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7 claves para invertir en valor

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  • 7 claves para invertir en valor


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Abro este hilo para que podamos debatir tranquilamente sobre el valor intrínseco de una empresa. Métodos para establecer dicho valor. Como nos puede ayudar y como usarlo para saber cuando entrar o no en una empresa.

    Diferenciamos dos partes fundamentales.

    1º) Buscar empresas que nominaremos como 'buenas empresas'

    ¿Cómo determinar que una empresa es buena empresa?

    # LISTA DE CONTROL CUANTITATIVO PARA INVERTIR EN VALOR
    1. ¿Los rendimientos de la empresa son suficientemente consistentes?

    ROE = ingreso neto / capital de los accionistas
    Fijaremos como mínimo un ROE superior al 15%.

    2. ¿La empresa tiene muchas deudas?
    Ratio de deudas: deudas totales / capital de accionistas

    Resultará interesante siempre que el ratio de deudas esté por debajo del 0,5.

    3. ¿Los márgenes de ganancias son realmente altos? ¿Los márgenes incrementan cada año?
    Margen de ganancias= ingreso neto/ ventas netas
    Un margen de ganancias alto y creciente es lo ideal, aunque este nivel es diferente en cada sector por lo que se debe estudiar con tranquilidad.

    4. ¿Cuánto tiempo hace que la empresa está cotizando en el mercado de valores?
    Pensamos en invertir en largo plazo, por lo que necesitamos empresas con cierto bagaje y datos que poder analizar.
    Se habla de al menos 10 años de cotización.

    5. ¿El valor contable muestra un crecimiento positivo?

    VALORACIÓN DE FINANCIANCIÓN: VALOR INTRÍNSECO
    “Valorar una empresa es en parte arte y en parte ciencia.”
    “No existe ninguna fórmula a resolver [valor intrínseco]. Es necesario conocer la empresa [de donde consideras comprar acciones].” Con estas dos frases ya ponemos en preaviso que no existe una fórmula magistral y que no sabemos el futuro de nada.

    Nos fijaremos en los siguientes 3 datos:
     La proporción de precio/ ganancias (PER) (promedio de valoración de inversores a largo plazo)
     Beneficio por acción (rendimiento que una empresa logra por cada euro invertido)
     Crecimiento esperado de las ganancias (futuro crecimiento potencial de la empresa)

    Como ejemplo usamos Inditex, una empresa que catalogaremos como buena empresa.
    Inditex S.A. (2010)
    Beneficio por acción Euro 2,00
    Proporción promedio de precio/ ganancias (PER) 23,29
    Promedio esperado de ganancias (los próximos cinco años) 12% (por año)

    Con la ayuda de estos datos podemos calcular el desarrollo esperado del precio para los siguientes cinco años (calculado desde 2010):
    Beneficio por acción *promedio P/G* crecimiento esperado de ganancias por año = valor intrínseco

    v.i = 2 * 23,29 * (1,12)^5 = 82,09


    Que comience el debate
    Editado por última vez por piratelife; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7657-piratelife en 27-11-2015, 03:39 PM.

  • #2
    No tienes en cuenta para nada el dividendo?

    Comentario


    • #3
      No lo nombran para nada. Me parece interesante que si consigues un buen precio, el dividendo es un añadido.
      Entiendo que el dividendo no influye o no deberia influir sobre el precio.
      Que pensais?

      Comentario


      • #4
        Me voy a repetir pero ahí va...

        De acuerdo con la primera mitad. La segunda mitad me parece una escusa para vender libros.

        Uno de los pilares del Buy&Hold es la diversificación. De hecho la diversificación en tiempo viene dada por a propia liquidez que nos va entrando poco a poco y no nos permite hacer toda nuestra inversión de golpe. Entonces acabaremos comprando la misma empresa en diferentes rangos de precio. Eso no quiere decir que unas veces nos hayamos equivocado y otras veces hayamos acertado. Por definición sólo habremos acertado plenamente si compramos en el punto más bajo del dibujo (cosa muy muy muy difícil) en cualquier de los otros casos habremos fallado.

        Dicho de otra forma. Considero que si una empresa hace crecer sus dividendos indefinidamente un 5% al año (cifra asumible para cualquier "buena" empresa) hasta que me muera me encontraré satisfecho (más que satisfecho) con la compra, sea al precio que sea.

        Entiendo que hay un coste de oportunidad de no haberla comprado en el momento más "idóneo" pero también hay que entender que en muchas ocasiones no vas a poder comprar un valor debido a muchas circustancias: falta de liquidez, diversificación, riesgos o posibilidades de riesgos en cierto momento que no estás dispuesto a asumir...

        Se considera en lo que dices que el BPA, crecimiento y PER son los factores a tener en cuenta en el valor "intrinseco". Considero los dos primeros factores muy importantes a la hora de escoger la empresa (que no el momento de compra). En cuanto al PER, por definición, no deja de ser una relación entre el precio de una acción y el BPA de la misma. Por una parte el BPA ya lo tenemos en cuenta individualmente por lo que es redundante. Por la otra el precio real de la acción jamás podrá ser un condicionante de su "valor intrínseco". Dicho de otra forma, no puedes preguntarle al cerdo si quieres que lo maten. Por esa regla de tres, que el propio precio real de una acción suba (sea por la causa que sea), mientras el beneficio y crecimiento se mantienen, hace que automáticamente el "valor intrínseco" de la misma también suba. No lo creo.

        Lo que yo miro. Beneficios, Dividendos, crecimiento y, sobre todo, caja. Analizando estos indicadores habrá mejores y peores empresas para comprar en cada momento dependiendo del precio al que coticen.

        ¿Valor intrínseco? No lo considero. De hecho no pienso que exista como valor objetivo.

        Comentario


        • #5
          No lo nombran para nada. Me parece interesante que si consigues un buen precio, el dividendo es un añadido.
          Entiendo que el dividendo no influye o no deberia influir sobre el precio.
          Que pensais?

          Pienso que sin dividendo no hay Buy&Hold.
          Sin dividendo es invertir en valor para vender.

          Lo nuestro es ordeñar vacas. Lo que consideran en el libro es vender la carne.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por llyr Ver Mensaje
            Pienso que sin dividendo no hay Buy&Hold.
            Sin dividendo es invertir en valor para vender.

            Lo nuestro es ordeñar vacas. Lo que consideran en el libro es vender la carne.
            Totalmente de acuerdo, sin dividendos no hay nada. Al menos para mi, mas que conocer el precio intrinseco, con PER, BPA..etc etc... para saber si compro caro o barato, yo estoy intentando aprender como funcionan los flujos de caja, y saber si el dividendo que reparte hoy, es en primer lugar, sostenible, y en segundo lugar, de dónde sale, si de desinversiones, de deudas, o de las operaciones...

            Comentario


            • #7
              Originalmente publicado por NgUeMa Ver Mensaje
              Totalmente de acuerdo, sin dividendos no hay nada. Al menos para mi, mas que conocer el precio intrinseco, con PER, BPA..etc etc... para saber si compro caro o barato, yo estoy intentando aprender como funcionan los flujos de caja, y saber si el dividendo que reparte hoy, es en primer lugar, sostenible, y en segundo lugar, de dónde sale, si de desinversiones, de deudas, o de las operaciones...
              Por eso le doy tanta importancia a la caja. Fijándote en la caja de una empresa, si ves que aumenta cada año, es un indicativo muy importante de que es una empresa sana y solvente.

              Hay que pensar a lo simple. Una empresa se dedica a ganar dinero y parte de ese dinero lo dedica a dividendos. Si dedica habitualmente más dinero a dividendos que el que genera, malo a largo plazo. Si tiene que desinvertir para pagar dividendo, malo a largo plazo. No pasa nada porque un año puntual tenga que tirar de las reservas de efectivo para cubrir unos resultados anormalmente malos. Una buena empresa (igual que una buena familia o un buen país) debería ahorrar en los años de vacas gordas para cubrir los años de vacas flacas.

              Y después tenemos el scrip. Personalmente prefiero scrip a nada. En caso de que amortice, prefiero también scrip a efectivo. Y a veces (depende de la empresa y el momento) incluso prefiero scrip sin amortizar que efectivo. Eso va por gustos.

              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por llyr Ver Mensaje
                Y a veces (depende de la empresa y el momento) incluso prefiero scrip sin amortizar que efectivo
                No acabo de ver que ventaja podria tener el scrip sin amortizar sobre el pago en efectivo.
                Puedes poner un ejemplo,gracias.
                MI CARTERA



                Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

                Comentario


                • #9
                  Debe quedar claro que esta estrategia no es la de invertir en dividendos. Esta estrategia sería la de invertir en valor,
                  es decir encontrar una empresa tipo "Coca Cola" cuando está barata para invertir en valor.

                  Pero no cabe duda ni me negareis que lo ideal sería encontrar una buena empresa con una gran rentabilidad por dividendos y que además podamos determinar un valor de compra que nos asegure una buena inversión en valor.

                  Yo ahora mismo sigo una estrategia 70% B&H y un 30% inversión en valor.

                  Comentario


                  • #10
                    Pues me parece un error, si quieres seguir dos estrategias, con dos capitales distintos, esta bien. Pero seguir una estrategia asi, creo que solo te va a confundir, y no te va a dar una vision real de tus progresos en cada inversion.

                    Si quieres seguir B&H, Cualquier empresa que no pague dividendos, no entra dentro de B&H, asi que por muy bien que este su precio comparado con su valor, no deberias comprarla.

                    Y si quieres comprar por valor, deberias buscar empresas con grandes descuentos independientemente que den o no den dividendos.

                    Sino, estaras fallando en ambas estrategias.

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
                      No acabo de ver que ventaja podria tener el scrip sin amortizar sobre el pago en efectivo.
                      Puedes poner un ejemplo,gracias.
                      Hola Tamaki. Como puedes ver solo puse que en alguna ocasión.

                      Te explico mi postura. Hay un debate desde siempre entre pro dividendos y anti dividendos. Simplificando, los pro dividendos piensan que las empresas deben repartir parte de sus beneficios entre los socios, que si las empresas acumulan muchos fondos acabaran invirtiendo por invertir en activos poco rentables. Los antidividendos razonan que repartir beneficios no deja de ser descapitalizar parte de la empresa y que si la propia empresa invierte sabiamente estos fondos no repartidos puede generar un retorno mayor en favor de la propia empresa.

                      Pues yo considero que el script no deja de ser una mezcla de las dos. Me permite escoger si prefiero continuar con la misma proporción de una empresa un poco mas grande que el año pasado o vender los derechos y quedarme un porcentaje algo menor, aunque con el mismo valor teorico. Y sin olvidar que montoro no ve un duro.

                      El problema es que el script sin amortizar lo relacionamos con empresas en mal momento o empresas con un dividendo por encima de lo aconsejable. Tenemos el ejemplo de Abertis, cuya ampliación liberada no deja de ser un dividendo en script, en este caso prefiero que lo siga haciendo así a que aumentara su dividendo un 5% extra (4% despues de montoro) y la empresa se quedara sin fondos para seguir creciendo en sus inversiones.

                      Comentario


                      • #12
                        Scrip va sin t. Y el ejemplo de ABE lo veo erróneo ya q es una ampliación liberada q no sustituye a ninguno de sus dos pagos anuales en riguroso efectivo. Los scrips sin amortización diluyen si vendes y te dejan tal cual si coges las acciones. No le des más vueltas.

                        Un abrazo

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por spas Ver Mensaje
                          Scrip va sin t. Y el ejemplo de ABE lo veo erróneo ya q es una ampliación liberada q no sustituye a ninguno de sus dos pagos anuales en riguroso efectivo. Los scrips sin amortización diluyen si vendes y te dejan tal cual si coges las acciones. No le des más vueltas.

                          Un abrazo
                          Guau. Y te quedas tan ancho.

                          1. Scrip = ampliación liberada donde la empresa te ofrece la opción de comprarte ella misma tus derechos (no le des más vueltas).

                          2. Un dividendo pagado es automáticamente menos valor de la empresa. Si una empres reparte 200 millones hoy son 200 millones que tiene de menos para invertir el año que viene (o cuando sea). Si no los reparte puede invertirlos y con ellos generar un crecimiento mayor anual. Personalmente prefiero que la empresa se dedique a lo suyo, sin exceso de pasta, y me deje decidir a mi donde meter sus ganancias.

                          3. Llevo viendo el debate dividendo-nodividendo durante años y años. Entiendo los argumentos de las dos partes y, por supuesto, para buy&hold, son imprescindibles los dividendos pero no para inversión en valor. Pero llegas tú y lo zanjas con un "no le des más vueltas". Poniendo un ejemplo extremo. Si inviertes en la mejor empresa del mundo, la más rentable, saneada y con más crecimiento. ¿Preferirías que cada año te repartiese sus beneficios? ¿Preferirias que cada año reinvirtiese los beneficios en si mima (recordemos que es el mejor negocio ever)? Pues el scrip básicamente es dejar escoger a cada uno. Eso es de primero de contabilidad.

                          4. Lo repito. Si una empresa es solvente y me ofrece una rentabilidad interna más alta de la que yo puedo conseguir por otros lados puedo llegar a preferir un scrip a un dividendo en efectivo con el fin de que aumente sus inversiones. Y si me apuras, incluso lo vería una salida interesante en un tiempo limitado para reducir deuda.

                          5. No hay una respuesta "verdadera" a estos debates. Por el simple hecho de pensar tienes razón en tu punto de vista ya estás equivocado.

                          Llevo 5 años de carrera y 10 más trabajando en auditoria y cuanto más sé menos seguro estoy de casi todo. Si crees conocer la verdad absoluta es que te faltan mucho por aprender.

                          Comentario


                          • #14
                            Bueno, después de 5 años de carrera y 10 de auditor al menos puedes estar seguro de ahorrarte una t en los scrips

                            Comentario


                            • #15
                              Claramente es mucho mejor meterte con lo que hace y deja de hacer el corrector del ipad que intentar sacar alguna idea en claro.
                              Muy interesante tu aportación.
                              Gracias por contestar.

                              P.D.: No dije en ningún sitio que fuese auditor.

                              Comentario


                              • #16
                                Hay multitud de estrategias y todas pueden ser validas o no. Al final, hay que tener cabeza y evitar cantos de sirena y chicharros.

                                Comentario


                                • #17
                                  Si. Al final... si la empresa es buena, la inversión será buena. Lo bueno que tiene la nuestra es que limita el error del timming al hacer compras espaciadas. El precio medio siempre será un precio "asumible".
                                  Los chicharros son muy divertidos. Como el casino.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Originalmente publicado por llyr Ver Mensaje
                                    Si. Al final... si la empresa es buena, la inversión será buena. Lo bueno que tiene la nuestra es que limita el error del timming al hacer compras espaciadas. El precio medio siempre será un precio "asumible".
                                    Los chicharros son muy divertidos. Como el casino.
                                    Eso era lo que no me terminaba de gustar. Por qué conformarme a realizar compras espaciadas... y no tener más garantias de buscar alguna forma de asegurarte de que estás entrando a un precio "razonable". Por eso me llamó la atención esta forma de darle "valor" a la acción.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      El otro día Gregorio hablaba de la obsesión que a veces tenemos de bajar precio medio. Lo que no tiene por qué ser necesariamente bueno. Me dejó pensando.

                                      Llyr echarle la culpa a otros, aunque sea al corrector, está bien feo. Semiauditor

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por piratelife Ver Mensaje
                                        Eso era lo que no me terminaba de gustar. Por qué conformarme a realizar compras espaciadas... y no tener más garantias de buscar alguna forma de asegurarte de que estás entrando a un precio "razonable". Por eso me llamó la atención esta forma de darle "valor" a la acción.
                                        No digo que no. De hecho sólo decía que me parece innecesario marcar un valor intrinseco a cada valor. Normalmente (excepto en algún sector o empresa concreta) existe una tendencia general. A lo que me refiero es a intentar elegir (entre tu lista) los valores más rezagados o con algún bache en esa linea general.

                                        Por mi forma de invertir invierto exactamente lo mismo todos los meses haya buenos o malos precios. Si le pusiese un valor justo a cada acción me volvería loco porque habría momentos en que compraría todo por encima de ese precio y otros que compraría todo por debajo de ese precio.

                                        Comentario



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