          La cartera de Luciobarbus

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                          • #14
                            Muchas gracias Sarraceno, me has sido de gran ayuda, voy a intentar la proxima vez crear las alertas e intentar comprar desde el móvil.

                            Un saludo
                            La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
                            La cartera de Luciobarbus

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
                              Mi pregunta, al hilo de lo que leí en uno de los libros de Gregorio, es si merece la pena esperar a que los tres Fondos de Inversión se recuperen, o, a sabientas de que voy a perder dinero, los reembolse y con ese dinero invierta en mi cartera de valores que acelere la recuperación de ese dinero perdido.
                              Entiendo que son los fondos indexados. Un fondo indexado a largo plazo seguramente recupere su valor, al igual que los índices. No obstante es probable que haya fondos de gestión activa que lo hagan mejor que los indexados, pero también puede pasar todo lo contrario. Ten en cuenta también que los indexados de ING son de los carillos (lo que merma su rentabilidad), lo digo pero yo tengo uno, aunque con poco capital.

                              Una opción viable a modo de ejemplo, si tienes el fondo del ibex 35, sería traspasar parte del fondo a uno de gestión activa con buena reputación (en la OCU destacan el Aviva Espabolsa). Muy distinto no se va a comportar, pero puede que lo supere y recuperes más rápido.
                              Ahorra 16 cent/litro gasolina: Inscripción en círculo de conductores. Información adicional.

                              Mi hilo
                              Mi Blog: Sólo sé que no sé nada.
                              Mis recomendaciones para los rookies

                              Comentario


                              • #16
                                Muy ocurrente socrates, esa sí que me parece una buena solución para acelerar la recuperación.
                                Lo miraré.
                                Un saludo
                                La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
                                La cartera de Luciobarbus

                                Comentario


                                • #17
                                  Originalmente publicado por Luciobarbus Ver Mensaje
                                  Hola, DR SELDON.

                                  Perdona DR SELDON, no lo entiendo bien. ¿Recuperaste el fondo de reservas?

                                  Un saludo
                                  Digamos que tengo 20.000 invertidos en el fondo de ING; he cogido 20.000 de la cuenta destinada a invertir en Bolsa, y la he pasado al fondo de reserva.

                                  Los 20.000 del fondo ING, cuando se recuperen, los destinaré a Bolsa.

                                  Vender el fondo con pérdidas creo que no conviene, siempre que no lo necesites, porque supone perder participacion. Yo prefiero esperar a ver si recupera y entonces venderlo.
                                  Mi Hilo: Proyecto La Fundación

                                  Mi cartera

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                                  • #18
                                    Tu cartera me ha parecido bastante bien, solo paciencia y tiempo.

                                    Es coincidencia, Banco santander Ticker: SAN, Sanofi (farmaceutica francesa) Ticker: SAN.
                                    Las dos tienen el mismo Ticker.

                                    DB1 es Deutsche Börse
                                    ALV es Allianz
                                    ALB es Corporación financiera alba
                                    LOG es Logista

                                    No solo busco buenas empresas por rentabilidad por dividendo, muchas veces es mejor menor rentabilidad, pero mas seguridad y estabilidad.

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                                    • #19
                                      La RPD es según el precio.
                                      Te puedo decir por importe neto, impuestos descontados.
                                      Deutsche B paga en torno a 1 euro neto por acción.
                                      Allianz en torno a 4 euros por acción.
                                      Alba sobre 0,80 y Logista en torno a 0,50.

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                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Gracias SR FEUDAL,
                                        no las conocía pero el ticker ALV me llevó a confusión, porque pensaba que se trataba de una empresa estadounidense AUTOLIV INC que tiene la misma denominación y también tiene muy buena pinta.
                                        Allianz es ALVX.

                                        Un saludo
                                        La estrategia del barbo - Nadar contra corriente
                                        La cartera de Luciobarbus

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