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  • darobas
    Senior Member
    • may
    • 393

    #21
    Hola Husky, tiens razon en todo lo que dices, pero yo no pretendia hablar de estrategias con opciones, ni siquiera de una long put que es muy sencilla, ni de otras mas complejas, la idea es aplicar las opciones (al menos de momento) para crear una cartera de largo plazo, mas adelante si hay interes se puede hablar de estrategias con opciones, pero esto pertenece mas a la especulacion a corto medio plazo.

    Comentario

    • Husky
      Senior Member
      • feb
      • 2766

      #22
      Buenas tardes.


      Lo peligroso de las opciones es apalancarse, que es no tener fondos para hacer frente a las posibles ejecuciones. La short-put apalancada (put vendida) se denomina naked-put. La short-put no apalancada se llama secured-put o cash-secured-put. La cash-secured-put tiene menos peligro que la compra directa de acciones, como veremos.

      Para comprar acciones aptas para Buy-and-Hold es imprescindible conocer las cuentas de la empresa y mejor aún si se valora también su situación técnica. Vamos a suponer que Iberdrola ha superado el filtro del AF y pasamos al AT. El gráfico mensual nos da una visión que, en mi opinión, puede ser suficiente para este caso.

      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	IBEmensual.jpg
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ID:	384890


      No hace falta pintar muchas rayas. Con unas pocas basta para ver que no está en máximo histórico; que acaba de superar con fuerza una resistencia en la zona de los 5 euros; que desde mediados de 2012 ha subido como un rayo; y que las 2 medias móviles y la línea de MACD apuntan hacia arriba. Por otra parte las últimas barras verdes del MACDH son cada vez menos altas y el Estocástico está algo sobrecomprado (lo que no es raro después de años subiendo). En conclusión parece que IBE está muy fuerte pero también que podría corregir invitando a entrar en esa corrección si nos parece que tiene muy buena pinta a LP por AF.

      El siguiente paso sería definir un buen punto de entrada. Parece que la zona de la resistencia rota (los 5 euros) podría ser un precio razonable para entrar, por ejemplo, si no se es muy exigente (¡ojo!, esto es sólo un ejemplo y no una afirmación de que ese precio sea bueno, ni una invitación a comprar). Puede considerarse también aquí que algunas veces la cotización que ha roto una resistencia suele retroceder hasta volver a tocarla otra vez (confirmándola así ahora como soporte). A eso se le llama pullback. Ante esta situación se me ocurren al menos 3 maneras de proceder:

      (i) Esperar con el dinero a que IBE caiga al precio que nos gustaría comprar, arriesgándonos a que la acción suba como un sputnik y acabemos comprando más arriba justo cuando se va a dar la vuelta de verdad, que es lo que suele ocurrir en estos casos.

      (ii) Comprar ya a como esté (unos 5,50€) porque creemos que la acción va a seguir subiendo y no queremos perder coste de oportunidad, arriesgándonos a que si la acción baja fuerte ,por ejemplo a 4€, habremos perdido el 27% (-1,50€).

      (iii) Vender put-5, que es el precio al que nos gustaría comprar en un principio, sabiendo que además estaremos comprando no a 5 sino a 4,80-4,90 (incluso a menos dependiendo de la cuantía de la prima cobrada), y que si cayera a 4 estaríamos perdiendo alrededor de un 17% (-1€) en vez del 27% de la compra al contado propuesta en (ii).

      En este cuadro de MEFF se aprecia que hoy no es un buen día para vender put de IBE porque a esta hora sube más de un 1%. He tenido que irme a un vencimiento a 1 año (sep-2015) para documentar una prima de 0.13 euros por acción en el strike-5 acorde con el ejemplo de arriba (13€ por contrato) . Cuando la cotización se acerque más al strike 5 (si lo llega a hacer) las primas mejorarán y se podrá elegir un vencimiento más cercano con mejor prima de lo que se encuentra ahora mismo.

      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	meff.jpg
Visitas:	1
Size:	94,7 KB
ID:	384891

      La realidad es que caben pocas dudas de que la situación (iii) bien ejecutada puede tener su miga especialmente en situaciones de lateralidad (rango) o indecisión al menos. Esto es a lo que se refieren IEB y darobas cuando hablan de vender put. La put vendida juega a nuestro favor y llevada a cabo correctamente nunca supone mayor riesgo que la compra directa del subyacente. Más bien todo lo contrario.

      Por supuesto al igual que podemos vender unas acciones en cualquier momento, la short-put puede recomprarse en cualquier momento también para materializar beneficios o dejarla expirar sin valor (si el subyacente ha subido) así como detener pérdidas (si ha bajado) igual que haríamos con las acciones. Aunque el beneficio de la short-put nunca será superior a la prima recibida, la pérdida sí será inferior a la la inversión directa en acciones por el descuento de la prima cobrada.

      Los análisis previos (AT, AF) nos dan pistas del strike y el vencimiento más idóneo a medida que se va obteniendo experiencia. A partir de ahí hay que ir vigilando las prima que se pueden conseguir. Esto nos hará ir teniendo idea de cómo se va moviendo el mercado y nos proporcionará "instinto" para juzgar at a glance si una determinada relación strike/prima/vencimiento supone un riesgo alto, medio o bajo comparándolo con el contado (el contado es la compra directa de acciones). Generalmente las primas de las put son más altas cuanto más cercana al strike está la cotización. Pero hay más cosas a tener en cuenta que son temas de otros post que ya irá haciendo darobas cuando pueda.

      Los ejemplos están calculados sin tener en cuenta las comisiones del bróker. En mi opinión, las comisiones en derivados son más relevantes -incluso a LP- que las de las acciones aunque en ningún caso son concluyentes para este tipo de inversión a muchos años vista.

      Espero que todo vaya quedando más claro porque sería una pena que alguien obtuviera una impresión errónea de las opciones, que es lo que me ha parecido leyendo algún post como en nº 13.


      Un saludo.
      Editado por última vez por Husky; 05/09/2014, 12:52:24. Razón: Error de numeros
      Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

      Comentario

      • darobas
        Senior Member
        • may
        • 393

        #23
        UTILIZAR CALL EN UNA ESTRATEGIA A LARGO PLAZO

        Despues de lo explicado por Husky voy aponer una operacion, antes vamos a situacion que a veces se da, ahora no es el caso pero a todos nos ha pasado.
        Imaginemos que el ibex ha pegado un bajon y vemos una situacion en que las empresas que nos gustan estan a un precio muy apetecible, pero no tenemos municion para pegar unos tiros, solo tenemos para uno ( por ejemplo 1000€), podriamos comprar una de esas empresas que tanto nos gustan o hacer lo siguiente en varias de ellas. Pongo el ejemplo de iberdrola y con una opcion pero se podria hacer con mas.

        Ahora mismo esta a 5,718 ( hoy hay mucha volatilidad asi que he apuntado los datos que os voy a dar par que la variacion no beneficie ni perjudique)

        Compra call 5 jun15 (derecho a comprar 100 acciones de iberdrola a 5 hasta junio de 2015) prima 0,79

        Perderiamos 8 centimos respecto el precio de ahora pero nos asegurariamos comprar las acciones aunque ahora mismo no tengamos el dinero en efectivo, por ajemplo si tenemos los 1000 y ahorramos 200 al mes ( algun dividendo tambian cobrariamos por el medio) en junio dispondremos de 2600€ por lo que podriamos comprar 400 acciones.

        Estos 8 centimos seria acudiendo directamente a la oferta del creador, aslgo se puede bajar, pero hay que tener en cuenta las comisiones con lo que encarece algo mas. Asi que hay que elegir comprar ahora 150 acciones a 5,718 o 400 en junio a 5,79.

        Hay que tener en cuenta que si compro ahora las acciones cobrare algun dividendo cosa que si las compro en junio no, ademas de aqui a junio todavia puede bajar mas y estaria perdiendo sobre 400 acciones no sobre las 150 compradas, esto en suelos de mercado puede estar muy bien asegurandonos buenas entradas en el futuro. Esto ocurre porque las opciones muy en el dinero tienen un valor temporal muy bajo llegando casi a ser cero.

        Comentario

        • Toño
          Senior Member
          • may
          • 1076

          #24
          Husky, una pequeña duda. En tu ejemplo has puesto que la prima sería de 130 euros. Si la prima es 0,13, y el contrato son 100 acciones, la prima que cobraría serían 0,13x100=13 euros, ¿no?

          Comentario

          • ocithanus
            Member
            • ago
            • 125

            #25
            Otra duda Husky, cuando has puesto como ejemplo de la venta de una put de Iberdrola, has indicado que la prima (remarcado en un cuadro rojo) es de 0,13 euros/accion, para ello y siguiendo tu imagen te has ido a la columna de "Compra" de la Put, entonces, ¿podrias indicarme a que se refiere la otra columna de "Venta" de la put, con distinto numero de acciones para cada contrato (150) y distinta prima (0,22). Seguro que esta pregunta, es a la que os referias "darobas" y tu cuando habeis indicado que es esencial tener claro los conceptos en opciones, pensaba que los tenia pero al ver tu imagen creo que necesito una aclaracion.

            Comentario

            • Ender
              Senior Member
              • may
              • 874

              #26
              Originalmente publicado por ocithanus Ver Mensaje
              Otra duda Husky, cuando has puesto como ejemplo de la venta de una put de Iberdrola, has indicado que la prima (remarcado en un cuadro rojo) es de 0,13 euros/accion, para ello y siguiendo tu imagen te has ido a la columna de "Compra" de la Put, entonces, ¿podrias indicarme a que se refiere la otra columna de "Venta" de la put, con distinto numero de acciones para cada contrato (150) y distinta prima (0,22). Seguro que esta pregunta, es a la que os referias "darobas" y tu cuando habeis indicado que es esencial tener claro los conceptos en opciones, pensaba que los tenia pero al ver tu imagen creo que necesito una aclaracion.
              Hola ocithanus,

              Normalmente en los precios de los listados de opciones te van a salir 3 cifras:

              Compra: Es el precio que están dispuestos a pagar los que quieren comprar la opción
              Venta: Es el precio que están dispuestos a cobrar los que quieren vender la opción
              Último: Es el precio al que se ha cerrado la última transacción

              En función del volumen de la oferta y demanda para un determinado subyacente y vencimiento, la diferencia entre oferta y demanda será mayor o menor, es lo que en lenguaje de opciones se denomina horquilla. Las opciones más líquidas tienen horquillas más estrechas ya que un fuerte volumen de negociación hace que las posiciones de oferta y demanda se aproximen.

              En el caso de que tú quisieras vender una put tu precio de referencia para el cálculo de rentabilidad de la misma debe ser el precio de compra o demanda, que es el que está dispuesto a ofrecer un posible comprador. Eso no quiere decir que vayas a cerrar a ese precio. Una práctica habitual es lanzar la orden de venta al precio más alto e ir ajustándola hasta que obtengas cruce, en el caso que comentamos lanzarías la orden a 0.22 y la irías ajustando céntimo a céntimo hasta que se ejecute, puede suceder a 0.20, a 0.17 o si no hay demanda suficiente a los 0.13 que te da MEFF. En opciones líquidas los cruces se suelen producir en el midpoint que es el punto intermedio entre oferta y demanda, en este ejemplo el cruce se debería producir en torno a los 0.17/0.18

              Piensa también que hay dos factores en estos listados que tu no ves. 1.- Hay o puede haber órdenes ocultas que no salen en los libros de órdenes. 2.- Las páginas gratuitas suelen llevar un retraso de 10-15 minutos en las cotizaciones.

              Un saludo.
              "The first rule is not to lose. The second rule is not to forget the first rule" - Warren Buffett

              Comentario

              • ocithanus
                Member
                • ago
                • 125

                #27
                Originalmente publicado por Ender Ver Mensaje
                Hola ocithanus,

                Normalmente en los precios de los listados de opciones te van a salir 3 cifras:

                Compra: Es el precio que están dispuestos a pagar los que quieren comprar la opción
                Venta: Es el precio que están dispuestos a cobrar los que quieren vender la opción
                Último: Es el precio al que se ha cerrado la última transacción

                En función del volumen de la oferta y demanda para un determinado subyacente y vencimiento, la diferencia entre oferta y demanda será mayor o menor, es lo que en lenguaje de opciones se denomina horquilla. Las opciones más líquidas tienen horquillas más estrechas ya que un fuerte volumen de negociación hace que las posiciones de oferta y demanda se aproximen.

                En el caso de que tú quisieras vender una put tu precio de referencia para el cálculo de rentabilidad de la misma debe ser el precio de compra o demanda, que es el que está dispuesto a ofrecer un posible comprador. Eso no quiere decir que vayas a cerrar a ese precio. Una práctica habitual es lanzar la orden de venta al precio más alto e ir ajustándola hasta que obtengas cruce, en el caso que comentamos lanzarías la orden a 0.22 y la irías ajustando céntimo a céntimo hasta que se ejecute, puede suceder a 0.20, a 0.17 o si no hay demanda suficiente a los 0.13 que te da MEFF. En opciones líquidas los cruces se suelen producir en el midpoint que es el punto intermedio entre oferta y demanda, en este ejemplo el cruce se debería producir en torno a los 0.17/0.18

                Piensa también que hay dos factores en estos listados que tu no ves. 1.- Hay o puede haber órdenes ocultas que no salen en los libros de órdenes. 2.- Las páginas gratuitas suelen llevar un retraso de 10-15 minutos en las cotizaciones.

                Un saludo.
                ¡Aclarado! ¡Muchas gracias Ender!

                Comentario

                • Husky
                  Senior Member
                  • feb
                  • 2766

                  #28
                  Buenos días.

                  Originalmente publicado por ocithanus Ver Mensaje
                  Otra duda Husky, cuando has puesto como ejemplo de la venta de una put de Iberdrola, has indicado que la prima (remarcado en un cuadro rojo) es de 0,13 euros/accion, para ello y siguiendo tu imagen te has ido a la columna de "Compra" de la Put, entonces, ¿podrias indicarme a que se refiere la otra columna de "Venta" de la put, con distinto numero de acciones para cada contrato (150) y distinta prima (0,22). Seguro que esta pregunta, es a la que os referias "darobas" y tu cuando habeis indicado que es esencial tener claro los conceptos en opciones, pensaba que los tenia pero al ver tu imagen creo que necesito una aclaracion.
                  Muchas gracias por avisar porque conviene que estas cosas queden bien. Ya está corregido.


                  Un saludo.
                  Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

                  Comentario

                  • Husky
                    Senior Member
                    • feb
                    • 2766

                    #29
                    Buenos días.

                    Originalmente publicado por ocithanus Ver Mensaje
                    Otra duda Husky, cuando has puesto como ejemplo de la venta de una put de Iberdrola, has indicado que la prima (remarcado en un cuadro rojo) es de 0,13 euros/accion, para ello y siguiendo tu imagen te has ido a la columna de "Compra" de la Put, entonces, ¿podrias indicarme a que se refiere la otra columna de "Venta" de la put, con distinto numero de acciones para cada contrato (150) y distinta prima (0,22). Seguro que esta pregunta, es a la que os referias "darobas" y tu cuando habeis indicado que es esencial tener claro los conceptos en opciones, pensaba que los tenia pero al ver tu imagen creo que necesito una aclaracion.
                    0,22 es el Ask (la oferta), el precio al que podrías comprar la put, y 0,13 es el Bid (la demanda), el precio al que podrías vender la put. También puedes probar a poner una oferta distinta, generalmente en el spread entre el ask y el bid, y esperar a ver si se cruza. Spread (horquilla) es la distancia entre el ask y el bid.

                    150 es el número máximo de puts ofertadas a 0,22. A la izquierda de 0,13 pone "100" que es el volumen máximo de puts demandadas a 0,13; y a la derecha, junto a la hora, hay otro "Vol" que se refiere al volumen de contratos negociados en el día.

                    Generalmente los contratos son de 100 acciones. Hay empresas que pueden ser de un poco más (de menos no he visto nunca ninguna) por las ampliaciones de capital que se han vendio haciendo estos últimos años. Pero lo standard es 100. Para verificarlo puedes consultar este link en Meff.


                    Un saludo.


                    Edito porque no había visto la respuesta de Ender. Dejo esto pero está perfectamente explicado por Ender.
                    Editado por última vez por Husky; 05/09/2014, 13:20:05.
                    Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

                    Comentario

                    • Xisclet
                      Member
                      • sep
                      • 104

                      #30
                      Muy interesante e instructivo, el hilo. Gracias. Esperando nuevas aportaciones para seguir aprendiendo, quería hacer una pequeña pregunta.

                      Originalmente publicado por darobas Ver Mensaje
                      Lo ideal es tener un broker para todo, de todas maneras aunque tenga algunos inconvenientes puede ser interesante tener un broker para opciones, eso lo comentare mas adelante, como adelanto de dire que si tienes un broker distinto para opciones que para acciones el de opciones tiene que trabajar por diferencias, si no la cosa es muy complicada.
                      Hola darobas, ya sé que dices que lo comentarás más adelante, pero así a grosso modo, ¿por qué se tiene que trabajar por diferencias si tenemos brokers diferentes?

                      De nuevo, gracias a todos por unas aportaciones tan interesantes.

                      Comentario

                      • Xisclet
                        Member
                        • sep
                        • 104

                        #31
                        Tenía guardada una explicación que me aclaró bastante el tema hace tiempo, pero al no ponerlo en práctica se me oxidó. Os paso el link, porque creo que está bastante bien explicado, y el ejemplo inicial del fichaje de un futbolista es bastante clarividente (arriba a la derecha se puede clicar para ir avanzando por los siguientes capítulos):
                        Las opciones son un producto financiero derivado, que a primera vista parece más esotérico de lo que es. La gente les tiene miedo porque cuando se adentran un poco en ese mundo les parece todo muy …

                        Comentario

                        • darobas
                          Senior Member
                          • may
                          • 393

                          #32
                          Hola Xisclet, si el broker en el que no tienes las acciones (solo lo usas para opciones) en algun momento eres ejercido, esto se puede intentar evitar deshaciendo la posicion pero a veces no hay liquided o tienes que hacerlo perdiendo una parte, te daran las acciones en una cuenta en la que no las quieres tener, asi que tendras que o traspasarlas o venderlas para comprarlas en el otro, el traspaso es caro y venderlas para comprarlas adems de comisiones tiene aspectos fiscales. Puede ser que ya las tuvieses en otro broker con lo que tendrias plusvalias, o que no las tuvieses y al venderla tuvieses minusvalias que no se pueden compensar a no ser que esperes dos meses y recordemos que no las quieres tener ahi.

                          Si es por diferencias el broker te cobra o abona la diferencia y luego en el otro realizas la compra (o venta) saliendo algo parecido a si la opcion fuese ejercida en donde tienes las acciones.

                          Espero que lo hayas entendido, si no es asi dimelo y te pongo un ejemplo.

                          Comentario

                          • Optovite
                            Member
                            • jul
                            • 85

                            #33
                            Muy interesante el tema, y muy bien explicado.
                            Tengo la cartera bastante formada, todo IBEX. Me gustaria buscar un broker para iniciarme en el tema con acciones USA, en principio para seguir la estartegia de venta de puts, para cobrar la prima o en caso contrario quedarme con las acciones a un precio que yo vea razonable.
                            Los que estais mas metidos en el tema podriais recomendar dos o tres brokers interesantes para esta estrategia?? Si me quedara con las acciones ya no las moveria de broker

                            ...perdon si me he anticipado, que igual queriais explicar mas temas antes. :-)

                            Graciassss

                            Comentario

                            • darobas
                              Senior Member
                              • may
                              • 393

                              #34
                              Hola Optovite, yo de momento solo opero en MEFF, por lo que dicen por ahi el mejor broker para USA es Interactive Brokers, ademas el tema de las opciones creo que esta mejor que aqui, de echo la mayoria de los operadores de opciones trabaja en ese mercado.

                              Comentario

                              • darobas
                                Senior Member
                                • may
                                • 393

                                #35
                                UTILIZAR PUT EN UNA ESTRATEGIA A LARGO PLAZO

                                Como los datos estan cambiando he tomado nota de algunas opciones para que todo lo dicho sea en un momento concreto y que no nos favorezcan ni perjudiquen los pequeños cambios que hay.

                                Si queremos comprar por ejemplo acciones de enagas ahora mismo estan a 25,72, pero queremos un precio un poco mas bajo podrimos poner una orden a 25 y esperar, o

                                -Vender una put ena 25 mar por 1,09, si en marzo estan por debajo de 25 las comprariamos a 25 y si no habriamos ganado 109€ menos comisiones. En el caso de comprarlas a 25 tambien habriamos ingresado los 109€ por lo que nos saldrian a algo menos de 24.

                                Dicho asi parece un chollo, pero vamos a ver unas cosillas que hay que tener en cuenta:

                                - Las opciones son sobre 100 acciones, por lo que si queriamos comprar 60 ya no nos vale, podriamos vender la put para recomprarla y comprar las acciones que queramos, pero estariamos apalancados, si bajan a 20 perderiamos 400€.

                                - Si a vencimiento estan a 20 habriamos perdido tambien 400 € pero siempre sera mejor que si las hubiesemos comprado a 25 que es lo que queriamos, hay que tener en cuenta que a lo mejor cuando llegasen a 25 en un ambiente de volatilidad de la empresa (por que lo haya en el ibex, porque presento resultados peores de lo esperado...) podriamos posponer la compra esperando que se aclare la situacion, si hemos vendido la put esa posibilidad no existe, bueno se podria recomprar la put pero probablemente acarrearia perdidas.

                                - Nos pueden ejercer en cualquier momento (tampoco es exacto, esa posibilidad existe pero ya hablaremos de cuando hay alta probabilidad de ejercicio) entonces compraremos las acciones antes de esa fecha, si estamos apalancados (queriamos comprar menos, o no tendremos el dinero total ya que contabamos con los ahorros mensuales y se ha adelantado) tendremos que vender parte de las acciones a un precio menor, lo que conlleva una perdida, temas fiscales aparte.

                                - Puede darse el caso de que en los proximos dias baje a 23, si luego sube a 26 y a 23 no compre porque tenia el compromiso de la put y luego a vencimiento se va por encima he ganado 109€ pero no he comprado las acciones a 23 teniendo un coste de oprtunidad.

                                - MEFF nos va a pedir un dinero en garantia por la put vendida (esto con la compra de opciones no pasa), si la accion baja fuertemente esta garantia aumentara, de manera que tendremos mas capital bloqueado (ademas si hay apalancamiento peor). Esto se puede solventar teniendo el capital necesario para el ejercicio antes de vender la opcion (2500€ en este caso) pero entrariamos otra vez en el coste de oportunidad.

                                Como veis la venta de put es algo rentable, pero no se puede hacer a lo loco ya que los movimientos del mercado van variando la percepcion que tenemos y la posicion abierta con opciones, de todas maneras es algo que no entraña mas riesgo que la compra de acciones directamente, solo el que se escapen, pero bueno eso ya nos pasa con las acciones.

                                En mi hilo "Cartera darobas" voy poniendo las operaciones de opciones sobre acciones, y voy comentando las que estan proximas a vencimiento, a mi me gustan mucho para operar y lo hago apalancado (no tendria para hacer frente a todas si me ejerciesen), tengo opciones vendidas hasta diciembre de 2016, son todas put y tambien tengo alguna call comprada, muchas de ellas ya casi no tienen valor, pero no las deshago, espero que llegue el vencimiento.
                                Si teneis alguna duda o no ha quedado algo claro preguntad lo que querais, quizas haya que tener en cuenta alguna cosilla mas que se me haya escapado, si es asi se aceptan sugerencias.

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                                • darobas
                                  Senior Member
                                  • may
                                  • 393

                                  #36
                                  COMBINAR PUT Y CALL

                                  Los datos para el ejemplo han sido tomados hace un momento.
                                  Abertis cotiza a 15,93, que os pareceria comprarlas a 15,57.

                                  Venta put abe 17 dic15 por 2,25
                                  Compra call abe 17 dic15 por 0,82

                                  Si hacemos esta operacion ingresariamos 1,43 € por accion, tendriamos la obligacion hasta diciembre del año que viene de comprar abertis a 17 si estan por debajo, y el derecho a comprarlas a 17 si estan por encima. Como hemos ingresado 1,43 y las compramos a 17 nos saldrian a 15,57 comisiones a parte. He puesto el precio al que se ejecutaria ahora mismo, siempre se puede rascar un poquito mas, no mucho pero casi para sacar las comisiones de las opciones. Cosas que hay que tener en cuenta:

                                  -MEFF nos pediria 389,94 € de garantias por la put vendida, si abertis baja estas irian aumentando

                                  -El plazo es muy largo, ya que cuando mas tiempo falta mas se cobra por la put debido a que el futuro de esa accion es menor debido al pago de dividendos, en plazos mas cortos esta operacion nos iria dando un precio cada vez mas alto ya que entre otra cosa la horquilla de las primas se nota mas.

                                  --Pueden pasar muchas cosas de aqui a diciembre del año que viene, puede que nos ejerzan la put y que siga bajando, pero si las hubiesemos comprado estariamos igual, tambien puede suceder (seria un poco probable) que nos ejerzan la put y que quede luego la accion suba beneficiandonos de la call comprada, en caso de que nos ejerzan antes de tiempo tenemos que pensar que hacer con la call, se puede vender sacando unos eurillos o dejar a ver que pasa.

                                  Las variables son muchas y habria que estudiar las alternativas segun van sucediendo las cosas, pero el caso es que en un mercado alcista de fondo comprar acciones a un precio un poco por debajo dentro de de 15 meses puede ser interesante.

                                  Yo tengo vendidas 3 put de san de 8 de dic del 2016 y compradas 3 call de san de 8 de dic 16, las acciones me saldrian a 6,96 y falta mucho tiempo por lo que podria pasar de todo, pero puede que tenga una de las compras de 2016 preparada.

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                                  • darobas
                                    Senior Member
                                    • may
                                    • 393

                                    #37
                                    CUANDO SE EJERCEN LAS OPCIONES PUT

                                    Cuando alguien vende una put por primera vez esta pensando que a la primera de cambio sera ejercido, es cierto que puede ser ejercido en cualquier momento, pero lo habitual es que esto no suceda tan a menudo, vamos a intentar ponernos en la cabeza del que tiene comprada la put para ver cuando le interesa vender.

                                    Si falta mucho para vencimiento lo normal es que la put tenga un valor temporal que perderiamos si la ejerciesemos, puede darse el caso de que el mercado de opciones en es momento este seco y no podamos vender la opcion, asi que esa posibilidad esta ahi, alguien podria ejercerla y comprar acciones con el dinero obtenido, asi tendria mas acciones pero dejaria de estar protegido contra bajadas.

                                    Imaginemos que tenemos vendida la put de 13 de diciembre de telefonica, quien va a ejercerla y vendernos las acciones a 13 si puede esperar a noviembre, cobrar el dividendo y luego venderlas a 13, y despues de este dividendo porque venderla a 13 cuando las tienes vendidas a 13 un mes mas tarde y podrias perderte una subida tal que en el vencimiento esten por encima y puedas venderlas mas caras.

                                    Normalmente las opciones put solo ejercen despues del ultimo dividendo que paga la accion, si estan muy en el dinero se ejerceran rapidamente, pero si estan relativamente cerca del strike suele compensar esperar a vencimiento. De todas maneras cada posicion que se tiene en opciones vendidas tiene sus particularidades y hay que estudiar cada una.

                                    Quizas no he expresado muy bien cuando se ejercen las opciones (por experiencia se cuando una opcion tiene una probabilidad alta de ser ejercida, pero me es dificil expresarlo) pero quiero que entendais que aunque una opcion puede ser ejercida en cualquier momento esto es poco probable la mayor parte del tiempo, de todas maneras como se supone que queremos las acciones tampoco es tanto problema que nos ejerzan.

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                                    • darobas
                                      Senior Member
                                      • may
                                      • 393

                                      #38
                                      UTILIZACION DE OPCIONES PARA COMPRAR BME

                                      Imaginemos que nos gustaria comprar bme en el entorno de 30, pero por lo que sea ahora no disponemos de efectivo, vamos a ver que podemos hacer para comprarlas en septiembre a precio parecido al que cotiza ahora, pongo las dos opciones mas estemas:

                                      1- Vender put bme 37 sep ingresariamos 8,12 € por accion
                                      - Comprar call bme 37 sep pagariamos 0,56 € por accion
                                      Ingresariamos 7,56 € por accion y en septiembre comprariamos las acciones (o porque nos ejerzan si estan debajo de 37 o prque ejerzamos si estan por encima) a 37 €, como hemos cobrado 7,56 nos saldrian a 29,44 €

                                      2- Comprar call bme 26 sep nos costaria 5,15 € por accion
                                      - Vender put bme 26 sep ingresariamos 1,25 € por accion
                                      En total pagariamos 3,90 € y en septiembre comprariamos las acciones a 26, como hemos pagado 3,90 nos salen a 29,90

                                      La segunda opcion es menos rentable que la primera pero las garantias que nos van a exigir son menores, por la put de 26 nos van a pedir 273,20 y por la de 37 1119,56, ademas si la accion comienza a bajar las garantias iran aumentando y lo haran mas en la put de 37 ya que esta muy metida en el dinero.

                                      Tambien se podria vender solo las put, con la de 26 estariamos ingresando una pequeña prima y si baja hasta ahi tenemos un precio muy bueno, con la de 37 la prima seria mayor pero sera mas facil quedarse con las acciones (que nos ejerzan), ademas si la bolsa pega un subidon y no nos ejercen ganariamos una prima muy buena.

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                                      • asoma
                                        Senior Member
                                        • mar
                                        • 558

                                        #39
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Buenas noches, refloto éste hilo para que Darobas, Husky y otros expertos en Opciones continúen con éste hilo y nos sirva de ayuda a muchos de los interesados en las Opciones.

                                        Un saludo

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