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  • saysmus
    respondió
    ¡Enhorabuena! Te ha salido la jugada redonda.

    Lo de DeGiro con los traspasos de cartera debería ser denunciable...

    Enhorabuena también por haber hecho el cambio. Vas a flipar con IB, no tiene ni punto de comparación. ¿Qué tal te manejas con el broker? Aunque bueno, viendo que llevas ya un par de meses y operando con PUTs y todo...no creo que te manejes mal jajaja.

    Un saludo!!

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Traspaso Degiro - IB


    Hoy he completado el traspaso de mis valores extranjeros de LP desde Degiro hacia IB.


    Básicamente he tratado de ahorrar en los gastos de traspaso que Degiro me exigía: 56€ por acción USA (por unos 1500$ precio mercado en cada valor) y 54€ por VODAFONE (unas 2500£) Desorbitados, en mi opinión.


    Los valores USA estaban todos con plusvalías (alguno con pequeñas minusvalías por el efecto divisa) así que vendí en Degiro y recompré en IB el mismo día. Unos 2-3€ por valor.


    Sin embargo, Vodafone la tenía con mayor minusvalía y me convenía aprovecharla para compensar plusvalías de Abertis y de alguna de medio plazo.


    Así, me planteé como hacer el cambio y decidí vender una PUT a tres meses muy In The Money para cobrar la prima y aumentar las posibilidades de que al vencimiento me asignaran las acciones y al haber pasado más de dos meses, poder compensar las minusvalías.


    Vendí las 1340 acciones en Degiro a 1,89£ pagando 5,08€ de comisión y a continuación vendí en IB la PUT 2,00 de Agosto, ingresando una prima de 125£ y pagando 1,40£ de comisión. La Put venció ITM el viernes y el lunes tenía asignadas 1000 acciones. Solo pagué el impuesto de la reina.


    Para completar la operación hasta las 1340 acciones que tenía, el martes hice una compra normal en IB de 500 acciones a 1,75£ (algo más de las 340 que me faltaban, pues el precio me parecía buenísimo)


    Sin contar el impuesto de la reina, el “traspaso” de Vodafone me ha costado unos 8€, de los cuales 5,08€ corresponden a la comisión de venta de Degiro, y podré compensar unos 700€ de minusvalías.


    Soy consciente de que el mercado ha acompañado la operación: si Vodafone hubiera subido de precio me habría quedado sin acciones, pero creo que había muchas posibilidades de que saliera bien. En el caso contrario, me habría quedado con la prima y con liquidez para buscar otro valor donde invertir.

    Saludos.


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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Hola Dr. Seldon,

    Por lo visto hacía años que no me pasaba por tu hilo. Me lo he leído enterio y veo que el progreso es espectacular y me alegra comprobar que eres el caso opuesto al que mencioné en un post anterior, el de Gamma Sagitae.

    Supongo que recuerdas este post de j3rez:



    Veo que precisamente el valor de la experiencia que has vivido es que empezaste metiendo la pata y algo impulsivo de más, pero has reconducido la situación hábilmente. Tanto que ante un revés muy importante tus inversiones y tu mentalidad te han servido para analizar las cosas con sosiego y replantear el plan y mirar al futuro con optimismo.

    He leído en un post reciente, que afirmas saber poco de inversiones. Probablemente es cierto para ti y para la mayoría de los participantes del foro, quizás hemos aprendido más a planificar económicamente nuestra vida y lo básico sobre inversión para que nos vaya bien, como comenta Gregorio.

    Con este post, no quiero decir que comparta totalmente tus opiniones o tu operativa (por ejemplo algunas de tus operaciones con opciones), pero me parece que el camino seguido es admirable.

    Saludos y enhorabuena por el proyecto.

    P.D.: Si no te importa, he propuesto tu hilo para la "Selección de los mejores hilos del Foro".
    Como reconforta ver opiniones positivas de compañeros experimentados. Gracias, socrates!!

    Y tanto que recuerdo el post de j3rez y también el tuyo sobre Gamma Sagitae. No creo que pueda olvidarlos.

    Creo que la impulsividad y las prisas son errores recurrentes en los que empezamos, sobre todo cuando tenemos liquidez. Yo la sigo sufriendo, aunque creo que he podido aprender que es mejor ser paciente.

    Ayuda mucho haber pasado por altibajos en las cotizaciones. Supongo que eso nos hace ver que de verdad el mercado es impredecible y la mejor forma de abordarlo es espaciando las compras.

    Agradezco que propongas mi hilo para la selección: espero que mi andadura sirva para alguien que también esté empezando y pueda ver los errores cometidos y pueda acelerar su propia experiencia.

    Considero que contar mi experiencia personal puede enriquecer el Foro en una pequeña parte y es lo menos que puedo hacer para compensar a Gregorio por todo lo que me aporta desinteresadamente. Y también a todos los compañeros que como tú estáis ahí para aportar vuestra experiencia.

    Un abrazo.

    Dejar un comentario:


  • socrates
    respondió
    Hola Dr. Seldon,

    Por lo visto hacía años que no me pasaba por tu hilo. Me lo he leído enterio y veo que el progreso es espectacular y me alegra comprobar que eres el caso opuesto al que mencioné en un post anterior, el de Gamma Sagitae.

    Supongo que recuerdas este post de j3rez:

    Originalmente publicado por j3rez Ver Mensaje
    Creo que estas ante una situación de aprendizaje pura, me he leído por curiosidad todo tu hilo y tengo la sensación de que invertiste mucha cantidad en poco tiempo, Sócrates te avisó de ello pero tu pensabas en una tendencia alcista que no ha sido tal.

    Has metido todos los huevos en la misma cesta y te has pillado, ahora debes decidir o asumir pérdidas si realmente necesitas dinero o esperar a qué escampe. mantener el ahorro es primordial, se que es difícil con estos precios pero según comentas creo que no deberías comprar hasta aclarar los gastos que vas a tener.
    Veo que precisamente el valor de la experiencia que has vivido es que empezaste metiendo la pata y algo impulsivo de más, pero has reconducido la situación hábilmente. Tanto que ante un revés muy importante tus inversiones y tu mentalidad te han servido para analizar las cosas con sosiego y replantear el plan y mirar al futuro con optimismo.

    He leído en un post reciente, que afirmas saber poco de inversiones. Probablemente es cierto para ti y para la mayoría de los participantes del foro, quizás hemos aprendido más a planificar económicamente nuestra vida y lo básico sobre inversión para que nos vaya bien, como comenta Gregorio.

    Con este post, no quiero decir que comparta totalmente tus opiniones o tu operativa (por ejemplo algunas de tus operaciones con opciones), pero me parece que el camino seguido es admirable.

    Saludos y enhorabuena por el proyecto.

    P.D.: Si no te importa, he propuesto tu hilo para la "Selección de los mejores hilos del Foro".
    Editado por última vez por socrates; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5567-socrates en 13-06-2018, 12:35 PM.

    Dejar un comentario:


  • Tamaki
    respondió
    Pues van a ser dos meses:

    http://www.agenciatributaria.es/AEAT...smisiones.html

    http://www.mibel.com/uploads/documen...o_f3214044.pdf

    Dejar un comentario:


  • Dr. Seldon
    respondió
    La directiva está en lo que yo he enlazado. Ahí dice que se trata de los mercados detallados en la lista que publica anualmente la Comisión Europea.

    Si no han cambiado ese listado, la Bolsa de Londres aplica 2 meses.

    Dejar un comentario:


  • Espoo
    respondió
    Seldon, yo solo lo he visto en webs, nada oficial...
    Aquí Gregorio habla "de 12 meses": http://www.invertirenbolsa.info/foro...-meses-en-2016
    Aquí en el mensaje del 29 junio 2017 a las 17:24 habla de 12 meses para USA: http://www.invertirenbolsa.info/foro...read.php?11326

    La cuestión es que no he visto nada explícitamente para UK. Yo pensaba que sería para todos los países extranjeros igual, pero en tu lugar yo preguntaría en Hacienda (aunque sea llamar por teléfono) y a ver que te dicen, no vaya a ser que tú tengas la razón.

    Edit: tras ver el mensaje de Calbot, razón de más para tener dudas sobre este tema.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • calbot
    respondió
    Hola Dr Seldon, en la página de cazadividendos se menciona la directiva europea correspondiente. No sé con seguridad si las empresas del Reino Unido entran o no.

    https://www.cazadividendos.com/fisca...jeras-divisas/

    Regla de los dos meses


    Esta regla se aplica a acciones pero no se aplica ni a divisas ni a derivados.Las pérdidas patrimoniales no serán computables en los casos en los que se hallan comprado valores homogéneos dentro de los dos meses anteriores o posteriores a la fecha de transmisión, en caso de valores cotizados en mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros. Si no fueran cotizados en estos mercados, el período estaría comprendido entre un año anterior y posterior a la transmisión.Lo que deduzco de lo poco que he leido sobre este tema:
    • Mercado de USA y de Australia ➜ regla de los 12 meses
    • Bolsas principales europeas ➜ regla de los 2 meses
    • MaB ➜ regla de los 12 meses

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
    Dr Seldon es como dice Espoo,en valores extranjeros hay que esperar un año.
    Vale. Pues metedura de pata.

    Y para aprender: donde lo pone? Porque leyendo los enlaces que he puesto bajo ,yo entiendo que son dos meses (que seguro que estoy equivocado).

    Dejar un comentario:


  • Espoo
    respondió
    Hola,

    A mi me suena haberlo leído en esta web a Gregorio, pero de ahí a encontrar el post...
    otro enlace: https://compraraccionesdebolsa.com/d...os_financieros

    De todas formas, siempre podrías vender las acciones si se te ejecuta la opción, no (no sé como van)? Y si quieres Vodafone pues compras el ADR o algo así y al año te compras de nuevo las de UK para evitarte la comisión del ADR, no sé es la única opción que se me viene a la cabeza si no quieres luego esperar 1 año.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Tamaki
    respondió
    Dr Seldon es como dice Espoo,en valores extranjeros hay que esperar un año.

    Dejar un comentario:


  • Dr. Seldon
    respondió
    Pues yo he encntrado esto:

    https://www.iberley.es/legislacion/l...28#ancla_76928


    Artículo 33.5.


    5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:


    f) Las derivadas de las transmisiones de valores o participaciones admitidos a negociación en alguno de los mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros, cuando el contribuyente hubiera adquirido valores homogéneos dentro de los dos meses anteriores o posteriores a dichas transmisiones.


    En el listado de mercados secundarios oficiales que publica la Comisión Europea aparece la London Stock Exchange, donde yo compré y vendí las Vodafone.

    Lo malo es que no encuentro ningún listado más reciente que este del 15/7/2011 https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...XC0715%2802%29



    Así que no me queda muy claro, la verdad.



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  • Espoo
    respondió
    Hola Seldon,

    En el apartado de valores homogéneos de https://www.cazadividendos.com/decla...res_homogeneos indica:

    "En el caso de que hayamos comprado acciones de un valor homogéneo en los dos meses anteriores o posteriores a la venta hay que marcar la casilla de “no imputación de pérdidas por recompras de valores homogéneos”. Eso en el caso de empresas españolas. Para empresas extranjeras el periodo es de un año. Por valores homogéneos se entienden diferentes representaciones del mismo valor. Por ejemplo, acciones de la misma empresa, o la misma empresa cotizando en otro mercado."

    Siento la mala noticia.

    Un saludo
    Editado por última vez por Espoo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9652-espoo en 10-06-2018, 07:39 PM.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Espoo Ver Mensaje
    Hola Seldon,

    Una cosa sobre tu último comentario, creo que la regla de los 2 meses de recompra de valores homogéneos solo aplica para acciones españolas. Para acciones extranjeras creo que la regla es de 1 año salvo que haya cambiado, muy injusto pero... es lo que hay, tenlo en cuenta para tus Vodafone.

    Un saludo
    Gracias, Espoo.

    Podrías decirme donde está esa información?

    La verdad es que yo lo he sacado de un artículo sobre la fiscalidad de acciones extranjeras, pero no lo he contrastado en ningún sitio oficial.

    Si es como dices, metedura de pata al histórico :-(

    Dejar un comentario:


  • Espoo
    respondió
    Hola Seldon,

    Una cosa sobre tu último comentario, creo que la regla de los 2 meses de recompra de valores homogéneos solo aplica para acciones españolas. Para acciones extranjeras creo que la regla es de 1 año salvo que haya cambiado, muy injusto pero... es lo que hay, tenlo en cuenta para tus Vodafone.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Coust Ver Mensaje
    Hola Dr. Seldon, una preguntilla respecto al tema de vender en DeGiro para comprar en IB...cuales son los inconvenientes de hacer esto en vez de traspasar directamente el valor? Imagino que el problema estará en si tienes pérdidas latentes, no? Hay algunos más?

    Un saludo!
    Lo que me pedía Degiro por traspasar cada valor suponía 45€ por valor.

    Vender un valor USA en Degiro y comprarlo en IB supone unos 0,50€ por operación más el cambio de divisa. A ojo, unos 5€ por valor. Quizá menos.

    Además, Degiro me indicó que el traspaso podría durar entre 2 y 6 semanas. Comprar y vender me costó 10 segundos.

    En realidad, el problema está en si tienes plusvalías latentes, puesto que tendré que tributar por ellas en la renta 2018. Por “suerte” las plusvalías eran muy pocas. Incluso algunos valores tenían minusvalías por el cambio divisa.

    En Vodafone sí tenía minusvalías que me interesaba aprovechar. Para respetar la regla de los dos meses, vendí Vodafone en Degiro y después vendí la Put de Agosto strike 200 en IB, cuando el contado cotizaba a 19x . El precio de compra - la prima se queda en 187,5 GBX, que considero un gran precio.

    Supongo que lo ortodoxo hubiera sido hacerlo con futuros, pero no he operado nunca con ellos y creo que las variaciones diarias del valor pueden hacer que no esté tranquilo.

    Corro el riesgo de que no me ejerciten, pero a cambio he comprado acciones de BT con dinero nuevo (dispongo de liquidez de la venta de Abertis + un pequeño plan de pensiones que he rescatado) por lo que quiero pensar que sigo invertido en la misma moneda y sector, con RPD parecida.

    Si al vencimiento no me asignan las acciones, plantearé volver a comprar Vodafone, aún teniendo TEF y BT, puesto que estas ponderaban menos del 5% de mi cartera, cifra que me he marcado como máximo ideal para las empresas que considero “principales” en mi portfolio.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Coust
    respondió
    Hola Dr. Seldon, una preguntilla respecto al tema de vender en DeGiro para comprar en IB...cuales son los inconvenientes de hacer esto en vez de traspasar directamente el valor? Imagino que el problema estará en si tienes pérdidas latentes, no? Hay algunos más?

    Un saludo!

    Dejar un comentario:


  • Dr. Seldon
    respondió
    Espero no estar equivocado en lo de los traspasos, pero que yo sepa, no cobran por teaspasrlo a ningún otro broker, claro.

    Si te decides, mejor compruébalo tú mismo primero.

    Un abrazo.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    He abierto cuenta en Interactive Brokers.


    Las razones han sido:


    1. Estoy comprando acciones USA y UK. Las comisiones de ING para esos mercados no me permiten hacer compras pequeñas y mi otro broker, Degiro, no me da la suficiente confianza como para tener allí acciones de LP.
    2. Me encuentro más cómodo haciendo compras más pequeñas y más frecuentes, y también tengo intención de ir vendiendo Puts sobre acciones de LP: las comisiones de IB para el Ibex me permiten hacer compras por la mitad de importe que ING, y tiene Opciones sobre todos los mercados que me interesan.
    3. La cartera ya tiene un volumen importante(para mi)y prefiero tenerla repartida en dos brokers que me den confianza. Aunque de momento no voy a pasar de 50.000€ en IB para no tener que hacer el 720, más adelante me lo plantearé.
    4. Todas las opiniones que he visto sobre IB han sido muy positivas y hasta ahora puedo confirmarlas: lo básico de la plataforma se entiende enseguida; en el servicio al cliente saben más que yo; puedo operar con cuentas multidivisa; informan de los próximos dividendos de los valores en cartera; las transferencias de dinero (al menos las de entrada) llegan en el mismo día si se hacen antes de las 10:30h; el traspaso de valores es gratuito...



    En la parte negativa:


    1. Si traspasas acciones españolas desde IB, indican que consta como venta. Habrá que ver cómo lo reflejan en los informes.
    2. Cobran un mínimo de 10$ al mes de mantenimiento, descontando las comisiones generadas en el mes.
    3. El tiempo real es de pago.



    Como información, me gustaría indicar que he intentado traspasar los valores USA y UK desde Degiro a IB: Degiro me ha pasado un coste de 10€ fijos más 45€ de “gastos externos” por cada valor. Se trata de posiciones de entre 1000€ y 3000€. Además me indicaron que el traspaso tardaba entre 2 y 4 semanas en hacerse efectivo.


    Las he vendido en Degiro y he recomprado en IB.

    Me gusta. Envidia sana. Espero seguir tus pasos en 1 o 2 años cuando alcance los 100k de cartera en ING y me lance al mercado americano y puede que también algo al UK, Holandés y a ver si de aquella mejoró la doble retención internacional y también al alemán y francés.

    No sabía que los traspasos de IB a ING eran gratis. Siendo así igual me planteo no pasar de 50k en IB. Además en ING no se paga por el cambio de divisa en dividendos.

    Aunque más práctico sería tener cuenta multidivisa en IB y jugar con ello. Ahora me da pereza pero cada vez aprendo más sobre la declaración y este verano le voy a dar una vuelta a mi Excel y actualizar bien todos los datos de mi cartera en el foro, apps, etc. que lo tengo muy abandonado desde diciembre pasado.

    Enhorabuena y suerte con el paso dado.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    He abierto cuenta en Interactive Brokers.


    Las razones han sido:


    1. Estoy comprando acciones USA y UK. Las comisiones de ING para esos mercados no me permiten hacer compras pequeñas y mi otro broker, Degiro, no me da la suficiente confianza como para tener allí acciones de LP.
    2. Me encuentro más cómodo haciendo compras más pequeñas y más frecuentes, y también tengo intención de ir vendiendo Puts sobre acciones de LP: las comisiones de IB para el Ibex me permiten hacer compras por la mitad de importe que ING, y tiene Opciones sobre todos los mercados que me interesan.
    3. La cartera ya tiene un volumen importante(para mi)y prefiero tenerla repartida en dos brokers que me den confianza. Aunque de momento no voy a pasar de 50.000€ en IB para no tener que hacer el 720, más adelante me lo plantearé.
    4. Todas las opiniones que he visto sobre IB han sido muy positivas y hasta ahora puedo confirmarlas: lo básico de la plataforma se entiende enseguida; en el servicio al cliente saben más que yo; puedo operar con cuentas multidivisa; informan de los próximos dividendos de los valores en cartera; las transferencias de dinero (al menos las de entrada) llegan en el mismo día si se hacen antes de las 10:30h; el traspaso de valores es gratuito...



    En la parte negativa:


    1. Si traspasas acciones españolas desde IB, indican que consta como venta. Habrá que ver cómo lo reflejan en los informes.
    2. Cobran un mínimo de 10$ al mes de mantenimiento, descontando las comisiones generadas en el mes.
    3. El tiempo real es de pago.



    Como información, me gustaría indicar que he intentado traspasar los valores USA y UK desde Degiro a IB: Degiro me ha pasado un coste de 10€ fijos más 45€ de “gastos externos” por cada valor. Se trata de posiciones de entre 1000€ y 3000€. Además me indicaron que el traspaso tardaba entre 2 y 4 semanas en hacerse efectivo.


    Las he vendido en Degiro y he recomprado en IB.

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