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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Yermo Ver Mensaje
    Buenas Dr Seldon,

    Muy importante ese calculo que nos compartes de los incrementos de dividendos "de cartera formada", gracias. Con ello se ve como con una cartera bien diversificada los dividendos si crecen, y a buenas tasas.

    Enorabuena también por esos hitos alcanzados.

    Un saludo y te leo !
    Hola Yermo, estos años han sido buenos en cuanto a crecimiento de beneficios y dividendos (las cotizaciones han ido a parte), pero donde de verdad hay que ver cómo aguantan las carteras es en las épocas malas, donde los recortes están a la orden del día. No hay más que pasar por el hilo de Javi121 al que le han bajado los dividendos con respecto a la época en la que formó la cartera, y ya hace bastante tiempo.

    Por mi parte, últimamente estoy pensando más en empresas con un dividendo más sólido en ese sentido, aunque el dividendo totalmente seguro no existe, de ahí la diversificación.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Enhorabuena por esos datazos, Dr. Seldon.

    No soy quién pero suscribo al 100% tus reflexiones, especialmente lo de generar flujo de caja constante. Antes de empezar con todo esto la pregunta era "¿dónde se nos ha ido el dinero este mes?" ahora es "¿de dónde hemos sacado este dinero?".

    Por ejemplo, hemos comenzado el año gastando un pastizal para la luna de miel (vuelos, hoteles, espectáculos, entradas...). Y aunque el día del gasto duele, al siguiente ves que apenas te costará 2-3 meses reponerte del golpe sin hacer ningún esfuerzo extra. Esto se debe, sin ninguna duda, a que creemos estar haciendo las cosas muy bien en cuanto al ahorro. Podremos estar haciéndolo mejor o peor en cuanto a inversión, elegir empresas, timings...pero en lo que respecta a economía doméstica y ahorro, lo estamos haciendo de lujo. Y como siempre decimos, el ahorro es la base de todo. Sin ahorro no se va a ningún lado.

    Un saludo y enhorabuena una vez más. Esos 6.000€ en divis es un hito super importante.
    El fondo de todo esto es generar rentas. Generar más o menos dependerá de lo bien que lo hagamos, del mercado, de la economía...

    Las críticas que veo a esta estrategia siempre se basan en la comparativa con el retorno absoluto del capital invertido que incluso puede ser negativo sobretodo en la fase de creación de cartera. Pero siempre me digo que la idea es mantener las acciones siempre: llegará un momento en el que ya no invertiremos más (jubilación, IF) y entonces el retorno se irá multiplicando: el capital invertido permanecerá constante y los dividendos irán engrosando el retorno absoluto.

    Si la tendencia de la economía es creciente, no veo donde podemos fallar frente a otras estrategias con horizontes de tiempo más cortos.

    Gracias por pasarte por aquí.

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  • saysmus
    respondió
    Enhorabuena por esos datazos, Dr. Seldon.

    No soy quién pero suscribo al 100% tus reflexiones, especialmente lo de generar flujo de caja constante. Antes de empezar con todo esto la pregunta era "¿dónde se nos ha ido el dinero este mes?" ahora es "¿de dónde hemos sacado este dinero?".

    Por ejemplo, hemos comenzado el año gastando un pastizal para la luna de miel (vuelos, hoteles, espectáculos, entradas...). Y aunque el día del gasto duele, al siguiente ves que apenas te costará 2-3 meses reponerte del golpe sin hacer ningún esfuerzo extra. Esto se debe, sin ninguna duda, a que creemos estar haciendo las cosas muy bien en cuanto al ahorro. Podremos estar haciéndolo mejor o peor en cuanto a inversión, elegir empresas, timings...pero en lo que respecta a economía doméstica y ahorro, lo estamos haciendo de lujo. Y como siempre decimos, el ahorro es la base de todo. Sin ahorro no se va a ningún lado.

    Un saludo y enhorabuena una vez más. Esos 6.000€ en divis es un hito super importante.

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  • Yermo
    respondió
    Buenas Dr Seldon,

    Muy importante ese calculo que nos compartes de los incrementos de dividendos "de cartera formada", gracias. Con ello se ve como con una cartera bien diversificada los dividendos si crecen, y a buenas tasas.

    Enorabuena también por esos hitos alcanzados.

    Un saludo y te leo !

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Incremento de dividendos


    Revisando el histórico de mi cartera desde el inicio (2015) he visto que hay un error en los incrementos de dividendos que había comentado en el post anterior. En realidad queda así:


    Incremento de dividendos netos recibidos:


    2015-2016: 243%
    2016-2017: 53%
    2017-2018: 15%


    Además, para ver el incremento de dividendo que han ido haciendo las empresas de mi cartera, he tomado el número de acciones actual por empresa y he calculado el dividendo bruto total de cada año, como si hubiera tenido la cartera formada desde el inicio (2015):


    Incremento de retribución al accionista del global de la cartera:


    2015-2016: 5,16%
    2016-2017: 10,68%
    2017-2018: 4,85%


    Quería ver este dato para compararlo con el que ponemos en la aplicación de Gregorio para calcular cuándo llegaremos a la IF.


    Saludos.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Con la entrada en el nuevo año toca hacer revisión de la marcha del proyecto.


    1. Hitos alcanzados:



    Con las últimas compras he alcanzado la cifra de 6.000€ brutos en dividendos anuales. Ese dato se refiere a los dividendos previstos de mi cartera según la aplicación Tu Patrimonio de Gregorio. Siempre teniendo en cuenta la opción de Dividendo estimado. Es decir, los dividendos esperados para 2019.


    A estos ingresos habrá que sumar los dividendos que generen las nuevas compras y también las primas obtenidas de la venta de Puts y Calls.


    En estos momentos mi ahorro destinado a inversión está siendo de 500€ al mes más los dividendos (unos 350€ netos) Poder invertir unos 850€ mensuales en acciones es una cifra que cuando empecé en el 2015 me parecía inalcanzable.


    Aunque este año tenemos un evento familiar que implicará un gasto importante, espero poder mantener este nivel hasta final de 2019, A partir de esa fecha pueden revisar mi pensión a la baja: según como quede todo habrá que replantear de nuevo el plan.


    1. Objetivo 2019:



    Invertir 6.000€ del ahorro.
    Reinvertir todos los dividendos. Estimo unos 5.000€ netos.
    Ingresar y reinvertir 300€ de primas por la venta de Puts/Calls.


    He decidido dejar la estrategia de compra venta de acciones a medio plazo. No me siento cómodo y me resulta aburrida. En su lugar, traspasaré el capital a la cartera de Largo Plazo y me marcaré un objetivo más ambicioso de ingresos por primas con venta de Puts y Calls cubiertas.


    Por otro lado, este año debería llegar el momento de la intervención quirúrgica: espero que todo salga bien y no tenga que reorganizar de nuevo todo. Pero tener los gastos e inversiones más o menos encarrilados nos da muchas opciones para adaptarnos a las circunstancias que puedan venir y no me quita el sueño.


    1. Estado y evolución de la cartera.



    En 2019 la cartera actual rentará 6.000€ brutos, lo cual supone un YOC del 5,72% sobre el ahorro invertido.


    Los dividendos netos cobrados han crecido un 15% de 2017 a 2018. Durante el año 2017 tuve que utilizar los dividendos para completar mi pensión. No pude destinar ahorro a engordar la cartera, pero pude adelantar el dinero de un plan de pensiones que después rescaté en 2018 de unos 7.000€ y que invertí en acciones.


    De 2015 a 2016 los dividendos crecieron un 243%; de 2016 a 2017 el crecimiento fue de un 53%. Son los años en los que invertí todo el ahorro acumulado en cuentas remuneradas y fondos de inversión.


    1. Impresiones:



    • Importancia del ahorro e inversión: entre mi mujer y yo, sumando ahorro, dividendos y alquiler del piso, generamos unos ingresos de 2.000€ al mes que podemos dedicar a aumentar nuestro patrimonio. Es cierto que de ahí tenemos que pagar la hipoteca y gastos del piso alquilado, pero esto también aumenta nuestro patrimonio (cada cuota de la hipoteca disminuye la deuda) Nuestros ingresos del trabajo no han variado desde que empecé a formar cartera pero sí hemos reorganizado gastos y nos hemos obligado a ahorrar mensualmente. Esto y reinvertir ese ahorro en activos que producen rentas es la clave.
    • Confianza en el B&H: soy consciente de que alguien con más conocimientos podría haber formado una cartera mucho mejor con el mismo capital. Tengo malas inversiones (OHL) que han penalizado el rendimiento de mi cartera. Aun así, me siento bastante satisfecho con ella. Esto me hace pensar que es una estrategia sencilla y con poco riesgo, relativamente.
    • Me asombra la potencia financiera que aporta sumar todos los ingresos de la pareja: cuando viene algún imprevisto, entre mi mujer y yo podemos disponer de 1.500€ al mes de “dinero que no necesitamos” (Ahorro de los dos+dividendos) Sumado al hecho de disponer de un colchón de seguridad que cubre un año de gastos, me aporta mucha tranquilidad.



    En resumen, hace tiempo que me voy dando cuenta de que este sistema de inversión aporta estabilidad y una forma más tranquila de abordar el futuro. Aunque pareciera que debería ser al revés, tratándose de renta variable.


    Así que seguiré con el B&H :-)


    Feliz año a tod@s.

    Editado por última vez por Dr. Seldon; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6808-dr-seldon en 05-01-2019, 09:00 PM. Razón: Rectificar porcentajes de incremento de dividendos

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Hoy he descubierto el hilo de yoe.


    https://www.invertirenbolsa.info/for...164#post239164


    Ha sido muy gratificante ver hasta donde podemos llevar este estilo de inversión. Ojalá sea capaz de acercarme a su nivel de análisis y toma de decisiones.


    Leerlo ha hecho reforzarme en mi creencia de que, más allá del rendimiento que podamos obtener, el Largo Plazo nos aporta dos cosas realmente relevantes:


    La primera es la tranquilidad a la hora de pensar en el futuro: poder observar como las rentas van creciendo y pensar en el interés compuesto me hace mirar hacia adelante con una tranquilidad que por mis circunstancias bien podría ser al contrario.


    Y la otra es lo que yo llamo potencia de ingresos: una vez que consigues establecer un ahorro recurrente y lo inviertes en activos que generan rentas adquieres una capacidad de generación de caja que a mí me asombra, sin haber cambiado el nivel de ingresos del trabajo.


    Sumando mi ahorro mensual, el de mi mujer y los dividendos obtenemos un importe mensual que en caso de apuro por algún imprevisto nos permite subsanarlo sin apuros.


    Hemos tenido que hacer una reforma en el baño y en unos pocos meses, dos o tres, tendremos el colchón de seguridad restablecido.


    Antes, la reforma se hubiera pagado con el dinero que teníamos ahorrado en una cuenta remunerada (procedente de alguna paga extra, algún bonus del trabajo y una herencia) y no habríamos tenido opción de reponerla, puesto que no teníamos establecido un sistema de ahorro recurrente.


    Los ingresos del trabajo son los mismos, pero la forma de verlo es muy diferente: antes veías que el dinero ahorrado tendía a disminuir y ahora tiende a crecer.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Analizando mejor los flujos del dinero en el hogar.


    No sé si resultará ingenuo por lo obvio, pero colgarlo en el hilo me hace repensarlo y si alguien lo lee quizá le pueda servir.


    Revisando los ingresos y gastos familiares nos hemos dado cuenta que hemos alcanzado un hito en nuestras finanzas: el valor de mi cartera ha igualado a la deuda de la hipoteca del piso de mi mujer, que está alquilado, y mis dividendos (brutos) igualan el importe de la cuota de la hipoteca.


    Esto quiere decir que la reinversión de mis dividendos es más o menos igual a lo que mi mujer amortiza mensualmente en la cuota de la hipoteca (actualmente los intereses nos suponen unos pocos euros al mes) por lo que consideramos que el patrimonio individual aumenta al mismo ritmo.


    Lo que ingresa por alquiler cubre la cuota de la hipoteca y, salvo imprevistos gordos, los gastos normales del piso incluyendo algún arreglo mayor que ha venido surgiendo y hemos tenido que asumir nosotros.


    Siendo que los ingresos que no provienen de nuestros sueldos se han equiparado ha sido fácil “hacer una causa común” y juntar la suma de todos nuestros ingresos y gastos en una “contabilidad” única.


    Sumamos todo lo que ingresamos por sueldos (que no son iguales), dividendos y alquiler neto y de ahí destinamos:


    una parte fija a los gastos presupuestados del hogar
    otra parte para reinversión de mis dividendos
    otra para la amortización de la deuda (la cuota de la hipoteca)
    dos partes iguales para los gastos personales de cada uno y
    dos partes, también iguales, para el ahorro de cada uno.


    Así, no importa cuanto gana cada uno, los dos disponemos de la misma cantidad para nuestros gastos y para el ahorro individual.


    La parte destinada al ahorro yo la invierto en acciones y mi mujer lo está destinando a crearse su propio fondo de seguridad, puesto que estimamos como probable que el piso alquilado pueda generar gastos grandes en un momento dado.


    Una vez lo tenga formado, probablemente lo dedique a ir amortizando hipoteca: si bien con el poco interés que pagamos no parece rentable, acelerar el descenso de la deuda nos aportará mayor tranquilidad. Seguramente amortizará cuota porque aunque el resultado en el flujo es neutro, esto aumentará la entrada de efectivo y disminuirá progresivamente el importe de la cuota que es lo que psicológicamente nos puede resultar más cómodo. Ya lo hemos hecho en alguna ocasión y es lo que más nos acomoda.


    Las compras “menores” no presupuestadas se pagan con el dinero destinado a gastos personales (ropa para los niños, regalos, libros del colegio, restaurantes...)


    Los gastos “mayores”, como pueden ser cambiar un electrodoméstico, reparaciones en casa... se pagan del fondo de emergencia y los vamos reponiendo mensualmente con parte de lo que destinamos cada mes al ahorro.


    Las vacaciones y las Navidades las pagamos con las pagas extra.


    Vamos a ir haciéndolo así a ver qué resultados obtenemos y vigilando que el aumento de patrimonio no se vea ralentizado.


    Saludos.

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  • saysmus
    respondió
    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Y al registrar el cobro de dividendos, descuentas la retención en orígen o contemplas el bruto?

    Y ahí si que aplicas el tipo de cambio oficial de la fecha, no?
    Apuntamos el neto de origen, es decir, con la retención de origen aplicada (que es como se tiene que hacer de cara a Hacienda).

    Aplicamos el mismo cambio que nos hace IB. En el extracto, al pagarte el dividendo te pone la cantidad en dólares y luego el equivalente en euros. Ese es el tipo de cambio que usamos. Si Hacienda pide papeles...¿Qué mejor que el documento oficial del broker donde tenemos las acciones y con el que hemos hecho dicha operación?

    Un saludo!!

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Me sirve y mucho.

    Muchas gracias, saymus.
    Y al registrar el cobro de dividendos, descuentas la retención en orígen o contemplas el bruto?

    Y ahí si que aplicas el tipo de cambio oficial de la fecha, no?

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  • Baciclista
    respondió
    Incluye el cambio exacto de la compra, no incluye comisiones ni impuestos. Personalmente no me gusta tener efectivo en otra divisa, ya que al no viajar no voy a usar ese cash (y nunca sabes si es a tu favor o en tu contra el tipo de cambio) asi que esos gastos los pago con los dividendos cobrados o con efectivo de alguna venta de puts o de algun remanente en efetivo que me quedaba de antes de saber este "truco".

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Te dejo una captura para que se vea mejor:

    [ATTACH=CONFIG]12160[/ATTACH]

    Las celdas en amarillas son las que nosotros tenemos que rellenar. La celda Concepto tiene: Divisa (compramos dólares), Dividendo (hemos cobrado un divi) y Venta (hemos vendido dólares).

    Las celdas en blanco se rellenan sola. La columna Compensado se rellenaría si hubiera alguna Venta (para tener el control del total de dólares y el método FIFO). Pendiente es lo pendiente de compensar de cada compra (nuevamente para el método FIFO).

    Tenemos otra exactamente igual para Libras.

    Los datos para las celdas amarillas los sacamos de IB el día después de la operación (cuando aparecen en el extracto). El tipo de cambio lo obtenemos siempre dividendo los € entre los $.

    Aún no hemos vendido dólares. Cuando lo hagamos, es probable que tengamos que hacer ajustes, pero tenemos la seguridad de que todo queda apuntado.

    Como ves, es como meter una compra de acciones. Nosotros tratamos las divisas como una empresa más. Cuando compramos dólares, lo apuntamos aquí. Cuando compramos PG lo apuntamos en la pestaña Compras.

    Espero que te sirva. Cualquier cosa, ya sabes .

    Un saludo!!
    Me sirve y mucho.

    Muchas gracias, saymus.

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  • saysmus
    respondió
    Originalmente publicado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Será eso, sí. Disculpa.



    Agradecería un par de ejemplos, la verdad. No me acaba de cuadrar lo que yo estoy haciendo.
    Te dejo una captura para que se vea mejor:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	dolares.jpg
Visitas:	1
Size:	550 KB
ID:	397353

    Las celdas en amarillas son las que nosotros tenemos que rellenar. La celda Concepto tiene: Divisa (compramos dólares), Dividendo (hemos cobrado un divi) y Venta (hemos vendido dólares).

    Las celdas en blanco se rellenan sola. La columna Compensado se rellenaría si hubiera alguna Venta (para tener el control del total de dólares y el método FIFO). Pendiente es lo pendiente de compensar de cada compra (nuevamente para el método FIFO).

    Tenemos otra exactamente igual para Libras.

    Los datos para las celdas amarillas los sacamos de IB el día después de la operación (cuando aparecen en el extracto). El tipo de cambio lo obtenemos siempre dividendo los € entre los $.

    Aún no hemos vendido dólares. Cuando lo hagamos, es probable que tengamos que hacer ajustes, pero tenemos la seguridad de que todo queda apuntado.

    Como ves, es como meter una compra de acciones. Nosotros tratamos las divisas como una empresa más. Cuando compramos dólares, lo apuntamos aquí. Cuando compramos PG lo apuntamos en la pestaña Compras.

    Espero que te sirva. Cualquier cosa, ya sabes .

    Un saludo!!

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Baciclista Ver Mensaje
    Hola, si usas IB lo mejor es usar una orden adjunta que compra la cantidad exacta de dolares a emplear en la orden de compra del activo. A mi me costó emplearla, pero una vez descubierto es la mejor opcion. 100% recomendable al menos al principio que la cantidad de dividendos en moneda extranjera no da, al menos a mi, para una compra en esa divisa.
    La única pega es que solo se puede hacer en compras a traves de la TWS.

    Un saludo
    Y te hace el cambio exacto, incluyendo comisiones, impuestos de la reina y todos los conceptos?

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Nosotros nunca compramos asociando orden forex. Siempre compramos divisas primero y luego las acciones. Tenemos un artículo en el que explicamos cómo adjuntar la orden forex a una compra de acciones y puede que eso te haya confundido.
    Será eso, sí. Disculpa.

    Efectivamente llevamos registros separados de divisas. Una pestaña por divisa. Cuando compramos dólares, apuntamos los euros, dólares y tipo de cambio (más la fecha y alguna otra cosa más). Cuando cobramos un divi en dólares, igual, ya que supone una compra automática de divisa. Igual para las libras.

    Es un proceso automático. Un paso más en el proceso de apuntar una compra.
    Agradecería un par de ejemplos, la verdad. No me acaba de cuadrar lo que yo estoy haciendo.

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  • Baciclista
    respondió
    Hola, si usas IB lo mejor es usar una orden adjunta que compra la cantidad exacta de dolares a emplear en la orden de compra del activo. A mi me costó emplearla, pero una vez descubierto es la mejor opcion. 100% recomendable al menos al principio que la cantidad de dividendos en moneda extranjera no da, al menos a mi, para una compra en esa divisa.
    La única pega es que solo se puede hacer en compras a traves de la TWS.

    Un saludo

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  • saysmus
    respondió
    Nosotros nunca compramos asociando orden forex. Siempre compramos divisas primero y luego las acciones. Tenemos un artículo en el que explicamos cómo adjuntar la orden forex a una compra de acciones y puede que eso te haya confundido.

    Efectivamente llevamos registros separados de divisas. Una pestaña por divisa. Cuando compramos dólares, apuntamos los euros, dólares y tipo de cambio (más la fecha y alguna otra cosa más). Cuando cobramos un divi en dólares, igual, ya que supone una compra automática de divisa. Igual para las libras.

    Es un proceso automático. Un paso más en el proceso de apuntar una compra.

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Si lo "único" que te preocupa son los extractos, entonces bendito problema jajaja.

    Fuera coñas, ya habrás visto que los extractos de Interactive Brokers son una maravilla. Nosotros siempre usamos el tipo de cambio que hace el broker, y lo obtenemos dividendo los euros entre los dólares/libras y listo. Eso lo apuntamos en nuestra excel y a correr. La verdad es que no esperamos a la declaración para "hacerla".

    Un saludo!!
    Creo recordar que siempre compráis adjuntando una orden Forex.

    Yo estoy comprando por un lado la divisa y por otro las acciones y esto me complica la declaración.

    De todas formas, mi primera compra en IB la hice adjuntando la orden Forex y al ejecutarse se me quedaron “colgados” unos pocos $ sin cambiar y en negativo. No sé si sería la parte de comisiones o algo así.

    A ti te hace el cambio exacto en cada compra? Si no es así, deberías llevar registros separados divusas/acciones, no?

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  • saysmus
    respondió
    Si lo "único" que te preocupa son los extractos, entonces bendito problema jajaja.

    Fuera coñas, ya habrás visto que los extractos de Interactive Brokers son una maravilla. Nosotros siempre usamos el tipo de cambio que hace el broker, y lo obtenemos dividendo los euros entre los dólares/libras y listo. Eso lo apuntamos en nuestra excel y a correr. La verdad es que no esperamos a la declaración para "hacerla".

    Un saludo!!

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    ¡Enhorabuena! Te ha salido la jugada redonda.

    Lo de DeGiro con los traspasos de cartera debería ser denunciable...

    Enhorabuena también por haber hecho el cambio. Vas a flipar con IB, no tiene ni punto de comparación. ¿Qué tal te manejas con el broker? Aunque bueno, viendo que llevas ya un par de meses y operando con PUTs y todo...no creo que te manejes mal jajaja.

    Un saludo!!
    Me manejo bien con lo básico, que es lo que yo utilizo.

    Me falta ponerme con los extractos. Eso sí que no lo domino y miedo me da cuando llegue el momento de la declaración de la renta, sobretodo por los cambios de divisa.

    Espero poder aclararme ;-)

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