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Invirtiendo desde Alemania

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  • Invirtiendo desde Alemania


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenas noches a todos,

    Hace ya varias semanas que me presenté y me gustaría compartir con vosotros mi estrategia de inversión.
    Soy un español de 30 años residente en Alemania y tras leer los libros de Gregorio y algunos otros decidí invertir en bolsa a largo plazo (perfil defensivo).
    Mi objetivo es tener algún día unos ingresos pasivos que me permitan vivir tranquilo y aumentar mi calidad de vida.

    Como algún día tengo pensado volver a España, quise abrir una cuenta con un banco/broker español. Dentro de las pocas posibilidades que tenía como "no residente", elegí Renta 4.

    Hace poco hice mis primeras compras con el dinero que tenía ahorrado: 250 acciones de Santander, 65 de Enagás y 20 de Allianz.

    Actualmente podría permitirme invertir unos 400-500 euros al mes en bolsa (destinando a la vez algo de dinero mensualmente a la renta fija).
    Para ahorrar comisiones, pensé en hacer compras cada dos o tres meses e ir entrando en nuevas empresas poco a poco para diversificar bien mi cartera de valores (llegando quizá a tener 10-15 empresas en cartera).

    He pensando en entrar en empresas como Ferrovial, Iberdrola, BP, Telefónica... quiero hacer las primeras compras cuando me parezca un buen momento, una pequeña caída, un PER relativamente bajo...

    Agradecería mucho vuestras críticas y consejos.

    Un saludo a todos.

  • #2
    Muy buenas. Estando en Alemania, ¿no contemplas abrir una cartera de valores alemana para las empresas nacionales? No solo te podrías ahorrar comisiones, sino que podrías tener acciones nominativas de ese país más fácilmente. ¡Felicidades por tus compras!
    «Toda frase breve acerca de la economía es intrínsecamente falsa», Alfred Marshall.

    Comentario


    • #3
      Hola Fuchs,

      He leído esto y me he sentido identificado. En mi caso yo resido en UK, y he decidido abrir la cartera en españa por los mismos motivos que tu. Y en lo restante parece que también coincido, en cuanto al ahorro mensual y en ir comprando cada dos/tres meses.

      Como dices que tu idea es entrar en empresas que te parezcan que están en un buen momento, yo te propondría que siguieras a Mapfre a ver que te parece. Yo creo que esta barata por fundamentales en estos momentos, tiene un PER relativamente bajo entre otros.

      Suerte y un saludo!
      Mi hilo / Mi cartera

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Fuchs Ver Mensaje
        Buenas noches a todos,

        Hace ya varias semanas que me presenté y me gustaría compartir con vosotros mi estrategia de inversión.
        Soy un español de 30 años residente en Alemania y tras leer los libros de Gregorio y algunos otros decidí invertir en bolsa a largo plazo (perfil defensivo).
        Mi objetivo es tener algún día unos ingresos pasivos que me permitan vivir tranquilo y aumentar mi calidad de vida.

        Como algún día tengo pensado volver a España, quise abrir una cuenta con un banco/broker español. Dentro de las pocas posibilidades que tenía como "no residente", elegí Renta 4.

        Hace poco hice mis primeras compras con el dinero que tenía ahorrado: 250 acciones de Santander, 65 de Enagás y 20 de Allianz.

        Actualmente podría permitirme invertir unos 400-500 euros al mes en bolsa (destinando a la vez algo de dinero mensualmente a la renta fija).
        Para ahorrar comisiones, pensé en hacer compras cada dos o tres meses e ir entrando en nuevas empresas poco a poco para diversificar bien mi cartera de valores (llegando quizá a tener 10-15 empresas en cartera).

        He pensando en entrar en empresas como Ferrovial, Iberdrola, BP, Telefónica... quiero hacer las primeras compras cuando me parezca un buen momento, una pequeña caída, un PER relativamente bajo...

        Agradecería mucho vuestras críticas y consejos.

        Un saludo a todos.
        Estoy de acuerdo con tu estrategia, aunque yo preferiría un plan de compras temporales hasta conseguir que la cartera adquiera un cierto volumen.

        La renta fija considero que actualmente no tiene ningún atractivo. Ese dinero antes lo destinaría a una cuenta remunerada o quizás a un depósito.

        Saludos.

        Comentario


        • #5
          Arturo: Gracias por tu consejo. He pensado más de una vez en abrir una cartera de valores alemana para las empresas nacionales, pero como no sé cuánto tiempo me quedaré en este país, no sé si merecería la pena teniendo en cuenta los costes que supondría pasar los valores de una cartera a otra. De todas formas la idea no la descarto, aunque de Alemania solo me gustan (por lo que hasta ahora llevo leído) Allianz (que además me parece que está ahora a un precio interesante) y quizá E.ON.

          Joaquin: Me alegra leer a alguien que está en una situación parecida a la mía. Entrar en Mapfre fue una idea que estuve considerando, pero finalmente decidí entrar en Allianz, que también está a PER bajo y está más diversificada. De todas formas cuando opte por comprar otra empresa del sector "aseguradoras", Mapfre sería entonces la primera opción.

          AlonsoQuijano: Muchas gracias por tu opinión y tus consejos.
          El dinero que destino a la renta fija me gustaría destinarlo a alguna otra opción que me de más rentabilidad, pero todavía estoy estudiando las posibles opciones. Esos ahorros que no están destinados a la bolsa irían dentro de algunos años a dar una buena entrada para una vivienda. Ahora estoy de alquiler y me gustaría de aquí a diez años cambiar esta situación.
          En este aspecto haré caso a los consejos que da Gregorio en sus libros y esperaré a que la entrada sea lo suficientemente grande como para pagar la futura casa en 8-10 años.

          Comentario


          • #6
            Hola Fuchs,

            yo también estoy en tu situación, español en Alemania, pero me vuelvo a España este año. Abrí cuenta con SelfBank, que tiene comisiones aceptables, tiene a bancos reputados detrá (Societé Generale y Caixabank) y permite la apertura de cuentas para no residentes.

            Todavía no he invertido en empresas alemanas, pero creo que para cuando me decida, no usaré cuentas alemanas, por tema fiscal. Aunque para ti, si no tienes pensado volver a España en el corto plazo, igual es mejor una cuenta alemana. Supongo que sabrás que aquí tienes exención en los primeros 801 euros de ganancias de capital, dividendos incluidos. No sé hasta qué punto sería posible decirle a Montoro que te devuelva las retenciones por dividendos.

            Grüße!
            Mi cartera de valores

            Comentario


            • #7
              Muy buenas Zola,

              Enhorabuena por tener la posibilidad de volver a España.
              Algo había oído de los 801 euros, si me caso creo que es algo más :P

              Muchas gracias por comentar.

              Saludos.

              Comentario


              • #8
                Actualizo este hilo para que veáis como he ido construyendo mi cartera, que poco a poco empieza a tomar forma. También para comentar los errores que he cometido.

                A día de hoy:

                Internacional:

                ALVX: 20 acciones a 157,10
                BMW: 40 acciones a 93,47

                (Estas están en un banco / broker alemán, en donde puedo hacer compras a 10 Euros y no tiene gastos de mantenimiento ni de custodia).

                NG: 120 acciones a 8,50 (GBP)

                Nacional:

                ENG: 100 acciones a 26,88
                MAP: 900 acciones a 3,06
                SAN: 470 acciones a 6,52
                TEL: 100 acciones a 12,95

                Algunos errores que he cometido desde mi punto de vista:

                - Entrar en ALVX sin realizar un buen análisis técnico: podría haber comprado mucho más barato.
                - Entrar en ALVX antes de conseguir un banco / broker alemán (en donde todo me sale más barato)
                - Hacer probablemente demasiadas compras en un corto periodo de tiempo (algo más de 3 meses), en vez de espaciarlas más.

                Hay empresas que me interesan, como Ferrovial, que parece que es mejor subirse a la ola que esperar eternamente a que baje a un PER al que jamás llegará... En los próximos meses me gustaría ampliar la cartera con empresas españolas.

                Agradezco vuestros comentarios y críticas. Seguiré actualizando este hilo.

                Un saludo a todos.

                Comentario


                • #9
                  Hola,

                  Fuchs, me gustan todas las empresas que has comprado.

                  Allianz está muy barata (antes de esta caída de las Bolsas de septiembre, me refiero). Siempre podemos pensar que podríamos haber comprado más barato, pero has comprado muy bien. Revísalo si crees que te servirá para hacerlo mejor en el futuro, pero no lo veas como un fallo que debes corregir.

                  Espaciar las compra sí es conveniente, sobre todo si no estamos en una caída fuerte.

                  Si quieres una empresa tipo Ferrovial (en el sentido de cotizar a PERs altos porque crecen más que las demás), mira Viscofán. La zona de 48 euros creo que ya es un buen precio de compra para esta empresa.

                  Lo de las comisiones de ese broker alemán es una ventaja importante.


                  Saludos.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                  • #10
                    Gracias de nuevo, Gregorio. En estos dos últimos meses he ampliado ALVX, BMW, NG y MAP. La semana que viene probablemente amplíe SAN.

                    Ferrovial sí está en el punto de mira, pero todavía no me atreví a entrar. De Viscofán apenas había leído nada, pero sí que parece una buena empresa para el largo plazo. La seguiré.

                    Muchos saludos.

                    Comentario


                    • #11
                      De nada, Fuchs.

                      Mira Elecnor, la veo muy barata, los resultados de 2015 ya están saliendo del bache que supuso la reforma eléctrica.


                      Saludos.


                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
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                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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                      • #12
                        Puedes pasarme mas info de ese broker aleman?. Por privado si quieres

                        Comentario


                        • #13
                          Le echaré un vistazo a Elecnor, muchas gracias de nuevo, Gregorio.

                          Artian, el broker que uso para acciones alemanas es D
                          eutsche Kreditbank (DKB). Las compras o ventas salen a 10 euros para acciones nacionales. Para internacionales sale mucho más caro y no merece la pena. No hay comisiones de custodia ni te retienen dinero por los dividendos: pagas los 10 euros por cada compra y ya está.
                          El inconveniente es que no es interesante para quien invierte a corto: si decides comprar una empresa a las 10:00 quizá esa compra se haga efectiva a las 13:00, así que si ha subido el precio de la acción en ese periodo de tiempo, no compras exactamente al precio que querías. Pero bueno, para los que vamos a largo nos da prácticamente igual.

                          Mucha suerte.

                          Comentario


                          • #14
                            Actualizo mi cartera a día de hoy:

                            Nacional:

                            SAN: 1150
                            ENG: 100
                            TEF: 149
                            MAP: 1500
                            FER: 107
                            VIS: 22

                            Internacional:

                            ALVX: 25
                            BMW: 75
                            NG: 173

                            Tengo algo de liquidez y me gustaría la semana que viene pegar algún tiro en el Ibex. Estoy por entrar en algún valor nuevo, como BME, REE, ABE o IBE, aunque también estoy pensando en comprar más acciones de las empresas que ya tengo en cartera. ¿Cómo lo véis?

                            Comentario


                            • #15
                              Hola Fuchs!

                              yo también soy residente en Alemania

                              Quiero empezar a invertir ahora y mi pregunta es sobre el tema de impuestos aqui en Alemania.
                              Tengo pensado abrir una cuenta en degiro.es pero con residencia en Alemania e ir pasandole cada año el documento que degiro.es me dé a la hacienda Alemana. Es verdad que no se pagan impuestos hasta ganar 801 euros de dividendos?
                              Cuantos son los impuestos que cobran actualmente?
                              He leído en wikipedia y algún sitio más que son 25% de impuestos sobre dividendos + 5,5% de "solidaridad". Es esto cierto?hay más impuestos que pagar?

                              yo, al menos para empezar, voy a invertir solo en empresas españolas.

                              Muchas gracias en cualquier caso!

                              PD: veo que en este mismo hilo tenemos al verdadero AlonsoQuijano. No confundir conmigo (QuijanoAlonso)
                              Editado por última vez por TierraSanta; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8689-tierrasanta en 22-05-2016, 12:46 PM.
                              Aprendiendo

                              Comentario


                              • #16
                                Muy buenas, Quijano Alonso,

                                Efectivamente los primeros 801 euros ganados en dividendos son libres de Steuer (1602 si estás casado), por lo que al hacer la declaración al Finanzamt te deberían devolver la retención.
                                Luego es como dices, 25% de retención más lo de la solidaridad y los impuestos a la iglesia (si todavía no te has separado de ella en Alemania). Mientras tu fiscalidad sea la alemana esas serán las condiciones. No sé si quieres quedarte aquí para largo, pero viendo que quieres empezar a invertir en empresas españolas me parece que quieres algún día volver a España a que te de el sol :P

                                Yo estoy con Renta4 para empresas españolas (caro, pero muy buena atención al cliente), y con DKB para las alemanas.
                                En DKB solo pagas 10 euros por compra y no hay comisiones de mantenimiento ni de custodia, pero cuando das la orden de compra pueden pasar de unos minutos hasta unas horas para que hagan efectiva esa compra, por lo que está bien para el medio y largo plazo pero no para hacer "Trading".

                                Mi recomendación es que si vas a empezar a invertir, te hagas una cuenta en un banco/broker alemán y le pegues unos cuantos tiros al DAX que está ahora a unos precios buenísimos. Empresas de calidad como Allianz o BMW.

                                A la hora de declarar, basta con darle a tu Steuerberater de confianza un extracto de tu actividad financiera de ese año.

                                Un saludo.

                                Comentario


                                • #17
                                  Hola Quijanoalonso, solo aclarar que ese 5,5% es sobre el 25%, por lo que la retención total en origen es del 26,375%. En su día leí que la retención dependía del lander, si bien en todas las referencias directas o indirectas que he tenido y visto ha sido con estos importes porcentuales.

                                  Saludos!
                                  "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Muchas gracias Fuchs y h3po4!!

                                    Sí, me encataría volver a España, pero de momento no tiene mucho sentido :/

                                    Con respecto al broker, queria hacerlo con degiro porque, además de ser lo más barato que he encontrado, existe tanto en España como Alemania. Quiero empezar con la plataforma en español y si veo que va todo bien, usar la de degiro en Alemania, que supongo y espero que será igual, por lo que todo debería ser más sencillo.

                                    Lo de los impuestos, en degiro.es me han dicho que a final de año mandan toda la información de los beneficios, y que este documento puede ser en inglés, así que en principio debería valerles al hacer la declaración en Alemania.
                                    Y la verdad que es un respiro saber que son 5,5% de solidaridad sobre los 25%! que pensaba que se iban a los 30,5%

                                    Con respecto a las empresas, en principio miraré españoles, pero le echaré un ojo a Allianz. BMW en principio la descarto siguiendo las indicaciones de los libros de Gregorio de evitar empresas automovilisticas.

                                    De nuevo, muchas gracias a los 2 por vuestra ayuda! Da gusto ver que no estamos solos
                                    Aprendiendo

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                                    • #19
                                      Hola,

                                      Tierrasanta, BMW sí me parece buena para el largo plazo, y Daimler. Las demás no, estas son excepciones, mira sus hilos. y el análisis de BMW de la sección de resultados, que más o menos vale para Daimler, como idea general. Ferrari en principio también, aunque como ha salido hace poco y creo que cara, no la he mirado mucho.

                                      Otras alemanas que me parecen buenas para el largo plazo son Allianz, Munich Re, Adidas o Henkel.


                                      Saludos.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Actualizo el hilo de mi proyecto ahora que he actualizado mi cartera con la estupenda aplicación de Gregorio (muchas gracias por ofrecernos herramientas tan útiles como ésta):

                                        http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../cartera/Fuchs

                                        Ahora estoy planteándome de nuevo la posible compra de una casa: voy a vender (espero que pronto) el único inmueble que poseo, que está en España, y espero obtener unos beneficios netos de unos 45 - 50 mil euros. Entonces estoy entre dos posibles opciones:

                                        1º: Invertir poco a poco esa cantidad en la bolsa cuando haya momentos favorables para hacerlo y seguir viviendo de alquiler.

                                        2º: Comprar un inmueble en el que vivir en Alemania de entre 150 y 200 mil euros.

                                        Para valorar esta decisión hay que tener en cuenta que quiero (no me queda otra) quedarme en Alemania unos 15-20 años más y luego marcharme definitivamente a España. El precio de la hipoteca sería el que pago ahora de alquiler, según he calculado tardaría en pagarla unos 20 años. Así que seguiría ahorrando prácticamente lo mismo (descontando impuestos por tener casa, pequeñas reparaciones...) para seguir invirtiendo en bolsa.

                                        A ver si podéis iluminarme con vuestros consejos.

                                        Un saludo.

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