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Desventajas de un plan de pensiones

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  • #21
    muy buenas
    estoy viendo por aqui que hablais muy muy muy mal de los planes de pensiones.
    yo llevo un tiempo dandole vueltas a la cabeza y estaba planteandome abrir uno, pero veo que no es buena solucion.
    mas que nada pensaba en abrirlo para desgrabar en la declaracion.
    es que este año tengo que soltar 850 boniatos. si si 850. no me he confundido de teclas.
    veo que entre lo de este año, bueno año pasado, y las inversiones en bolsa de lo que queda de este, el plumazo que me van a meter va a ser espectacular.
    ¿alguien me podria decir alguna cosa que pudiera hacer para que me desgraben?
    un saludo gracias

    Comentario


    • #22
      Puedes invertir en vivienda. Hay deducciones por compra, alquiler y rehabilitación de vivienda. Además, puedes depositar cantidades en una cuenta vivienda para comprarla o rehabilitarla en el futuro.

      Comentario


      • #23
        Originalmente publicado por 3126dtm Ver Mensaje
        muy buenas
        estoy viendo por aqui que hablais muy muy muy mal de los planes de pensiones.
        yo llevo un tiempo dandole vueltas a la cabeza y estaba planteandome abrir uno, pero veo que no es buena solucion.
        mas que nada pensaba en abrirlo para desgrabar en la declaracion.
        es que este año tengo que soltar 850 boniatos. si si 850. no me he confundido de teclas.
        veo que entre lo de este año, bueno año pasado, y las inversiones en bolsa de lo que queda de este, el plumazo que me van a meter va a ser espectacular.
        ¿alguien me podria decir alguna cosa que pudiera hacer para que me desgraben?
        un saludo gracias
        Hola 3126dtm.

        Para tu información, esta es noticia es de ayer (interprétala en su contexto... habrá períodos mejores y peores, pero ahora la cosa está así):

        http://www.eleconomista.es/ecotrader...cepciones.html

        Saludos.
        C

        Comentario


        • #24
          Originalmente publicado por 3126dtm Ver Mensaje
          muy buenas
          estoy viendo por aqui que hablais muy muy muy mal de los planes de pensiones.
          yo llevo un tiempo dandole vueltas a la cabeza y estaba planteandome abrir uno, pero veo que no es buena solucion.
          mas que nada pensaba en abrirlo para desgrabar en la declaracion.
          es que este año tengo que soltar 850 boniatos. si si 850. no me he confundido de teclas.
          veo que entre lo de este año, bueno año pasado, y las inversiones en bolsa de lo que queda de este, el plumazo que me van a meter va a ser espectacular.
          ¿alguien me podria decir alguna cosa que pudiera hacer para que me desgraben?
          un saludo gracias
          cuando somos mas jovenes vemos las deducciones como algo fantastico. Luego crecemos y comprobamos que nos han tomado el pelo vilmente:

          - deduccion por aportacion a Plan de Pensiones: la pequena ventaja, que era el que el 40% del importe total a la hora del rescate, la eliminan en 2007. Al final te has ahorrado unas tributaciones pero las pagas con creces en comisiones por la gestion del plan + rentabilidades ridiculas de las mayor parte de los planes (inversion pesima a largo plazo) + dependiendo de como se de puedes acabar pagando mas % Hacienda de lo que te has reducido en su momento.

          - deduccion por vivienda: esta esta mas clara. La deduccion hace aumentar el precio de los pisos por lo que es un dinero que acabas pidiendo al banco para que te lo financie y vas recuperando una parte anio a anio.... eso si, la pagamos entre todos los espanioles con nuestros impuestos. Quien gana? La banca (por lo de los intereses) y los promotores inflando precios de los pisos.

          En fin... mira a ver si te puedes deducir por alguna otra cosa y sino pagalo con gusto. La alternativa ya ves que es pagarlo igualmente pero elevado al cuadrado.

          Se me olvidaba. Si consideras desde el principio que esos 850 "no son tuyos" se hace mas facil.

          Saludos.
          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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          • #25
            Hola,

            La desgravación más accesible es la de la vivienda habitual, aunque como dice h3po4 en la práctica no es tal porque al final esa desgravación se ha ido incorporando al precio de las viviendas y no es tal. Es decir, sí te desgravan lo que dicen, pero has comprado la casa más cara que si no existiera esa desgravación. Y desde luego no merece la pena comprar una vivienda sobrevalorada sólo por desgravar un poco de dinero.

            Los planes de pensiones lo que hacen es diferir impuestos, no desgravarlos. No se pagan ahora pero se pagarán en el rescate (dependiendo de la fiscalidad que exista en el momento en que tuviera que rescatarlo cada uno).

            Es bueno optimizar la fiscalidad pero en mi opinión no hay que hacer malas inversiones sólo por la fiscalidad porque no merece la pena ni de lejos.

            Es mucho mejor invertir el dinero bien aunque no se desgrava que ir persiguiendo desgravaciones a base de meter el dinero en activos mediocres.

            Un saludo.


            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
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            • #26
              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              Hola,

              La desgravación más accesible es la de la vivienda habitual, aunque como dice h3po4 en la práctica no es tal porque al final esa desgravación se ha ido incorporando al precio de las viviendas y no es tal. Es decir, sí te desgravan lo que dicen, pero has comprado la casa más cara que si no existiera esa desgravación. Y desde luego no merece la pena comprar una vivienda sobrevalorada sólo por desgravar un poco de dinero.

              Los planes de pensiones lo que hacen es diferir impuestos, no desgravarlos. No se pagan ahora pero se pagarán en el rescate (dependiendo de la fiscalidad que exista en el momento en que tuviera que rescatarlo cada uno).

              Es bueno optimizar la fiscalidad pero en mi opinión no hay que hacer malas inversiones sólo por la fiscalidad porque no merece la pena ni de lejos.

              Es mucho mejor invertir el dinero bien aunque no se desgrava que ir persiguiendo desgravaciones a base de meter el dinero en activos mediocres.

              Un saludo.
              Hola

              Que recomiendas en estos dos casos:

              - plan de pensiones unos 2500€ en el que ya no se hacen aportaciones:
              cambiarlo a uno ppensiones perfil + agresivo r Variable y cuando queden pocos años para la jubilarme pasarlo aun perfil + conservador , o traspasarlo al de mi empresa en el que empleado y empresa hacen aportaciones.( ya que no voy a rescatarlo )

              - plan pensiones de mi mujer con aportaciones minimas al mes 30 euros, hoy aprox unos 3000 euros , perfil conservador, :
              ¿cambiar a uno ppensiones perfil + agresivo r Variable y cuando queden pocos años para la jubilarme pasarlo aun perfil + conservador ?

              Lo que si queremos es tener algo más que la misera pensión que nos va a quedar-

              Gracias por opiniones-consejos

              Comentario


              • #27
                Hola patonio,

                Yo no recomiendo los planes de pensiones así que no recomiendo que hagas más aportaciones. Creo que ese dinero está mejor en acciones sólidas.

                Lo que ya tengas aportado no lo puedes sacar hasta la jubilación (o enfermedad grave, etc.). Este dinero lo traspasaría a un plan de pensiones 100% renta variable. Si lo dejas en renta fija con las comisiones de los planes de pensiones y la inflación o no ganas prácticamente nada o quizá hasta pierdas algo.

                Cuando se acerque la edad de jubilación estudiaría la situación. Si la Bolsa está muy sobrevalorada (hay que estimarlo, claro) entonces sí que pasaría a uno de renta fija para evitar una caída en el momento de rescatarlo. Si no es así quizá sea mejor permanecer en renta variable. Depende mucho de la situación que haya en ese momento. Tambien se pueden ir haciendo traspasos parciales. Depende.

                Para tener una buena renta creo que lo mejor es invertir en "algo" que dé una buena renta. Y en mi opinión la mejor alternativa son las acciones de empresas sólidas.

                Un saludo.


                Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                • #28
                  Gracias por tu opinión - consejo

                  Comentario


                  • #29
                    Muy buenas, tengo bastante inquietud por el plan de pensiones de mi madre, me comentó el otro día que tenía 9000€ y aporta 700€ mensuales. Yo nunca he tenido interés en informarme sobre los planes de pensiones porque nunca he pensado en abrirme uno, y menos desde que encontré esta web, pero me gustaría hacer algo con el de mi madre, como véis está aportando bastante cantidad y aunque desde hace poco tiempo ya ha sumado 9000€. Que me recomendáis, lo mejor sería sacarlo e invertirlo en acciones solidas? Ella va a cumplir 60, así que la inversión en acciones no tendría un horizonte tan lejano como para nosotros, pero aún así merecería la pena?. Sobre si puede sacarlo con 60 años o no es otra duda que tengo, no es trabajadora ni tendrá pensión propia, sólo la de mi padre. Otra opción sería que dejase de aportar y fuera comprando acciones sólidas (sería yo el que se las comprara), pero ya os digo lo del horizonte de inversión con esa edad es algo que me preocupa, ojalá que sean 25 años como mínimo, pero ya no tendrá edad para muchos trotes cuando los dividendos empiecen a darle frutos. En fin no sé que hacer, qué me recomendáis??. Un saludo.

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente publicado por patonio Ver Mensaje
                      Hola

                      Que recomiendas en estos dos casos:

                      - plan de pensiones unos 2500€ en el que ya no se hacen aportaciones:
                      cambiarlo a uno ppensiones perfil + agresivo r Variable y cuando queden pocos años para la jubilarme pasarlo aun perfil + conservador , o traspasarlo al de mi empresa en el que empleado y empresa hacen aportaciones.( ya que no voy a rescatarlo )

                      - plan pensiones de mi mujer con aportaciones minimas al mes 30 euros, hoy aprox unos 3000 euros , perfil conservador, :
                      ¿cambiar a uno ppensiones perfil + agresivo r Variable y cuando queden pocos años para la jubilarme pasarlo aun perfil + conservador ?

                      Lo que si queremos es tener algo más que la misera pensión que nos va a quedar-

                      Gracias por opiniones-consejos
                      Buenas
                      Os cuento al final con mi planazo de pensiones ( parado, ya no hago aportaciones hace tiempo, porque tenemos uno en la empresa nosotros aportamos un poco de dinero y la mayoria nuestra empresa) lo he cambiado a un plan de pensiones bolsa emergente, tenia un bolsa europea variable y ojo al dato, en el ultimo año me ha rendido 0,32 € sí sí habeis leido bien, ( cierto es que tiene poco dinero, pero vamos los gastos de gestión y el año complicado hacen el resto.
                      Como no voy a meter más y no puedo sacarlo iré moviendolo en función de la época, ( me imagino que un año o dos estará con los paises emergentes, ya os diré como va la cosa, el año pasado tuvo una rentabilidad cercana al 19 % que es sensiblemente superior a la que he tenido yo, eh¡¡¡¡ vaya ruina, si me descuido me toca pagarles dinero, se hubiera consumido
                      Lo dicho veremos como va, como no es mucho dinero lo moveremos asi
                      Gracias de nuevo

                      Comentario


                      • #31
                        Hola,

                        Maxfor, ¿de qué tipo es el plan de pensiones de tu madre?. Si es de renta variable comprar acciones (de blue chips) en lugar de seguir aportando no supone un riesgo mayor para la evolución del capital. Si las acciones caen el plan de pensiones tambien caerá, y si suben las acciones subirán más (por no tener que pagar las comisiones del plan de pensiones, etc.).

                        Las acciones además tienen la ventaja del dividendo que ya hemos comentado muchas veces. Por otro lado el plan de pensiones tendrá que rescatarlo al cumplir los 65 años, y eso supone vender, pagar a Hacienda e ir reduciendo el patrimonio. Si tiene acciones no está obligada a venderlas al cumplir los 65 años, con lo que si no necesita el dinero se ahorra pagar a Hacienda e ir "deshaciendo" su patrimonio.

                        Yo en cualquier caso veo mejor las acciones que los planes de pensiones.

                        Por lo que dices tu madre no ha tenido ni está teniendo ninguna ventaja fiscal por aportar a un plan de pensiones, y en ese caso no tiene sentido hacer un plan de pensiones.

                        Si se tienen ventajas fiscales yo creo que es mejor aún así invertir en acciones, pero si no se tienen no tiene sentido tener un plan de pensiones. En este caso y si no se quieren comprar acciones es mejor invertir en fondos de inversión que en planes de pensiones. Los planes de pensiones la única ventaja que tienen (o pueden tener) es la fiscalidad. En todos lo demás hay opciones mejores.

                        Ahora mismo la fiscalidad del rescate es muy mala. Si tu madre no ha obtenido ventajas fiscales al aportar y además va a tener una fiscalidad muy mala al rescatar creo que no debería seguir aportando en ningún caso.

                        Patonio, como no lo puedes sacar está bien que lo vayas moviendo, pero para decidir dónde lo meter no te fijes sólo en las rentabilidades pasadas. Lo que importa son las expectativas de futuro. De hecho (y como sistema automático que no recomiendo) sería mejor meterlo en el mercado que hubiera dado la peor rentabilidad el año anterior que en el que hubiera dado la mejor. Las caídas y subidas muy fuertes suelen corregirse, y por eso no es muy recomendable comprar lo que más ha subido en el pasado reciente.

                        Un saludo.


                        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                        "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                        "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                        • #32
                          Hola a tod@s. A medida que voy leyendo me voy dando cuenta de lo cenutrio que he sido. A ver si podeis guiarme al respécto... con vuestro permiso copio y pego (pienso que será mas útil):

                          DATOS GENERALES
                          Cuenta xx.xxxxxx.xx Titular xxxxxxxxxxxxxx
                          Fecha de nacimiento xx/xx/xxxx Edad 37 Años
                          Aportación anual máxima 10.000,00 Eur Cuenta asociada xxxx/xxxx/xx/xxxxxxxxxx

                          PLANES ASOCIADOS A LAS CUENTAS Aportaciones (+)
                          Prestaciones (-)
                          Año actual Derecho consolidado Aportación Traspaso
                          PLAN IBER PENSIONES II (PIP2) 600,00+ Eur 624,50+ Eur
                          PLAN IBER PENSIONES IV (PIP4) 0,00+ Eur 4.106,84+ Eur
                          TOTAL 600,00+ Eur 4.731,34+ Eur

                          hasta hace 6 meses estaba solo con el PLAN IV y lo cerré (dejando unicamente de aportar). Así que el banquero directamente y sin mediar palabras me abrió el PLAN II y me aconsejo dejarlo como estaba el (PIP4) hasta que se recuperara la bolsa.

                          Automáticamente al leeros he cerrado las aportaciones de 100 euros al mes que venia haciendo, pero no tengo ni idea si fusionar los dos en uno o tirarme por una ventana. (baja)

                          El PIP2:
                          Tipo de plan Monetario
                          Política de inversión
                          Mercado geográfico Zona Euro
                          Mercado financiero 100% Mercado Monetario


                          EL PIP4:
                          Tipo de plan De renta variable
                          Política de inversión
                          Mercado geográfico Zona euro
                          Mercado financiero 80% de Renta Variable, 20% de Renta Fija. Estos niveles podrán oscilar en +/- un 15%

                          Alguna sugerencia por favor?

                          Comentario


                          • #33
                            Hola Cesarius,

                            A los planes de pensiones monetarios o de renta fija sólo les veo sentido cuando se está muy cerca de la jubilación.

                            Con 30-40-50 años, creo que los planes de pensiones deben ser 100% renta variable. A no ser que la persona se deidique a hacer trasvases entre renta fija y variable según vea la situación del mercado, etc.

                            Yo buscaría algún plan de pensiones que fuera 100% renta variable para ir traspasando estos. Tampoco hace falta que lo hagas de forma inmmdiata, ni de golpe, porque no sabemos cuál será el mínimo de esta caída. Es posible que sea ahora, o dentro de 1 año, etc. Pero lo que sí creo es que en algún momento deberías pasar ese dinero a algún plan de pensiones que sea 100% renta variable.

                            Lo de suspender las aportaciones me parece correcto.

                            Un saludo.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                            • #34
                              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                              Hola Cesarius,

                              A los planes de pensiones monetarios o de renta fija sólo les veo sentido cuando se está muy cerca de la jubilación.

                              Con 30-40-50 años, creo que los planes de pensiones deben ser 100% renta variable. A no ser que la persona se deidique a hacer trasvases entre renta fija y variable según vea la situación del mercado, etc.

                              Yo buscaría algún plan de pensiones que fuera 100% renta variable para ir traspasando estos. Tampoco hace falta que lo hagas de forma inmmdiata, ni de golpe, porque no sabemos cuál será el mínimo de esta caída. Es posible que sea ahora, o dentro de 1 año, etc. Pero lo que sí creo es que en algún momento deberías pasar ese dinero a algún plan de pensiones que sea 100% renta variable.

                              Lo de suspender las aportaciones me parece correcto.

                              Un saludo.
                              Hola IEB,
                              aprovecho este hilo porque estoy pensando qué hacer con un PP que actualmente está en RF a corto plazo. Rentabilidad 2.8% ultimo año, 7 con algo los 3 años últimos (ya sabes, < inflación). Cambié desde variable mixta a fija en la misma entidad el último año y medio, pues iba de pena (actual < -4%). Como ya cumplo un año en este foro y soy (sólo un poco) menos tonto, estoy pensando:

                              - suspender aportaciones de los 220€ mensuales con incrementos anuales del 5% y dedicarlos a acciones (ya tengo una partida de ahorro de unos 4000-5000 € anuales desde el año pasado con método B&H). Duda: qué pasa con los derechos consolidados desde ahora hasta 2026?. ¿Los dejo en RF o en variable mixta o variable 100%?.

                              - aportar 100€ o menos en PP con renta variable mixta pero favoreciendo la variabilidad y 120 o más en ETFs indexados a UE o USA (por supuesto operando en Mercado Continuo). Motivo: me encantaría participar aunque sólo sea un poco en muchas empresas para las que tengo poca liquidez (allianz, axa, eon, cocacola, walgreen, total, ..., en fin muchas).

                              - Igual al anterior pero los 120€ emplearlos en seguir con acciones hasta una carterita de 10-12-15 valores conocidos (voy actualmente con Iberdrola, Mapfre, Enagas, Gas Natural, Duro F y Telefónica) y bien aconsejado en los foros (sigo Inversorbolsa, DonDividendo, Rankia, por supuesto IEB) hasta quedarme quedarme en eso y administrar dividendos.

                              En definitiva, esta es mi fiesta de cumpleaños en el foro y me gustaría la opinión de ustedes.

                              Gracias y saludos.

                              Comentario


                              • #35
                                alguna ventaja

                                Entiendo que el plan de pensiones alguna ventaja tendrá aunque no sea para todo el mundo. Tal es el caso de las grandes rentas que además de desgravarse en ese momento una cantidad de dinero considerable, luego cuando lo recuperen no tienen porque pagar los mismos impuestos.
                                Por ejemplo si se desgrava un 40% inicial y luego solo va cobrando año a año una parte pequeña en la que solo se le retenga un 21% (en tal caso le ha podido sacar un 19% + la rentabilidad que le haya podido sacar al dinero recuperado).
                                ej en numeros. Ultimo año antes jubilacion 2012
                                1000 € invertidos en planes de pensiones.
                                año 2013
                                400 € me devuelven de lo invertido el año anterior. Que me los gasto o puedo invertirlos en lo que sea.
                                esos 1000€ rentan ese año 2% luego en el banco tengo 1020€
                                Como ese año no tengo necesidad de recuperar todo el dinero sino un 10% de lo invertido para que no me retengan mas del 21% saco 102 € (resta en el banco 918€) que netos son 80€
                                año 2014
                                Ese año me rentan 0%
                                Recupero el resto pues así me retienen solo 21% luego saco 918€ que netos son 725€.

                                Luego de mis 1000 euros iniciales he obtenido 725+80+400=1225
                                Por mucho que haya subido la inflacion en esos años la inversion me ha salido rentable.


                                Eso si en caso de querer mantener el mismo ritmo de vida entonces no lo veo recomendable.

                                Comentario


                                • #36
                                  Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                  Hola Sr. Feudal.

                                  El dinero de los planes de pensiones no se puede sacar (salvo en caso de jubilación, muerte, enfermedad grave, invalidez o paro de larga duración).

                                  Lo que sí puedes hacer es dejar de aportar.

                                  Como te digo a mí no me parece un producto interesante, pero como el dinero que ya has metido no lo puedes sacar yo lo pasaría a un plan 100% renta variable (puede ser ahora o dentro de unos meses, como tú veas). La mejor gestora de España creo que es Bestinver.

                                  Un saludo.
                                  Hola a todos, tengo un plan de pensiones con caixa, paralizado hace mucho, no llega a 5000 euros. Quiero cambiarlo de banco. Os parece que bestinver sigue siendo la mejor opción?

                                  Gracias a tod@s

                                  Comentario


                                  • #37
                                    ¿Por qué no se favorecen los planes de pensiones?

                                    Parece claro que favorecer el ahorro presente, implica favorecer la independencia económica en el futuro. Impulsar que una persona ahorre para que el día de mañana no sea dependiente de las pensiones públicas, supone minorar el gasto público.

                                    La mayor solvencia económica la tienen los ciudadanos, en general, en la etapa en que están integrados en el mercado laboral y es, precisamente en esa etapa, cuando más posibilidades de ahorro existen. Ahorro que servirá en el futuro para depender en menor medida de pensiones públicas, subsidios, etc. Así, si se fomentase el ahorro en la etapa laboralmente productiva, podría minorarse o, al menos no incrementarse, el gasto público.

                                    La pregunta es ¿por qué no se fomenta que los ciudadanos puedan tener más independencia económica cuando alcanzan la vejez?. Creo que la respuesta, lamentablemente, se debe, en gran medida, a factores políticos y electoralistas. Cuanta más dependencia tengan los ciudadanos del sector público, más poder tendrán los políticos. Se trata de mantener un “granero” de votos al que poder “teledirigir” gracias a su dependencia económica.

                                    La demagogia impide prohibir abiertamente que la gente trate de asegurar su futuro (no sería, como ridículamente se dice ahora, “políticamente correcto”); pero de una forma más o menos explícita se ponen trabas a esa posibilidad.

                                    Pero entonces, ¿es bueno o es malo tener un plan de pensiones?. Creo que, como casi todo en esta vida, ni es blanco ni es negro, sino que hay una gama de grises entre ambos extremos.

                                    En cuanto a las ventajas, la primera sería la disciplina que imponen; es decir, cuando una persona hace aportaciones periódicas al plan, se autoimpone una disciplina de ahorro. Por otro lado, la imposibilidad de rescate (salvo supuestos tasados) impide que se utilice el ahorro destinado a mejorar la vejez en gastos más o menos superfluos (viaje, coche nuevo, etc). Tampoco hay que despreciar totalmente el diferimiento del IRPF ya que, en la mayoría de los casos, los rendimientos que se obtengan cuando se den las circunstancias necesarias para rescatar el plan serán menores que los actuales (cuando se está plenamente integrado en el mercado laboral). Asimismo, las circunstancias personales también serán distintas (más edad; paro; minusvalía; etc).

                                    Tampoco es desdeñable el hecho de poder hacer aportaciones al plan de pensiones del cónyuge cuando este no obtenga, prácticamente, rentas. Con esto se minora la base imponible actual del perceptor de rentas y, el día de mañana esos rendimientos los obtendrá el cónyuge el cual, posiblemente, prácticamente no obtenga otros ingresos con lo que no llegará a los mínimos para hacer la declaración o, al menos, tributará a tipos bajos.

                                    Comparando simplemente rentabilidades, sin duda gana la inversión en capital (bolsa, fondos de inversión, etc) aunque una buena elección del plan de pensiones puede ayudar a que la diferencia no sea tan grande.

                                    Así, como ya se ha dicho, con el diferimiento se tributará por esos rendimientos a un tipo (en general) menor del que se tenga en la actualidad. Además (siempre con la legislación actual), si bien es cierto que en el caso de los rendimientos del capital mobiliario los primeros 1.500€ están exentos, no lo es menos que en el caso de los rendimientos del trabajo hay una serie de reducciones (entre 2.652 y 4.080 euros anuales, en función de la cuantía de los rendimientos) que, en la práctica son cantidades exentas (aunque su carácter técnico sea distinto).

                                    Por otro lado, ese diferimiento supone un “ahorro” fiscal actual; pudiéndose aplicar dicho ahorro a otro tipo de inversión (bolsa, renta fija, inmuebles, etc) lo que, en la práctica, sirve para diversificar la inversión.

                                    Dicho todo lo anterior, creo que para establecer si un plan de pensiones es aconsejable, o no, habrá que estar a las circunstancias personales de cada individuo, tanto a las actuales, como a las expectativas de futuro que tenga.

                                    El principal problema que le veo desde el punto de vista fiscal es la inseguridad jurídica, ya que, como se ha demostrado, no hay una línea clara en su tratamiento a lo largo del tiempo. Bien al contrario, un contribuyente no puede tener la certeza de que las condiciones que existen en el momento de contratar un plan de pensiones vayan a ser respetadas en el futuro. Ahora bien, lo mismo ocurre respecto de las inversiones en capital mobiliario, inmobiliario, ganancias patrimoniales, etc. La inseguridad jurídica es el principal enemigo del ahorro y, por tanto, de la inversión, el consumo y la prosperidad económica.

                                    Un saludo

                                    Comentario


                                    • #38
                                      Hola,

                                      venceba, yo dejaría de aportar, y ese dinero lo dedicaría a la cartera de acciones. Puees ir añadiendo alguna empresa extranjera si quieres, eso está bien. Respecto a lo que ya está aportado, cuando quedan muchos años para la jubilación, creo que hay que tener planes 100% renta variable. Puedes ir haciendo traspasasos poco a poco, en caídas de la Bolsa.

                                      cobra, aún con las ventajas fiscales creo que son mejores las acciones, está en este hilo, más al principio. De todas formas, mejor tener un plan de pensiones que no tener nada, eso sí.

                                      Anaruiz, no sigo con detalle los planes de pensiones, pero si tuviera que elegir uno ahora, lo cambiaría a Bestinver, sí.

                                      Eugenio, estoy de acuerdo en muchas cosas. Aunque fijate que los planes de pensiones sí están muy favorecidos respecto a las acciones, porque su fiscalidad es mucho más ventajosa. La razón, creo, en parte tiene que ver con lo que comentas. Los planes de pensiones se los "come" el que los genera, y no pasan a la siguiente generación, lo cual hace que las clases bajas continúen dependiendo de los políticos y sean más fácilmente manipulables por estos.

                                      Un saludo.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                                      "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                                      • #39
                                        [QUOTE=Invertirenbolsa;74259]Hola,

                                        venceba, yo dejaría de aportar, y ese dinero lo dedicaría a la cartera de acciones. Puees ir añadiendo alguna empresa extranjera si quieres, eso está bien. Respecto a lo que ya está aportado, cuando quedan muchos años para la jubilación, creo que hay que tener planes 100% renta variable. Puedes ir haciendo traspasasos poco a poco, en caídas de la Bolsa.

                                        Gracias IEB,
                                        Con respecto a la última frase, no entiendo lo de los traspasos poco a poco. Quedan 13 años para la jubilación (no sé si en ese plazo es mejor la RV o la R Mixta, aunque las aportaciones sean mínimas).
                                        ¿Significa que haría aportaciones sólo si baja la bolsa? ¿Si cae la bolsa, las participaciones son más baratas y en una futura subida obtendría una mayor rentabilidad?. Perdona pero es que en estos temas estoy "pez".
                                        Saludos.

                                        Comentario


                                        • #40
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por venceba Ver Mensaje
                                          Gracias IEB,
                                          Con respecto a la última frase, no entiendo lo de los traspasos poco a poco. Quedan 13 años para la jubilación (no sé si en ese plazo es mejor la RV o la R Mixta, aunque las aportaciones sean mínimas).
                                          ¿Significa que haría aportaciones sólo si baja la bolsa? ¿Si cae la bolsa, las participaciones son más baratas y en una futura subida obtendría una mayor rentabilidad?. Perdona pero es que en estos temas estoy "pez".
                                          Saludos.
                                          Si no lo he entendido mal, IEB te propone que NO hagas ninguna aportación más al plan de pensiones. Te propone que traspases el dinero que ya tienes en el plan de pensiones a acciones de renta variable, y hacerlo cuando haya bajadas de la bolsa para mejorar la rentabilidad. Idealmente tendrías que repartir esos traspasos en diferentes momentos (bajadas de la bolsa), para seguir la filosofia de la diversificación temporal.
                                          ¿Hay democracia en España? Spoiler: NO

                                          Si quieres acabar con la corrupción que causa la partidocracia actual y conquistar la democracia, pásate por este hilo: Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC)


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