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¿Cuál es el riesgo de alquilar acciones?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muchas gracias, Sarraceno.

    Bienvenido al Foro, Objetivorentista. La mayoría de los brokers no prestan las acciones. Si quieres uno similar a Degiro, mira IB.


    Saludos.

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  • Tracker
    respondió
    Quizá un truco en Degiro (cuentas no custody) para que no alquilen tus acciones, es ponerlas a la venta al máximo precio que te permita el sistema y revisarlo al alza cada cierto tiempo.

    El bróker ClickTrade no presta acciones para cortos, a quién le pueda interesar.

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  • ObjetivoRentista
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Lo de que no te las devuelvan es un riesgo lejano, pero existe. Y puede ser no sólo de forma permanente sino temporal, que ya ha pasado.

    [...]

    Yo no prestaría mis acciones, la verdad. Para mí la seguridad es primordial.


    Un saludo.
    Precisamente andaba yo investigando este asunto porque después de un año en Degiro me he dado cuenta de las implicaciones de mi cuenta "Custody", en la que no se prestan. En su día cuando te daba la opción de elegir, la opción de cuenta Estándar (Basic) me olía mal porque te decía que se prestaban las acciones. No tenía el tema investigado pero me sonaba mal. Total, que ahora he caído en la cuenta de que con el tipo de cuenta Custody se te quedan con un buen pico de tus dividendos. En mi caso ahora mismo se han quedado con un 7.5% Es una absoluta barbaridad, sobretodo si aspiras a vivir de los dividendos y estoy contemplando abandonar esa cuenta y mirarme otro broker. Pero en fin, de momento no veo ninguno que no tenga peros.

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  • Sarraceno
    respondió
    Adjunto este link de Bolsamanía donde se comenta que "El que quiera que se presten las acciones, tiene que recibir una contraprestación por ello. La gente no puede quedarse sólo con la idea de que las comisiones son bajas y no ir más allá", señala Gregorio Hernández

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    kais3r, el problema fiscal es el que dices. Lo cobrado como si fueran dividendos de las acciones alquiladas no tenía derecho a la desgravación de los primeros 1.500 euros, pero como el 1-12015 esa desgravación desaparece, se elimina esa desventaja del alquiler de acciones, al menos mientras no vuelva a cambiar la fiscalidad.

    Migl, si te las alquilan no hay variación en cuanto a la fecha de compra, el FIFO, etc.

    Ivancico, prueba, creo que en caso de que lo vean lo que harán será recalcularte la liquidación, pero no creo que pongan multa por eso.


    Saludos.

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  • breggi
    respondió
    Originalmente publicado por ivancico Ver Mensaje
    Hola.

    Yo entiendo que, aunque estén prestadas, el titular de las acciones sigo siendo yo y, por tanto, el destinatario del dividendo, también. Por eso, en la declaración de la renta del año que viene, lo pondré como un dividendo, aún sabiendo que tiene el tratamiento de "renta del capital", y no dividendo, y no está exento de tributar los primeros 1.500 €. Es una cantidad pequeña, y puede que paguen sin pedir explicaciones (este año, incluí el pago de las cuotas de un sindicato, las cuales no aparecían en el borrador, y pagaron sin pedir recibos ni nada). Yo probaré, y ya os contaré qué pasa. Y, de todas formas, por desgracia este va a ser el último año que tenga ese "problema", al desaparecer la exención fiscal de los 1.500 €.

    Si se tiene una cartera de unos 7.000 € o más, también hay otra manera fácil de evitar que esto pase (insisto, el año que viene ya va a dar igual al no haber exención): basta con ofrecer sólo acciones de aquellas empresas que sepamos que no van a pagar dividendos próximamente. Si sé que BME paga dividendo el mes que viene, ofrezco acciones de las demás empresas, menos BME, y problema resuelto.

    Lo de prestar las acciones, en realidad, no es ningún problema si no se quiere. Tan fácil como poner el T.A.E. de la oferta de préstamo al máximo, y nadie te las va a alquilar (poniendo el T.A.E. al mínimo ya es rarísimo que las alquilen, pues hay mucha más oferta que demanda en el mercado de préstamos de acciones). Ofreciendo acciones para alquilar (por un mínimo de 5.000 €) ya se evita la comisión de custodia; no es necesario que se produzca el alquiler finalmente.

    Totalmente de acuerdo, no quiero complicarme la vida, así que pongo todas al 10% y así casi me aseguro que no se me van a alquilar. Me interesa trabajar con Selfbank por tema de comisiones, al ser más bajas que ING me permite ir pegando tiros más pequeños sin que me suponga pagar demasiado. Además, de ing me parece patética la app para móvil.

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  • ivancico
    respondió
    Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
    Hola ivancico. Te importaría comentarnos cuantas acciones REE alquilaste para tener una idea de la rentabilidad?
    Pedí un 4% T.A.E., y SelfBank se queda la mitad. Osea, un 2% T.A.E. es lo que sacas. Pero lo hago por evitar la custodia, no por los "cuatro duros" que sacan. Puedes pedir hasta 7% T.A.E., pero pidiendo eso ni de broma te las van a alquilar (y, visto lo visto, es lo que más interesa).

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  • ivancico
    respondió
    Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje
    Hola

    Yo también tengo acciones puestas en alquiler en Selfbank. Sólo las necesarias para no pagar comisión de custodia. Todavía no las ha alquilado nadie, las tengo al máximo interés que admiten. Mientras estuvieron en ofrecimiento (por llamarlo así) me llegó la documentación para una junta de accionistas, es decir, que siguen a mi nombre. Desconozco si eso ocurre en el caso de que alguien las alquile. Es que puestos a darle vueltas... si alguien las alquila, ¿sufre alguna variación las fechas de compra para aplicar el método FIFO?.

    Ivancico, los dividendos cuando los abona Selfbank no cuentan como dividendos. Eso lo pregunté en slefbank y me dijeron que para hacienda contabiliza como rendimientos de ahorros.

    Un saludo
    Ya, pero cuando son cantidades pequeñas a Hacienda le supone más follón pedir recibos que pagar directamente. Y tú "no sabías nada", por lo que tampoco te van a poder sancionar.

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  • ivancico
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Ivancico, eso que has cobrado como si fuera un dividendo no es un dividendo, y Hacienda deberí saberlo. Es una de las desventajas de alquilar acciones, que la fiscalidad de lo que se cobra no es la de los dividendos.

    Lo de que no te las devuelvan es un riesgo lejano, pero existe. Y puede ser no sólo de forma permanente sino temporal, que ya ha pasado.

    Por ejemplo con Terra. Hubo gente que tenía acciones de Terra en brokers con cuentas ómnibus en USA. Pidieron el traspaso a brokers españoles, pero el traspaso tardó meses. Porque estaban alquiladas, y no las devolvían, y hasta que no las devolvieron no se pudieron traspasar. Durante este tiempo a los clientes que querían traspasar sus acciones de Terra les daban largas. Cuando les llegaron a su cuenta, habían caído muchísimo desde que ellos pidieron el traspaso, y en ese tiempo no las pudieron vender, porque estaban en "tierra de nadie".

    Puede haber un Lehman en alguna parte del mundo, que a lo mejor en España casi ni nos enteramos, pero puede afectar mucho a los que tengan sus acciones alquiladas.

    Yo no prestaría mis acciones, la verdad. Para mí la seguridad es primordial.


    Un saludo.
    Hola.

    Yo entiendo que, aunque estén prestadas, el titular de las acciones sigo siendo yo y, por tanto, el destinatario del dividendo, también. Por eso, en la declaración de la renta del año que viene, lo pondré como un dividendo, aún sabiendo que tiene el tratamiento de "renta del capital", y no dividendo, y no está exento de tributar los primeros 1.500 €. Es una cantidad pequeña, y puede que paguen sin pedir explicaciones (este año, incluí el pago de las cuotas de un sindicato, las cuales no aparecían en el borrador, y pagaron sin pedir recibos ni nada). Yo probaré, y ya os contaré qué pasa. Y, de todas formas, por desgracia este va a ser el último año que tenga ese "problema", al desaparecer la exención fiscal de los 1.500 €.

    Si se tiene una cartera de unos 7.000 € o más, también hay otra manera fácil de evitar que esto pase (insisto, el año que viene ya va a dar igual al no haber exención): basta con ofrecer sólo acciones de aquellas empresas que sepamos que no van a pagar dividendos próximamente. Si sé que BME paga dividendo el mes que viene, ofrezco acciones de las demás empresas, menos BME, y problema resuelto.

    Lo de prestar las acciones, en realidad, no es ningún problema si no se quiere. Tan fácil como poner el T.A.E. de la oferta de préstamo al máximo, y nadie te las va a alquilar (poniendo el T.A.E. al mínimo ya es rarísimo que las alquilen, pues hay mucha más oferta que demanda en el mercado de préstamos de acciones). Ofreciendo acciones para alquilar (por un mínimo de 5.000 €) ya se evita la comisión de custodia; no es necesario que se produzca el alquiler finalmente.
    Editado por última vez por ivancico; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4374-ivancico en 09-08-2014, 03:21 PM.

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  • Migl
    respondió
    Hola

    Yo también tengo acciones puestas en alquiler en Selfbank. Sólo las necesarias para no pagar comisión de custodia. Todavía no las ha alquilado nadie, las tengo al máximo interés que admiten. Mientras estuvieron en ofrecimiento (por llamarlo así) me llegó la documentación para una junta de accionistas, es decir, que siguen a mi nombre. Desconozco si eso ocurre en el caso de que alguien las alquile. Es que puestos a darle vueltas... si alguien las alquila, ¿sufre alguna variación las fechas de compra para aplicar el método FIFO?.

    Ivancico, los dividendos cuando los abona Selfbank no cuentan como dividendos. Eso lo pregunté en slefbank y me dijeron que para hacienda contabiliza como rendimientos de ahorros.

    Un saludo

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  • kais3r
    respondió
    Yo recuerdo que miré este asunto también y, aparte del tema de la seguridad que apunta IEB, que creo que todos deberíamos tener claro, había algo en el tema de fiscalidad que no me quedo claro y lo descarto por ello. Me da que, como comenta el jefe, eso no lo vas a poder declarar como dividendo.

    Sin embargo, y apunto porque claro las cosas han cambiado, si nos van a joder la desgravación de los primeros 1500€ y lo que pagas por esa compensación es lo mismo, supongo que este problema desaparece. Estaría bien que aclararamos como está exactamente el tema de fiscalidad.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Ivancico, eso que has cobrado como si fuera un dividendo no es un dividendo, y Hacienda deberí saberlo. Es una de las desventajas de alquilar acciones, que la fiscalidad de lo que se cobra no es la de los dividendos.

    Lo de que no te las devuelvan es un riesgo lejano, pero existe. Y puede ser no sólo de forma permanente sino temporal, que ya ha pasado.

    Por ejemplo con Terra. Hubo gente que tenía acciones de Terra en brokers con cuentas ómnibus en USA. Pidieron el traspaso a brokers españoles, pero el traspaso tardó meses. Porque estaban alquiladas, y no las devolvían, y hasta que no las devolvieron no se pudieron traspasar. Durante este tiempo a los clientes que querían traspasar sus acciones de Terra les daban largas. Cuando les llegaron a su cuenta, habían caído muchísimo desde que ellos pidieron el traspaso, y en ese tiempo no las pudieron vender, porque estaban en "tierra de nadie".

    Puede haber un Lehman en alguna parte del mundo, que a lo mejor en España casi ni nos enteramos, pero puede afectar mucho a los que tengan sus acciones alquiladas.

    Yo no prestaría mis acciones, la verdad. Para mí la seguridad es primordial.


    Un saludo.

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  • anton_castromil
    respondió
    Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
    Osea que el mayor riesgo es que no te las devuelvan, yo pensaba que eso estaba regulado por el broker y era imposible, y a decir verdad, no me importaba alquilarlas porque "no uso demasiado" las pocas que tengo pero visto como esta el patio...

    Lo que no me queda claro, es a quien puede interesarle alquilar unas acciones en un mercado alcista. Es decir, "corre el riesgo" de vender y luego tener que comprar mas caro para devolverlas!. ¿dónde esta el truco?
    Das por sentado que alquilar unas acciones, por ejemplo vía CFD, implica ponerse corto pero es que también se puede ir largo. En ese caso la utilidad es el apalancamiento

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  • rafa
    respondió
    Osea que el mayor riesgo es que no te las devuelvan, yo pensaba que eso estaba regulado por el broker y era imposible, y a decir verdad, no me importaba alquilarlas porque "no uso demasiado" las pocas que tengo pero visto como esta el patio...

    Lo que no me queda claro, es a quien puede interesarle alquilar unas acciones en un mercado alcista. Es decir, "corre el riesgo" de vender y luego tener que comprar mas caro para devolverlas!. ¿dónde esta el truco?

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  • rafa
    respondió
    Originalmente publicado por ivancico Ver Mensaje
    A mi me han alquilado unas acciones de REE que tenía ofrecidas para alquiler en Selfbank, y me las han devuelto tras dos semanas, pagandome 1,75€ de intereses. Precisamente, durante el alquiler, REE pagó dividendo, que me lo ingresó Selfbank como "compensación por pago de dividendo". Tengo claro que en la declaración de la renta del año que viene lo declarare como dividendo para recuperar la retención. Si me pidiesen que lo justifique, pues pediré documentación a Selfbank.
    Hola ivancico. Te importaría comentarnos cuantas acciones REE alquilaste para tener una idea de la rentabilidad?

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  • Husky
    respondió
    Buenos días.

    Originalmente publicado por Invertir en Dividendos Ver Mensaje
    Hola,

    - Hay riesgo de que no te las devuelvan. Como te han dicho, no eliges a quien se la prestas ni su solvencia, si te toca un Madoff . . . .

    Yo creo que el riesgo de que no te las devuelvan es comparable al de haber comprado una Call, por ejemplo, y no encontrar contrapartida al decidir ejecutarla.

    Tanto para ponerse corto con Acciones como para hacerlo con Opciones, el mercado (me refiero al Mercado Español de Futuros Financieros -Meff- en España, o el Chicago Board Options Exchange -CBOE-, entre otros en USA) exige garantías. El broker no te permite ponerte corto sin tener a qué darle bocado; eso está claro.

    Por tanto veo muy improbable que no se devuelvan porque esos mercados están regulados. Eso sí, ¡estafadores puede haberlos en todas partes!


    Originalmente publicado por Invertir en Dividendos Ver Mensaje

    - Que no las puedes vender en ese plazo. Para nosotros, con nuestra estrategia de largo plazo no debe ser un problema, siempre que no ocurra algo raro en esa empresa en ese tiempo (te pilla un Gotham y te comes la caida entera).
    Esto va a depender mucho del acuerdo tácito o explícito con el bróker.

    Por ejemplo, en algunos bróker hay un acuerdo tácito (es decir, lo firmas sí o sí si te das de alta en el bróker) de prestar tus acciones; y uno ni se enteras de que las tiene prestadas. En este caso seguro que se pueden vender.

    Pero también puede haber acuerdos explícitos de préstamos de acciones. En este otro caso seguramente no se podrán vender hasta la finalización (anticipada o no) del acuerdo.


    Un saludo.

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  • breggi
    respondió
    las tengo todas puestas solicitando un 10% de interés por el alquiler, como me parece que permiten poner 3 o 4 valores del interés pretendido desde un 4% de mínimo hasta un 10% de máximo, confío en que nunca se me alquilen.

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  • ivancico
    respondió
    A mi me han alquilado unas acciones de REE que tenía ofrecidas para alquiler en Selfbank, y me las han devuelto tras dos semanas, pagandome 1,75€ de intereses. Precisamente, durante el alquiler, REE pagó dividendo, que me lo ingresó Selfbank como "compensación por pago de dividendo". Tengo claro que en la declaración de la renta del año que viene lo declarare como dividendo para recuperar la retención. Si me pidiesen que lo justifique, pues pediré documentación a Selfbank.

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  • Invertir en Dividendos
    respondió
    Originalmente publicado por breggi Ver Mensaje
    Con el primer punto de acuerdo, con el segundo hablas por hablar o te basas en algo? si las acciones son mías y no cambia la titularidad de estas, sino que entiendo que son la garantía de las ventas de los cortos, como no me las van a devolver? a mi la solvencia de a quien se las alquile Selfbank me da absolutamente igual, si no cumplen con Selfbank, hacen lo que tienen que hacer y las 'desalquilan'.
    Pues tendrás que ver la letra pequeña del préstamo (selfbank es a quien se las prestas o es un simple intermadiario entre tu y el que las alguila?). Si las alquilas el que las recibe se compromete a devolverlas en un plazo, pero si las vende y luego no tiene solvencia para recomprarlas y devolverlas porque quiebra, desde luego hay alguien que palma la pasta de esa bancarrota (o selfbank o el que las presta, depende de como esté arreglado) . . . .

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  • breggi
    respondió
    Originalmente publicado por Invertir en Dividendos Ver Mensaje
    Hola,

    Los dos inconvenientes que hay son:

    - Que no las puedes vender en ese plazo. Para nosotros, con nuestra estrategia de largo plazo no debe ser un problema, siempre que no ocurra algo raro en esa empresa en ese tiempo (te pilla un Gotham y te comes la caida entera).
    - Hay riesgo de que no te las devuelvan. Como te han dicho, no eliges a quien se la prestas ni su solvencia, si te toca un Madoff . . . .

    Un saludo
    Con el primer punto de acuerdo, con el segundo hablas por hablar o te basas en algo? si las acciones son mías y no cambia la titularidad de estas, sino que entiendo que son la garantía de las ventas de los cortos, como no me las van a devolver? a mi la solvencia de a quien se las alquile Selfbank me da absolutamente igual, si no cumplen con Selfbank, hacen lo que tienen que hacer y las 'desalquilan'.

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