Proyecto La Fundación

[Manu73]

Muchas gracias Midnight por tu explicación, la cual, a un novato como yo, le ofrece un bien ejemplo de pasos a seguir en la valoración de empresas.

Si me permites la indicación, creo que sería interesante que copiaras este mensaje anteiror en el post de Análisi fundamental de GAS Natural.

Saludos,

[MidNight]

Hola Midnight.

¿Cómo llegas a esa valoración de GAS?

Buffff, eso da ya no para un post, sino para un libro. Grosso modo, calculo el precio presente por cuatro métodos diferentes (DFC, EV/EBITDA, Proyección de beneficios y proyección del valor del capital), de manera casi completamente automatizada para no caer en penalizar o favorecer inconscientemente una valoración. Quito a mano los que salgan demasiado desviados tanto para bien como para mal (en el caso de GAS todos valen, pero si varios se disparan, desecho completamente la valoración), y luego proyecto el precio a futuro (10 años).

Con eso tengo el margen de seguridad, si existe, y la proyección a futuro, que es importante para saber, aun en una estrategia de B&H, si algo está caro carísimo, si no ya para vender, al menos para no comprar más.

Básicamente es esto, pero tiendo a complicarlo todo, porque por el camino calculo varios crecimientos y datos que voy usando parcialmente y que me dan datos de la foto panorámica, más allá del mero precio. En el caso de la valoración de GAS, los precios a fecha de hoy me salen:

DFC: 23,03 (con tasa de crecimiento de 6'76%, tasa de crecimiento a perpetuidad de 2,75% y tasa de descuento del 13'17%)
EV/EBITDA: 14,37
Proyección de beneficios: 19,31
Proyección del valor del capital: 14,20

La media de esto es 17'73€. Y la proyección a futuro de 10 años que sale, es decir, lo que GAS debería valer en 2025 es de 34,11€.

Muy resumida, ésta es la cosa...

Salud.

[Dr. Seldon]

Llevo todo el día pensando en tu comentario acerca de que te vas a poner a estudiar Estados Financieros.

Lo más que he hecho, a parte de ver resultados y leer todas las noticias que caen en mis manos, es ver y ver y ver los vídeos de Xavier Puig sobre Finanzas para No Financieros. Como imaginaras, con eso no soy capaz de valorar una empresa.

Tomo nota del libro que me recomiendas. Lástima que no este en Kindle!!!

Gracias de nuevo.

[Toño]

GAS es una muy buena empresa, y excelente respecto de los dividendos y el trato al accionista que, por si te sirve y siempre según mis números, hoy valdría 17'73€. Yo la tengo comprada a una media de 13'5€ sin contar divis ni comisiones (hubo 5 entradas en su día a 10, 11 y 12), lo cual me permite "relajar" un poco ahora las entradas para acumular.

La considero, por tanto, rozando estar barata, ya que soy bastante exigente en las valoraciones numéricas. Por debajo de ese precio de 17'73, sería compra clara, de las escasas que hay hoy. El mercado, pese a las caídas de otoño/invierno, no está tan mal valorado que nos deje demasiadas cosas baratas de la muerte. Ésta está a punto de ser de las poquitas.

Respecto del otro tema, de nada. Por la parte que me toca, es un placer.

Salud.

Hola Midnight.

¿Cómo llegas a esa valoración de GAS?

[MidNight]

Buenas de nuevo, Dr. Seldon:

Llevo todo el día pensando en tu comentario acerca de que te vas a poner a estudiar Estados Financieros. Te voy a hacer un pequeño regalo de Reyes...

Te recomiendo este libro: http://www.amazon.es/Warren-Buffett-.../dp/8498750261

Dejando aparte las chorradas típicas de “Warren hace así” y “Warren hace asá”, se puede sacar muchísimo de él. Por supuesto, está orientado a cuentas con formato EEUU, que todo sea dicho, son muchísimo más claras que las europeas. Esto no es malo, sino todo lo contrario: los EEUUnidenses han establecido un sistema estandarizado de contabilidad que sirve para toda empresa, a excepción de bancos y aseguradoras, que tienen otro standard. Muchísimo mejor que el lío padre que tenemos aquí, que cada quién lo hace como le da la gana y además lo cambian cada año.

Aún así, los estados financieros son muy similares. Una vez que localices en las cuentas anuales dónde pone cada concepto cada empresa, es coser y cantar. Para un novato, o incluso alguien con conocimientos medios, es un libro muy útil, pues te explica cada concepto financiero para el balance, la cuenta de resultados y los flujos de caja y su repercusión e importancia.

Para valorar, ya metidos en harina de hacer números, mírate el método de descuento de flujos de caja, en Inet hay muy buenos tutoriales para ello. Y cuando domines ese, mírate el de múltiplos de EV/EBITDA. Es más complicado, pero es tal y como lo hacen las empresas de capital-riesgo.

A lo mejor debería copiar y pegar esto en mi hilo... :-)

Espero que te sirva. Salud.

[MidNight]

GAS es una muy buena empresa, y excelente respecto de los dividendos y el trato al accionista que, por si te sirve y siempre según mis números, hoy valdría 17'73€. Yo la tengo comprada a una media de 13'5€ sin contar divis ni comisiones (hubo 5 entradas en su día a 10, 11 y 12), lo cual me permite "relajar" un poco ahora las entradas para acumular.

La considero, por tanto, rozando estar barata, ya que soy bastante exigente en las valoraciones numéricas. Por debajo de ese precio de 17'73, sería compra clara, de las escasas que hay hoy. El mercado, pese a las caídas de otoño/invierno, no está tan mal valorado que nos deje demasiadas cosas baratas de la muerte. Ésta está a punto de ser de las poquitas.

Respecto del otro tema, de nada. Por la parte que me toca, es un placer.

Salud.

[Dr. Seldon]

Hoy he cazado MAP a 2,23 y BME a lo mismo que tú... ;-) habremos mezclado las órdenes en el libro diario. Puesta también orden en GAS a 18. En 17 es compra furibunda.

La verdad es que me extrañaba que nadie por el foro apuntara a Gas. Supongo que estarán esperando los 17€.

No sabes lo que me alegra esa decisión. Se tarda, es hasta tedioso a veces, pero cuando sabes por qué realizas tus compras a poyado en tus propios números, por mucho que baje tienes una sensación maravillosa de seguridad. Además, como añadido, se aprende un montón de Excel...

Ójala muchos otros se animen a seguir tu camino. Suerte con ello.

De la decisión, al menos al 50%, la culpa es tuya :-) Gracias, Midnight.

No seré yo el necio que reciba un buen consejo y no intente seguirlo.

Un saludo.

[MidNight]

Gas Natural a 18,261€.

Tengo puesta orden de compra de BME EN 30,10€.

Hoy he cazado MAP a 2,23 y BME a lo mismo que tú... ;-) habremos mezclado las órdenes en el libro diario. Puesta también orden en GAS a 18. En 17 es compra furibunda.

Y ahora vienen dos de los aspectos más difíciles para mí:

Por un lado, ir soltándome con el Análisis Fundamental de las empresas (hay que empezar a andar solo)

No sabes lo que me alegra esa decisión. Se tarda, es hasta tedioso a veces, pero cuando sabes por qué realizas tus compras a poyado en tus propios números, por mucho que baje tienes una sensación maravillosa de seguridad. Además, como añadido, se aprende un montón de Excel...

Ójala muchos otros se animen a seguir tu camino. Suerte con ello.

Salud.

[Dr. Seldon]

BME se ha ejecutado. Me ha sorprendido, porque hoy el Ibex está subiendo.

Doy la posición por completada.

Saludos.

[Dr. Seldon]

Siguiendo con el plan (gracias, Gregorio), ayer amplíe Gas Natural a 18,261€ + comisiones. Si baja a 17 (pienso que entonces tendremos al Ibex por los 8.800, así que quizá será momento de concentrar compras) volveré a comprar.

Tengo puesta orden de compra de BME EN 30,10€.

Y ahora vienen dos de los aspectos más difíciles para mí:

Por un lado, ir soltándome con el Análisis Fundamental de las empresas (hay que empezar a andar solo; me siento incómodo con tanta inversión apoyada solo en las opiniones de otros, aunque se trate de Gregorio). Estoy empezando por las que todavía no he entrado, leyendo cada uno de sus hilos de AF, los históricos de la BD de este Foro, y los resultados publicados en las propias web de cada compañía.

Y por otra parte, solventar la dificultad de ir entrando en valores de mayor seguridad (EBR, VIS, GCO, FERR) que siempre veo caros. Estoy pensando en hacer medias compras periódicas, asumiendo el sobre coste en comisiones, pero si encima de verlas como "caras" incremento el coste en comisiones, se me hace más difícil todavía.

voy a hablar con las directivas, a ver si me hacen el favor de pagar con Scrips, y así voy entrando de 300 en 300€ :-)

[Invertirenbolsa]

Hola,

Casi todas las que tienes lo más probable es que mantengan o suban el dividendo. Pero dadas las circunstancias el dinero nuevo lo invertiría en aquellas en las que la probabilidad de subirlo (no sólo de mantenerlo) sea más alta. Yo elegiría estas:

BME
REE
Enagás
Gas Natural
Iberdrola
ACS
Ferrovial
Aena
Catalana Occidente
Ebro
Viscofán

También me pensaría meter un poco en Elecnor.

En USA está a buenos precios (mira su hilo) Archer Daniels.


Saludos.

[Dr. Seldon]

Establecer un objetivo me resulta relativamente fácil, buscando información, indagando, pensando...

Lo que encuentro verdaderamente difícil es ser constante en la consecución del objetivo establecido. Pero en eso estamos!!!

Gracias por tus buenos deseos, Victor72.

[Manu73]

Dr. Seldon, poco puedo yo aportarte ya que soy un recién llegado al mundo de la inversiñon en Bolsa, pero quería, por una parte, comentar que, en mi opinión, planificar a largo plazo es lo que marca la gran diferencia entre una minoría avezada con la inmesa mayoría; por tanto, que marques tu hoja de ruta, aunque ésta seguramente vaya a ser modificada en el tiempo por las circusntancias que concurran, siempre te acercará a la consecución de tus objetivos mucho más que si no defines tu estrategia.

Por otra parte, desearte lo mejor en tu recuperación.

Saludos,

[Dr. Seldon]

SAN y BBVA es mas probable que vayan mejorando poco a poco el dividendo conforme la banca se vaya recuperando.
Telefonica es la mas inestable de las tres mencionadas en cuanto a dividendo se refiere.
El pago del año que viene esta condicionado a que la venta de O2 llegue a buen puerto,que parece que sera asi.
De todos modos para los siguientes ejercicios parece que tendra que mantener un payout muy alto para pagar esos 0,75€.
La rpd actual es alta por el riesgo que conlleva la sostenibilidad del pago.

Gracias, Tamaki.

Quiere pensar, entonces, que voy bien encaminado. A ver si en la práctica lo llevo por buen camino.

[Tamaki]

SAN y BBVA es mas probable que vayan mejorando poco a poco el dividendo conforme la banca se vaya recuperando.
Telefonica es la mas inestable de las tres mencionadas en cuanto a dividendo se refiere.
El pago del año que viene esta condicionado a que la venta de O2 llegue a buen puerto,que parece que sera asi.
De todos modos para los siguientes ejercicios parece que tendra que mantener un payout muy alto para pagar esos 0,75€.
La rpd actual es alta por el riesgo que conlleva la sostenibilidad del pago.

[Dr. Seldon]

Sí, lo del objetivo es exactamente lo que dices. Me has entendido perfectamente lo que te quería decir.

A mi no me generan dudas el BBVA, SAN, ni TEF para el largo. Pero me he puesto en tu piel y he entendido que buscabas un objetivo a 2/3 años, eso es lo que he intentado transmitir

Y siguien el hilo si BBVA la tienes yo no haría nada, la dejaría tal cual. TEF en función de lo probable que te parezca que pueda mantener su DPA ( yo lo veo en más amplitud de años y por eso no me preocupa en exceso) y SAN quizás sería meterle dinero a otra: BME?

Pienso como tú: BBVA, SAN y TEF a LP no me generan ninguna duda, pero sí tengo que empezar a "gastar" los dividendos a partir de Junio/Julio 2016, hay que pensar en valores "refugio".

La posición de BME la tengo ya completa, aunque si se acerca a los 30€ ampliaré algo.

[estudiando]

Sí, lo del objetivo es exactamente lo que dices. Me has entendido perfectamente lo que te quería decir.

A mi no me generan dudas el BBVA, SAN, ni TEF para el largo. Pero me he puesto en tu piel y he entendido que buscabas un objetivo a 2/3 años, eso es lo que he intentado transmitir

Y siguien el hilo si BBVA la tienes yo no haría nada, la dejaría tal cual. TEF en función de lo probable que te parezca que pueda mantener su DPA ( yo lo veo en más amplitud de años y por eso no me preocupa en exceso) y SAN quizás sería meterle dinero a otra: BME?

[Dr. Seldon]

Gracias por contestar, estudiando.

si son 2/3 años no se si BBVA y SAN cumplirian ese requisito. Desde mi ignorancia en ese horizonte no se si se pueden ir a un DPA que necesites tipo las otras que indicas : MAP, BME, REE, ENG, ABE, GAS

SAN, BBVA y también TEF me generan bastantes dudas, la verdad. Sin embargo, entendí que Gregorio no veía mal los bancos (BBVA ya tendría la posición completada ahora mismo en mi cartera).

Sin entrar mucho en el detalle (pq lo tengo en mente pero no decidido por el momento en el que estoy) por aquí se llega a la conclusión que IB es de las mejores opciones

A mí me hace dudar lo siguiente, respecto a IB:

10.000$ de inversión en moneda extranjera me parece bien para mi cartera objetivo, pero pienso que puede ser poco para la operativa con opciones.

Lo archicomentado sobre las cuentas ómnibus todavía no me ha dejado tranquilo.

Tengo la impresión de que la plataforma no debe ser muy "friendly" para novatos y necesitare un buen periodo de aprendizaje.

Y por último, las comisiones de ING, pensando en el largo plazo, tampoco creo que vayan a condicionar mucho la estrategia, por lo que no veo tanta ventaja en IB si obviamos las Opciones y diversificar broker.

Siempre es bueno tener un objetivo, de otra forma no podrias medir los hitos alcanzados. Aunque yo quizas pensaria en: objetivo de máximo peso en cartera y comprando lo mejor del momento en base a mi restricción de 2/3 años vista. No se si me explico, si no me dices y lo detallo más

Creo que te refieres a que si un valor no está a buen precio, no lo comprarías por mucho que le "tocara" para equilibrar la cartera objetivo. Estoy completamente de acuerdo: el objetivo sería una guía, y lo manejaría de forma completamente flexible.

[Dr. Seldon]

Respecto de las empresas elegidas, REE está cara, OHL presenta demasiadas dudas y SAN y BBVA no son adecuadas para ninguna estrategia Value. El resto me parecen muy adecuadas.

Entrare en valores que vea a buenos precios, claro. Aunque la prioridad creo que, en mi caso, debe ser que tengan RPD segura y creciente (sin OHLs ni ZOTs, vaya). Como puedes ver en mi cartera, OHL la doy ya por completada. BBVA también, aunque yo creo que, junto con SAN, sin son adecuadas para mí estrategia B&H.

Respecto de las extranjeras, es un gran paso que hay que dar. El cambio ya no es muy favorable, pero da lo mismo: siempre es mal momento. Comienza echando un vistazo a PG y WMT, JNJ ya se ha vuelto a escapar...

Las iré siguiendo, si.

Y por último, lo más importante: la estrategia es buena, el giro previsto también, dadas las circunstancias. Con la salvedad que ponía en el primer párrafo.

Hay que aguantar. Como sea.

Salud.

Gracias, Midnight.

[estudiando]

a losvalores que consideró con mayor probabilidad de mantener y aumentar sudividendo, puesto que voy a pasar dos/tres años utilizando los dividendos paracompletar los ingresos

si son 2/3 años no se si BBVA y SAN cumplirian ese requisito. Desde mi ignorancia en ese horizonte no se si se pueden ir a un DPA que necesites tipo las otras que indicas : MAP, BME, REE, ENG, ABE, GAS

Quieroempezar a investigar la opción de contratar un segundo broker para lasextranjeras, y mejor que sea uno que permita operar con Opciones

Sin entrar mucho en el detalle (pq lo tengo en mente pero no decidido por el momento en el que estoy) por aquí se llega a la conclusión que IB es de las mejores opciones

Os osparece buena idea tener un objetivo así definido, o mejor ir comprandosimplemente la que se ponga a tiro, sin importar demasiado la ponderación quepueda suponer?

Siempre es bueno tener un objetivo, de otra forma no podrias medir los hitos alcanzados. Aunque yo quizas pensaria en: objetivo de máximo peso en cartera y comprando lo mejor del momento en base a mi restricción de 2/3 años vista. No se si me explico, si no me dices y lo detallo más