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Quiebra de Banco de Madrid y cuentas ómnibus

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  • WAM
    respondió
    Para pezqueñines como nosotros no, pq tienen un coste alto (por ahí puedes leer que varios miles de euros al año por persona). Igual los institucionales tienen, eso ya lo desconozco.

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  • Ginsterfeld
    respondió
    Originalmente publicado por WAM Ver Mensaje
    VeinteVeinte, si te han dicho que la cuenta con ING es nominativa, te lo han dicho mal.

    Las cuentas son ómnibus. Tanto en ING como en cualquier bróker. Tanto para valores nacionales como extranjeros.

    Saludos.
    ¿Pero entonces ya no queda ningún bróker en España con cuentas nominativas?

    Un saludo.

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  • WAM
    respondió
    VeinteVeinte, si te han dicho que la cuenta con ING es nominativa, te lo han dicho mal.

    Las cuentas son ómnibus. Tanto en ING como en cualquier bróker. Tanto para valores nacionales como extranjeros.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Jose Saiyan
    respondió

    Gracias por el aporte veinte.veinte.invest, yo también tengo cuenta ING y tenía esa duda sobre el tipo de cuenta, el lunes llamaré y les daré la paliza con el certificado de posiciones.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Buenas tardes,

    Yo he hecho la consulta en mi broker (ING) y me han dicho que la cuenta de valores es nominativa tanto para valores nacionales como extranjeros. He solicitado un "certificado de posiciones" por teléfono y rápidamente me lo han facilitado vía email. Lo adjunto abajo, con los IDs borrados.

    Entiendo entonces que puedo estar seguro de que mis acciones están a mi nombre en una cuenta nominativa y no en una cuenta global (onmibus)

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	cert posiciones ING.png Visitas:	0 Size:	593 KB ID:	424343
    Editado por última vez por veinte.veinte.invest; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/16454-veinte-veinte-invest en 15-04-2020, 09:50 PM.

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  • JOSEILLO
    respondió
    Saludos, yo fui uno de los afectados con ese caso y en esa época no la pase nada bien pero gracias a dios ya superado todo este tema que no se lo deseo a nadie

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  • CALUCHO
    respondió
    Saludos, muy grave fue este caso de quiebra ya que muchos para esa fecha nos vimos afectados y sentí falta del respaldo del gobierno nacional para proteger mas a los ahorristas.

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  • saysmus
    respondió
    Originalmente publicado por posum Ver Mensaje
    Hola Xavi,

    Llego un poco tarde pero igual te sirve.

    En ING sí que puedes pedir un certificado que acredita la titularidad de las acciones.
    "El Sr. X es dueño de Y acciones de la empresa Z " etc.

    Se llama certificado de posición y sólo se puede pedir por teléfono.
    Te lo mandan a casa por carta.

    Asegúrate de llamarlo por este nombre, certificado de posición.

    La impresión que tengo es que en ING son renuentes a emitir este certificado.
    Por qué razón no lo sé, quizás por el coste que les supone.

    Espero que te ayudem un saludo.
    Suscribo lo que dice posum.

    Yo lo pedí la semana pasada a finales y me dijeron que lo mandaban por correo certificado. Aún no lo he recibido. Claro que vivo en una Urbanización y es probable que lo hayan entregado en recepción y éste no lo haya metido en mi buzón (no sería la primera vez...).

    Un saludo!!

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  • posum
    respondió
    Hola Xavi,

    Llego un poco tarde pero igual te sirve.

    En ING sí que puedes pedir un certificado que acredita la titularidad de las acciones.
    "El Sr. X es dueño de Y acciones de la empresa Z " etc.

    Se llama certificado de posición y sólo se puede pedir por teléfono.
    Te lo mandan a casa por carta.

    Asegúrate de llamarlo por este nombre, certificado de posición.

    La impresión que tengo es que en ING son renuentes a emitir este certificado.
    Por qué razón no lo sé, quizás por el coste que les supone.

    Espero que te ayudem un saludo.

    Originalmente publicado por xavialan Ver Mensaje
    Hoy me ha dado por seguir investigando un poco este tema.

    He hablado con ING y los certificados que dan son los que salen en su web: titularidad de la cuenta de valores y de operaciones realizadas. Pero no dan certificado de titularidad de acciones, me remiten a la empresa de la que soy accionista.

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  • joanroca
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    En realidad no lo son, Dr. Exo, por el tema del préstamo (legal) de las acciones. Pero parece que nos vamos a tener que acostumbrar a ellas, por el cambio de registro en el mercado español. Aún no me contestan de BME con una seguridad del 100%, pero da la sensación de que va a ser así. No me gusta, pero habrá que adaptarse, y buscar dónde se depositan las acciones igual que dónde se deposita el dinero.


    Saludos.
    Hola Gregorio,
    es mi primer post y en primer lugar quiero felicitarte por tu web y tus libros. Estoy aprendiendo mucho.

    Quiero empezar a invertir en bolsa y la primera cuestión que me ha surgido es la de si cuenta omnibús o nominativa, para acciones nacionales, y si pudiese nominativa para extranjeras pues mejor.

    A qué te refieres con lo de que "nos vamos a tener que acostumbrar a ellas"? Sobre el cambio del registro supongo que te refieres a esto:
    http://www.iberclear.es/esp/Entidades/Reforma.aspx

    Te refieres a que incluso las cuentas nominativas para el mercado español también van a desaparecer? He estado ojeando documentos sobre la reforma pero es muy técnica y no logro comprender todo lo que se expone allí...

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    En realidad no lo son, Dr. Exo, por el tema del préstamo (legal) de las acciones. Pero parece que nos vamos a tener que acostumbrar a ellas, por el cambio de registro en el mercado español. Aún no me contestan de BME con una seguridad del 100%, pero da la sensación de que va a ser así. No me gusta, pero habrá que adaptarse, y buscar dónde se depositan las acciones igual que dónde se deposita el dinero.


    Saludos.

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  • DrExo
    respondió
    Hola a todos, hoy he publicado un post que llega a la conclusión de que las cuentas ómnibus son tan seguras como las nominativas. Para quien quiera leer los detalles os dejo el post: http://vivirdeldividendo.com/index.p...-o-nominativo/

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  • xavialan
    respondió
    Respuesta BME

    Bueno, pues esto es lo que me han respondido desde BME:

    "En primer lugar, queremos agradecerle el interés mostrado por Bolsas y Mercados Españoles, Sociedad Holding de Mercados y Sistemas Financieros, S.A. (BME).

    En relación a su consulta, le informamos que, dado que las acciones de BME son nominativas, si lo desea, podemos comunicarle el número de acciones que figuran inscritas a su nombre en nuestro Libro Registro de Accionistas.

    Sin perjuicio de lo anterior, teniendo en cuenta que las acciones nominativas de BME se encuentran representadas por medio de anotaciones en cuenta, le indicamos que, si lo que precisa es un certificado para ejercitar los derechos asociados a las acciones, es necesario que solicite a su entidad depositaria un certificado de legitimación, conforme con lo establecido en el artículo 18 y siguientes del Real Decreto 116/1992, de 14 de febrero, sobre representación de valores por medio de anotaciones en cuenta y compensación y liquidación de operaciones bursátiles.

    Sin otro particular, aprovechamos la ocasión para enviarle un cordial saludo.

    Atentamente,

    Bolsas y Mercados Españoles
    Secretaría General y del Consejo"



    Le echaré un vistazo al Real Decreto a ver qué dice.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por LECTOR Ver Mensaje
    Mi opinión, es que la razón de la existencia de las cuentas omnibus, es que son las únicas válidas para el préstamo y alquiler.

    Los que las prestan son los brokers, que son los propietarios. Otra cosa es que deben llevar los correspondientes registros a nivel interno y cumplir las normas legales de cada país.

    Ahora que está de moda hablar de posiciones cortas en empresas con dificultades, veis el gran mercado que existe con esta operativa.

    Saludos.
    Yo entiendo que sí, que debe ser eso y la posibilidad de ahorrar costes.

    - Si A vende 2 y B compra 3, yo compro una unicamente, y le asigno 3 a B. Me ahorre la comision de dos ventas y la de dos compras.

    La cuestion es que el broker ahi, puede tener inflacion y / o deflacion de acciones? Tener menos acciones de las que sus clientes han comprado, o viceversa?

    En realidad yo creo que el registro siempre lo lleva el broker, pero que la diferencia es que en un caso, esta obligado a individualizarlo y no operar sin autorizacion del titular, y en el segundo son suyas, y el internamente dice lo que es de cada uno.

    Yo lo estoy entendiendo asi.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por xavialan Ver Mensaje
    Hoy me ha dado por seguir investigando un poco este tema.

    He hablado con ING y los certificados que dan son los que salen en su web: titularidad de la cuenta de valores y de operaciones realizadas. Pero no dan certificado de titularidad de acciones, me remiten a la empresa de la que soy accionista.

    En Iberclear me dicen que ellos no comunican nada a las empresas relativo a los datos concretos de los accionistas.

    Luego he llamado a Telefónica a atención al accionista y les he dicho que si llevan algún libro de registro de accionistas, la chica que me ha atendido me ha dicho que no. Le he dicho que están obligados por ley a llevarlo, pero no tenía ni idea de lo que le hablaba. Le he preguntado que cuando pagan los dividendos de dónde sacan los datos y me ha dicho que de los bancos ........?????????

    Luego he llamado a BME, simplemente dando mi dni la chica me ha confirmado que aparezco en el libro de accionistas de la empresa, lo ha consultado en ese mismo instante sobre la marcha, y con el nº correcto de acciones que tengo. Le he preguntado si me podían dar algún certificado y no lo sabía, que lo preguntara por email a atención al accionista y eso he hecho, estoy esperando respuesta.

    Según la Ley de Sociedades de Capital art. 116, tenemos derecho a examinar el libro-registro de acciones nominativas y a que nos den un certificado de las acciones inscritas a nuestro nombre en el caso de que no se nos hayan entregado en papel, cosa que no se hace. Por cierto, según dicha ley la empresa sólo nos considerará accionistas si estamos inscritos en dicho libro-registro.

    Lo que no sé es si compras acciones de empresa española a través de cuenta ómnibus es todo igual y apareces en el libro-registro de la empresa en cuestión. Y si ya hablamos de empresa extranjera ya es otra legislación y la cosa se complica, pero si alguien con acciones puede contactar con la empresa en cuestión e intentar averiguar si consta en algún libro similar al que hay que llevar aquí pues sería interesante.

    Ahí queda para el que le interese.
    Hola xavialan, primero de todo muchas gracias por la informacion/investigacion y comprobar que el registro existe.

    Por aportar un poco mas de luz (o tal vez no, jeje).

    1.- A SelfBank le pedí un certificado de titularidad, y ellos dicen que SI lo emiten, solo que tiene un coste. No lo he hecho todavía, pero tengo pensado hacerlo a final de año. Lo pedí como Certificado de Titularidad, no de Operaciones.

    Cito textual:
    Asungo: Certificado Titularidad Acciones (Cuenta Bolsa).
    ¿El precio son 15 euros por titulo o para toda la cuenta? ¿como enviais el documento?
    Respuesta: el certificado es para toda su cartera de acciones. Este documento se envía una vez usted confirme la solicitud del certificado y siempre que disponga de saldo en la cuenta para realizar el cargo. Lo recibe por correo postal y electronico.


    2.-Otra cuestion, es que aunque le empresa por la ley de sociedades esté obligada a llevar registro de acciones, creo (y esto no lo podria asegurar 100%), que nuestro derecho como accionista nace en nuestro intermediario (el broker) y que es el que tiene la obligacion de llevar nuestra anotación. Cito de este texto, que he interpretado yo, y que puede estar sujeto a error, pues el derecho no es lo mio.

    ... en las anotaciones contables la legitimacion para ejercitar el derecho deriva de la publicidad derivada del registro donde la acción se inscribe.

    (en una sociedad cotizada) la identidad del titular de la acción se inscribe en los registros contables que llevan las denominadas entidades participantes, que son bien empresas de servicios de inversión o entidades de crédito autorizadas, designadas por los titulares de las acciones. Estas entidades participantes tienen los valores inscritos en el Registro Central de la Sociedad de Sistemas (Iberclear). En este registro central solo se inscriben los saldos de valores de estas entidades participantes pero no quien es el titular de las acciones. De esta forma solo puede conocer quien es titular de las acciones la entidad participante en cuyo registro contable se encuentra inscrito el titular pero no el resto de las entidades participantes ni la Sociedad de Sistemas que lleva el Registro Central donde solo se inscriben saldos de valores.


    Es decir, lo que yo entiendo es que n
    uestro derecho, político y economico, nace en nuestro broker, no en el registro que lleve la sociedad (aunque deba llevarlo por ley de sociedades). Ni siquiera en Iberclear tiene obligacion de estar, si estoy entendiendo bien.

    Pongo el link para vuestra revision
    http://eprints.ucm.es/6357/1/nemesio.pdf

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  • yoe
    respondió
    Artículo 116.

    5. Mientras que no se hayan impreso y entregado los títulos de las acciones nominativas, el accionista tiene derecho a obtener certificación de las inscritas a su nombre

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  • LECTOR
    respondió
    Mi opinión, es que la razón de la existencia de las cuentas omnibus, es que son las únicas válidas para el préstamo y alquiler.

    Los que las prestan son los brokers, que son los propietarios. Otra cosa es que deben llevar los correspondientes registros a nivel interno y cumplir las normas legales de cada país.

    Ahora que está de moda hablar de posiciones cortas en empresas con dificultades, veis el gran mercado que existe con esta operativa.

    Saludos.

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  • xavialan
    respondió
    Hoy me ha dado por seguir investigando un poco este tema.

    He hablado con ING y los certificados que dan son los que salen en su web: titularidad de la cuenta de valores y de operaciones realizadas. Pero no dan certificado de titularidad de acciones, me remiten a la empresa de la que soy accionista.

    En Iberclear me dicen que ellos no comunican nada a las empresas relativo a los datos concretos de los accionistas.

    Luego he llamado a Telefónica a atención al accionista y les he dicho que si llevan algún libro de registro de accionistas, la chica que me ha atendido me ha dicho que no. Le he dicho que están obligados por ley a llevarlo, pero no tenía ni idea de lo que le hablaba. Le he preguntado que cuando pagan los dividendos de dónde sacan los datos y me ha dicho que de los bancos ........?????????

    Luego he llamado a BME, simplemente dando mi dni la chica me ha confirmado que aparezco en el libro de accionistas de la empresa, lo ha consultado en ese mismo instante sobre la marcha, y con el nº correcto de acciones que tengo. Le he preguntado si me podían dar algún certificado y no lo sabía, que lo preguntara por email a atención al accionista y eso he hecho, estoy esperando respuesta.

    Según la Ley de Sociedades de Capital art. 116, tenemos derecho a examinar el libro-registro de acciones nominativas y a que nos den un certificado de las acciones inscritas a nuestro nombre en el caso de que no se nos hayan entregado en papel, cosa que no se hace. Por cierto, según dicha ley la empresa sólo nos considerará accionistas si estamos inscritos en dicho libro-registro.

    Lo que no sé es si compras acciones de empresa española a través de cuenta ómnibus es todo igual y apareces en el libro-registro de la empresa en cuestión. Y si ya hablamos de empresa extranjera ya es otra legislación y la cosa se complica, pero si alguien con acciones puede contactar con la empresa en cuestión e intentar averiguar si consta en algún libro similar al que hay que llevar aquí pues sería interesante.

    Ahí queda para el que le interese.

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  • michi87
    respondió
    Para los que utilicen brokers con cuentas ómnibus, es recomendable que dicho broker este adherido al SIPC. Tienen web en castellano donde explican la protección que tienen los inversores en sus cuentas ómnibus.

    "Cuando una firma de corretaje cierra por quiebra y faltan bienes de los clientes, SIPC interviene y, dentro de ciertos límites, procura que se reembolse a los clientes el efectivo, las acciones y demás valores que se encontraban en la firma.
    Si una firma cierra, SIPC protege los valores y el efectivo en la cuenta de corretaje de un cliente hasta un límite de $500,000. El tope de $500,000 incluye una protección de hasta $250,000 exclusivamente para el efectivo en la cuenta.


    Debe conservar copias de las confirmaciones de operaciones y de los últimos estados de cuenta mensuales o trimestrales de su firma de corretaje para presentarlas en caso de que el Síndico necesite estos documentos."




    Tienen un pequeño folleto explicativo, también en versión en castellano, que estaría muy bien que leais.


    Web : http://www.sipc.org/espanol

    Folleto: http://www.sipc.org/Content/media/br...panish-Web.pdf

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  • oregano
    respondió
    Desde las kimbambas sin apenas cobertura Muchas Gracias yoe por todo tu trabajo

    Saludos

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