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el proyecto de gatopardo

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  • el proyecto de gatopardo


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    NOTA: Más abajo en esta entrada se encuentra el estado actual de mi cartera y de mi lista de la compra

    Hola amigos,

    hace unos días (semanas) me presenté en el hilo correspondiente y ahora me dispongo a compartir con vosotros mi proyecto de inversiones.

    Llevo unos años viviendo en Alemania con un trabajo relativamente estable que me permite dedicar unos 800€ al mes a las inversiones. Hasta hace poco me dedicaba en exclusiva por la inversión a través de fondos, mayormente de renta fija, de DWS. Ahí tengo ahora mismo unos 25mil euros invertidos, que en caso de derrumbe de la bolsa podría recuperar para comprar barato.

    Aparte de lo mentado, cuento ahora mismo con otros 20mil euros líquidos que iré metiendo en la bolsa poco a poco, así como otro fondo chustero de Union Investment que recuperaré en octubre de unos 10mil euros también.

    Como la bolsa alemana no resulta tan atractiva como la española de cara a seguir la estrategia expuesta en los libros de Gregorio he decidido construír una cartera muy diversificada geográficamente desde el comienzo. He seleccionado unas cuantas empresas que me parecen muy interesantes para invertir y procuro ir pescándolas baratas según se ponen atractivas. He pensado en 1-2 compras mensuales periódicas con un total de 2000-3000 euros dependiendo de la situación.

    Mi cartera de acciones en este momento está conformada por:

    AT&T (EEUU) - 25,23 € precio medio de entrada
    Munich Rück. (Alemania) - 156,00 € precio medio de entrada
    Pfizer (EEUU) - 21,34 € precio medio de entrada
    Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 6,28 € precio medio de entrada

    Mi lista de empresas que iré comprando previsiblemente, aparte de las de arriba, son:

    Allianz (Alemania)
    American Sts Waters (EEUU)
    BASF (Alemania)
    China Mobile (Hong-Kong/China)
    Cisco Systems (EEUU)
    Deutsche Börse (Alemania)
    Deutsche Post (Alemania)
    E.On (Alemania)
    Gazprom (Rusia)
    General Electrics (EEUU)
    Iberdrola (España)
    IBM (EEUU)
    Intel (EEUU)
    Johnson & Johnson (EEUU)
    Kraft Foods (EEUU)
    National Grid (Reino Unido)
    Nestlé (Suíza)
    Petro China (China)
    Procter & Gamble (EEUU)
    REE (España)
    Roche (Suíza)
    Telefónica (España)
    Unilever (Reino Unido)
    Vodafone (Reino Unido)
    Wharf Holdings (Hong-Kong)

    Espero con ganas vuestras ideas y respuestas


    --------------------------------------------------------------------------------


    Estado actualizado a día 25/05/2016


    Cartera:

    3M (EEUU) - 128,53 € precio medio de entrada
    Allianz (Alemania) - 133,74 € precio medio de entrada
    AT&T (EEUU) - 25,23 € precio medio de entrada
    BASF (Alemania) - 68,98 € precio medio de entrada
    BMW Vz (Alemania) - 68,82 € precio medio de entrada
    Caterpillar (EEUU) - 65,16 € precio medio de entrada
    Coca Cola (EEUU) - 30,20 € precio medio de entrada
    Deutsche Post (Alemania) - 22,70 € precio medio de entrada
    Emerson Electric (EEUU) - 46,10 € precio medio de entrada
    Evonik (Alemania) - 25,81 € precio medio de entrada
    IBM (EEUU) - 130,60 € precio medio de entrada
    Kraft Heinz (EEUU) - 44,15 € precio medio de entrada
    Lechwerke (Alemania) - 66,80 € precio medio de entrada
    Munich Rück. (Alemania) - 163,17 € precio medio de entrada
    National Grid (RU) - 12,34 € precio medio de entrada
    Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 6,28 € precio medio de entrada
    Procter & Gamble (EEUU) - 61,10 € precio medio de entrada
    Siemens (Alemania) - 88,28 € precio medio de entrada
    Stagecoach (RU) - 3,28 € precio medio de entrada
    Union Pacific (EEUU) - 73,84 € precio medio de entrada
    Vodafone (RU) - 2,87 € precio medio de entrada

    Lista de la compra:

    Unilever (Holanda/RU): entraré con una corrección importante


    En la nevera:

    J&J (EEUU)
    China Mobile (China)
    Iberdrola (España)
    General Electric (EEUU)
    Editado por última vez por gatopardo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6053-gatopardo en 25-05-2016, 12:59 PM.

  • #2
    Originalmente publicado por gatopardo Ver Mensaje
    Hola amigos,

    hace unos días (semanas) me presenté en el hilo correspondiente y ahora me dispongo a compartir con vosotros mi proyecto de inversiones.

    Llevo unos años viviendo en Alemania con un trabajo relativamente estable que me permite dedicar unos 800€ al mes a las inversiones. Hasta hace poco me dedicaba en exclusiva por la inversión a través de fondos, mayormente de renta fija, de DWS. Ahí tengo ahora mismo unos 25mil euros invertidos, que en caso de derrumbe de la bolsa podría recuperar para comprar barato.

    Aparte de lo mentado, cuento ahora mismo con otros 20mil euros líquidos que iré metiendo en la bolsa poco a poco, así como otro fondo chustero de Union Investment que recuperaré en octubre de unos 10mil euros también.

    Como la bolsa alemana no resulta tan atractiva como la española de cara a seguir la estrategia expuesta en los libros de Gregorio he decidido construír una cartera muy diversificada geográficamente desde el comienzo. He seleccionado unas cuantas empresas que me parecen muy interesantes para invertir y procuro ir pescándolas baratas según se ponen atractivas. He pensado en 1-2 compras mensuales periódicas con un total de 2000-3000 euros dependiendo de la situación.

    Mi cartera de acciones en este momento está conformada por:

    AT&T (EEUU) - 80 acciones - 25,23 € precio medio de entrada
    Munich Rück. (Alemania) - 10 acciones - 156,00 € precio medio de entrada
    Pfizer (EEUU) - 50 acciones - 21,34 € precio medio de entrada
    Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 200 acciones - 6,28 € precio medio de entrada

    Mi lista de empresas que iré comprando previsiblemente, aparte de las de arriba, son:

    Allianz (Alemania)
    American Sts Waters (EEUU)
    BASF (Alemania)
    China Mobile (Hong-Kong/China)
    Cisco Systems (EEUU)
    Deutsche Börse (Alemania)
    Deutsche Post (Alemania)
    E.On (Alemania)
    Gazprom (Rusia)
    General Electrics (EEUU)
    Iberdrola (España)
    IBM (EEUU)
    Intel (EEUU)
    Johnson & Johnson (EEUU)
    Kraft Foods (EEUU)
    National Grid (RU)
    Nestlé (Suíza)
    Petro China (China)
    Procter & Gamble (EEUU)
    REE (España)
    Roche (Suíza)
    Telefónica (España)
    Unilever (RU)
    Vodafone (RU)
    Wharf Holdings (Hong-Kong)

    Espero con ganas vuestras ideas y respuestas
    Hola gatopardo. ¿No crees que la diversificación geográfica es demasiado grande?. Me refiero a que luego tendrás que estudiar en cada país la forma de tributar los dividendos, seguir las cotizaciones de cada moneda, etc etc.

    ¿No te has planteado (por ejemplo), coger acciones en EEUU y España y luego aprovechando que tienes experiencia en fondos de inversión, entrar en alguno del tipo Bestinver internacional para el resto de paises?

    Te pondre un ejemplo extremo: Si la empresa "National Grid V" en Rusia, tiene algún problema grave como entrar en concurso de acreedores, estoy seguro casi al 100% que no es una noticia que verás en un telediario de España ni de Alemania, y al menos que sepas leer ruso y te dediques a seguir las noticias de esta empresa, puede que llegues a perder mucha pasta sin que apenas llegues a enterarte del por que.

    Yo soy un convencido de que cuanto mas simples son las inversiones, mas control tienes sobre ellas y pienso que (posiblemente) podrian escaparse de tu control algunas de las empresas que nombras.

    Un saludo
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    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
      Hola gatopardo. ¿No crees que la diversificación geográfica es demasiado grande?. Me refiero a que luego tendrás que estudiar en cada país la forma de tributar los dividendos, seguir las cotizaciones de cada moneda, etc etc.


      ¿No te has planteado (por ejemplo), coger acciones en EEUU y España y luego aprovechando que tienes experiencia en fondos de inversión, entrar en alguno del tipo Bestinver internacional para el resto de paises?


      Te pondre un ejemplo extremo: Si la empresa "National Grid V" en Rusia, tiene algún problema grave como entrar en concurso de acreedores, estoy seguro casi al 100% que no es una noticia que verás en un telediario de España ni de Alemania, y al menos que sepas leer ruso y te dediques a seguir las noticias de esta empresa, puede que llegues a perder mucha pasta sin que apenas llegues a enterarte del por que.


      Yo soy un convencido de que cuanto mas simples son las inversiones, mas control tienes sobre ellas y pienso que (posiblemente) podrian escaparse de tu control algunas de las empresas que nombras.


      Un saludo


      Hola rafa,

      muchas gracias por tu respuesta

      Con respecto a los valores de "RU" que has interpretado como "Rusia", en realidad son "Reino Unido". Ya lo he modificado en el mensaje original para que no causen más confusión.

      España no me aporta ninguna ventaja especial con respecto a la fiscalidad. Yo declaro a la hacienda alemana y, por lo tanto, son los valores alemanes los que me pueden suponer una ventaja en eso. Con respecto a la complejidad, la declaración es algo que me hace un especialista y no me tengo que pelear mucho con el asunto (creo).

      Te doy toda la razón con respecto a la dificultad de no poder seguir las empresas de la cartera. Los valores de EEUU y el mundo anglosajón creo que se pueden seguir bastante bien en páginas y foros especializados. Alemania/Suiza son la realidad que veo en las noticias de aquí aparte de valiosísimos recursos como Wertpapier Forum, que tiene una brutalidad de información sobre todo tipo de inversiones, incluido acciones, y los foreros siguen muchas de esas empresas a diario.

      Empresas chinas/de Hong-Kong he seleccionado tres con un negocio especialmente estable, en expansión y de las cuales se obtiene bastante información en internet sin demasiados problemas. Aparte, la fiscalidad en HK es especialmente atractiva.

      De Rusia sólo tengo realmente Gazprom, que considero que es una empresa bastante asequible para realizar el seguimiento. Lo que realmente me empuja un poco para atrás es que las acciones haya que comprarlas a través de un ADR, que aún me tengo que informar de las implicaciones que puede tener en caso de conflictos políticos de importancia. De todos modos, no tendría un peso grande en mi cartera.

      Gracias por tus consejos!

      Comentario


      • #4
        Hoy he hecho una entrada en Telefónica de 100 acciones a 12,53€

        ...espero no haberme equivocado y que haya una debacle veraniega en el IBEX... aunque así seguro que me podría hacer con Iberdrola a un precio más razonable :P

        Comentario


        • #5
          Hola,

          Bienvenido al foro, gatopardo.

          En general, la estrategia que propongo es válida para cualquier Bolsa (salvo casos muy especiales, como regímenes populistas, etc). Esta estrategia también es válida para Alemania, seguro.

          Las farmacéuticas no las veo claras para el largo plazo, por las razones que comento en los libros. Aunque en general sí se consideran un sector válido para el largo plazo.

          Power Assets Holdings no la conozco. Veo que es una eléctrica que tiene también agua y gas. El sector me parece bien, pero de la empresa en concreto no puedo decir nada.

          Basf es más bien cílica, la veo más bien para el medio plazo que para el largo plazo.

          China y Rusia son 2 países complicados. Nunca se sabe cómo de fiables son las cuentas de sus empresas. Por prudencia los evitaría.

          Cisco es tecnológica, este sector no me gusta para el largo plazo porque es demasiado cambiante. Para el medio plazo puede dar muy buenos resultados, si se hacen las cosas muy bien, pero para el largo plazo yo no lo veo. Intel más o menos lo mismo, aunque hasta ahora ha sido más estable que la mayoría de las tecnológicas.

          Wharf Holding tampoco la conozco. Yo recomiendo invertir en lo que mejor se conoce, no buscar cosas demasiado exóticas. Estoy de acuerdo con rafa en lo que comenta.

          Las demás sí me parecen bien para el largo plazo.

          Creo que has comprado Telefónica a muy buen precio, aunque bajara en los próximos meses


          Un saludo.


          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

          "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
          "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
          "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
          "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
          "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
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          • #6
            Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
            Hola,

            Bienvenido al foro, gatopardo.

            En general, la estrategia que propongo es válida para cualquier Bolsa (salvo casos muy especiales, como regímenes populistas, etc). Esta estrategia también es válida para Alemania, seguro.

            Las farmacéuticas no las veo claras para el largo plazo, por las razones que comento en los libros. Aunque en general sí se consideran un sector válido para el largo plazo.

            Power Assets Holdings no la conozco. Veo que es una eléctrica que tiene también agua y gas. El sector me parece bien, pero de la empresa en concreto no puedo decir nada.

            Basf es más bien cílica, la veo más bien para el medio plazo que para el largo plazo.

            China y Rusia son 2 países complicados. Nunca se sabe cómo de fiables son las cuentas de sus empresas. Por prudencia los evitaría.

            Cisco es tecnológica, este sector no me gusta para el largo plazo porque es demasiado cambiante. Para el medio plazo puede dar muy buenos resultados, si se hacen las cosas muy bien, pero para el largo plazo yo no lo veo. Intel más o menos lo mismo, aunque hasta ahora ha sido más estable que la mayoría de las tecnológicas.

            Wharf Holding tampoco la conozco. Yo recomiendo invertir en lo que mejor se conoce, no buscar cosas demasiado exóticas. Estoy de acuerdo con rafa en lo que comenta.

            Las demás sí me parecen bien para el largo plazo.

            Creo que has comprado Telefónica a muy buen precio, aunque bajara en los próximos meses


            Un saludo.
            Muchas gracias por tu respuesta. Me ha hecho replantear una parte de mi cartera (vendí Pfizer, que compré con un criterio bastante ligero) y de mi lista de la compra (fuera varias cíclicas y tecnológicas).

            China sólo he dejado China Mobile, que es una empresa de muy alto crecimiento y lo suficientemente grande como para poder seguirla. De Rusia permanezco con Gazprom, a la que daré un espacio pequeño en mi cartera (unos 1000€) esperando un potencial de crecimiento despues de este conflicto bastante elevado y teniendo en cuenta que dá un dividendo bastante bueno.

            Estoy pensando en incluir en un futuro en mi lista de la compra un par de ETFs que den dividendos para invertir mejor en economías de crecimiento, como Latinoamérica y algún país asiático. Había pensado en el iShares Latin America 40 Index Fund, Market Vectors Vietnam (VNM) o algún otro ETF pasivo similar. Qué opinas de esto?

            La cartera y lista de la compra tienen esta pinta a día de hoy:

            Allianz (Alemania) - 123,97 € precio medio de entrada
            AT&T (EEUU) - 25,23 € precio medio de entrada
            Coca Cola (EEUU) - 30,20 € precio medio de entrada
            E.ON (Alemania) - 13,27 € precio medio de entrada
            Munich Rück. (Alemania) - 156,00 € precio medio de entrada
            Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 6,28 € precio medio de entrada
            Telefónica (España) - 12,53 € precio medio de entrada

            Lista de la compra:

            China Mobile (Hong-Kong/China)
            Deutsche Börse (Alemania)
            Deutsche Post (Alemania)
            Gazprom (Rusia) <- con un ADR a menos de 5€
            General Electrics (EEUU)
            Iberdrola (España)
            IBM (EEUU) <- PER < 12 y bastante estable. Buena decisión?
            Intel (EEUU) <- dudo por tecnológica
            Johnson & Johnson (EEUU) <- PER > 20... muy cara?
            Kraft Foods (EEUU)
            National Grid (Reino Unido)
            Nestlé (Suíza) <- dudo por la fiscalidad
            Procter & Gamble (EEUU) <- PER > 21... muy cara?
            REE (España)
            Unilever (Reino Unido) <- PER 18... muy cara?
            Vodafone (Reino Unido) <- estoy en dudas despues de estudiar sus malos resultados últimamente, aunque está muy barata
            Editado por última vez por gatopardo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6053-gatopardo en 03-12-2015, 05:44 PM.

            Comentario


            • #7
              Buenas,

              he entrado en Deutsche Post (correos alemán) con 50 acciones a 23,78 € por acción.

              He modificado la lista de la compra incluyendo 2 ETFs interesantes (Latinoamérica y Vietnam) para permitir una mejor diversificación territorial en mercados emergentes. Me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre esta forma de diversificación geográfica. Algunos me habéis dicho que quizás peca de exotismo pero no veo otra posibilidad para acceder a valores de mercados mínimamente desacoplados de los Europeos/USA. Cómo hacéis o haríais vosotros?

              Cartera:

              Allianz (Alemania) - 123,97 € precio medio de entrada
              AT&T (EEUU) - 25,23 € precio medio de entrada
              Coca Cola (EEUU) - 30,20 € precio medio de entrada
              Deutsche Post (Alemania) - 23,78 € precio medio de entrada
              E.ON (Alemania) - 13,27 € precio medio de entrada
              Munich Rück. (Alemania) - 156,00 € precio medio de entrada
              Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 6,28 € precio medio de entrada
              Telefónica (España) - 12,53 € precio medio de entrada

              Lista de la compra:

              China Mobile (Hong-Kong/China)
              Deutsche Börse (Alemania)
              Gazprom (Rusia) <- con un ADR a menos de 5€
              General Electrics (EEUU)
              Huaneng Power International Inc (Hong Kong) <- bajo PER (< 9) para una empresa que da un buen dividendo (~5,4%) y opera un sector con bastante potencial de crecimiento (opera la red de distribución eléctrica en varias regiones de China)
              Iberdrola (España)
              IBM (EEUU) <- PER < 12 y bastante estable. Buena decisión?
              Intel (EEUU) <- dudo por tecnológica
              iShares MSCI EM Latin America UCITS ETF (Latinoamérica) <- ETF que replica el MSCI EM Latin America. 2,12% de dividendos anuales y 0,74% de gastos de gestión
              Johnson & Johnson (EEUU) <- PER > 20... muy cara?
              Kraft Foods (EEUU)
              Market Vectors Vietnam ETF (Vietnam) <- ETF que replica la bolsa vietnamita, con un dividendo anual actual del 2,71%. 0,72% de gastos anuales de gestión
              National Grid (Reino Unido) <- empresa con pocas/nulas posibilidades de crecimiento?
              Nestlé (Suíza) <- dudo por la fiscalidad y el PER alto
              Procter & Gamble (EEUU) <- PER > 21... muy cara?
              REE (España) <- empresa con pocas/nulas posibilidades de crecimiento?
              Unilever (Reino Unido) <- PER 18... muy cara?
              Vodafone (Reino Unido) <- estoy en dudas despues de estudiar sus malos resultados últimamente, aunque está muy barata
              Editado por última vez por gatopardo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6053-gatopardo en 03-12-2015, 05:45 PM.

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              • #8
                Hola Gatopardo,

                No había visto tu proyecto hasta ahora, es muy interesante por lo diferente, gracias por compartirlo. Te contesto por partes a lo que comentas.

                Sobre ETFs yo he tenido el VXUS de Vanguard, está bastante diversificado por áreas geográficas, es barato y reparte dividendos; la parte Europa puede que se solape un poco con alguna de las empresas que tienes en cartera, pero te sirve para tener exposición a la zona Pacífico, Oriente Medio, Canadá (no cubre USA), y mercados emergentes varios. Lo vendí por temas de reorganización de cartera, y fiscales pero me parece buena opción. Si que es cierto que es un ETF que tiende a representar la economía global a pesar de no tener USA, por lo que si buscas algo muy desacoplado de EU/USA quizá no te sirva.

                De las que tienes en cartera, Allianz y Munich, las tengo en la lista de seguimiento, pero no las he estudiado todavía. Deutsche Post, EON y Power Assets se escapan de la lista que tengo/sigo, Telefónica, KO y ATT me parecen bien, y además tienes buenos precios.

                De las que sigues que tienes alguna duda, te escribo mi opinión de las que yo sigo:

                IBM: la tengo en cartera, no me parece mala opción porque no es una tecnológica al estilo Apple, sino que se dedica más bien (simplificando muchísimo) al sector de servicios IT, y principalmente al sector corporativo en principio más estables y menos sujetos a cambios en los gustos de los consumidores. Está en plena reestructuración, vendiendo la parte de harware, etc. tiene mucha deuda, y los resultados llevan tiempo estancados; por todo eso últimamente no es muy querida y lleva tiempo estancada en el mismo rango de precios. Lo cual no es necesariamente malo si quieres invertir y te crees que la empresa va a ir a mejor o al menos no a peor, porque mantiene el precio bajo. Buffet lleva tiempo acumulando y tiene ahora como el 7%.

                Intel la tenía en la lista de seguimiento, pero no me acabó de convencer lo que leía de ella, me parecio que podría tener bastantes problemas en mantener la posición que tiene en el mercado, admito que no la he estudiado suficiente.

                JNJ para mi gusto es muy buena empresa pero está un poco cara; por desgracia es de esas que a no ser que haya una corrección de todo el mercado o tengan algún problema puntual muy gordo, siempre están caras

                Kraft Foods. Me parece interesante, tiene muchas marcas muy conocidas y no está particularmente cara, pero es posible que tenga poco crecimiento porque hasta donde he entendido se centra en el mercado americano desde la separación en dos empresas de Kraft (Kraft Foods y Mondelez Intl.) A mí me gusta porque tiene marcas muy conocidas que conoce todo el mundo, es estable y tiene buen dividendo.

                National Grid, la conozco pero no me he intersado por ella me quedaría con REE

                P&G, una empresa muy buena, pero cara, incluso más que JNJ por ejemplo, y pienso que anda bastante ajustada en temas de payout (casi 60%). No me parece mala inversión en absoluto, pero ahora mismo yo no añadiría más o entraría en ella con un PER de 21.

                Unilever, como P&G empresa muy interesante, pero el sector anda un poco caro en general, estuvo unos euros más abajo no hace mucho. Quizá si te interesa mucho podrías hacer una entrada parcial, pero creo que no está como para entrar fuerte.

                Vodafone, no está teniendo buenos resultados últimamente como bien has dicho, pero está en principio barata, tendrías que ver si te crees que se van a mantener estables o si van a seguir perdiendo cuota en Europa. Está claro que la competencia en toda Europa es fuerte, pero si hay una consolidación del sector Vodafone es una de las que tendrá algo que decir.

                Nestlé me encantaría tenerla, pero con esa fiscalidad va a ser que no...

                Todo lo que te comento no es más que una opinión, tómalo como tal...

                Saludos y suerte.
                Editado por última vez por Argos; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1824-argos en 19-08-2014, 09:47 PM.
                "Aut viam inveniam aut faciam"

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                • #9
                  Hola,

                  Me parece bien gatopardo. Lo más rentable es invertir en lo conocido. Muchas veces se tiene la idea de que las empresas un tanto desconocidas son más rentables, pero no es es así. No sólo es más prudente centrarse en las empresas que se conocen mejor, sino que casi siempre (salvo alguna rara excepción) es también lo más rentable.

                  Los ETF no me gustan:

                  Inconvenientes y peligros de los ETF's

                  Pero si se quiere invertir en Asia y en Latinoamérica, en la práctica me parecen una de las alternativas más razonables, porque aquí sí es complicado hacerlo directamente en acciones. En Latinoamérica es fácil técnicamente por el Latibex, pero entiendo que poca gente tiene tiempo para seguir empresas latinoamericanas.

                  Estas nuevas listas me parecen mucho mejor, aunque yo añadiría muchas más empresas españolas, que además están más baratas. Las que te parece que están caras, a mí también me lo parece. Son muy buenas empresas, pero no son muchísimo mejores que las españolas, y las españolas ahora están mucho más baratas.

                  Yo haría 2 cartera, una de largo plazo y otra de medio plazo. Y en la de largo plazo pondría alrededor del 95% del dinero, el otro 5% en la de medio plazo.

                  En el largo plazo, todas las empresas españolas, europeas y estadounidenses que conozcas bien.

                  En la de medio plazo, el ETF de Vietnam, el de Latinoamérica, China Mobile, la empresa de Hong Kong, Intel, etc. Y todo esto junto debería ser el 5% del patrimoniio, como muchísimo el 10%.

                  Esto es lo prudente.

                  Piensa que a la mayoría de la gente que no invierte en Asia y demás sitios lejanos le va mejor que a lo que sí lo hace. Invertir en cosas extrañas no suele salir bien. Esto es importante, creo que es muy difícil conocer tantas cosas como te has propuesto. Al menos con ese reparto de 95%-5% limitas los riesgos, y puedes comprar alguna de estas inversiones menos habituales.


                  Saludos.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
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                  • #10
                    Buenas amigos,

                    hace mucho que no me paso por aquí. La verdad es que dejé de lado algo el foro, aunque no la estrategia, estos últimos meses.

                    Muchas gracias a IEB y a Argos por vuestras respuestas. Sin duda me han valido mucho para seguir con mi historia e ir puliendo las aristas de mi cartera. Desde la última vez que posteé he hecho cambios bastante grandes en la misma:

                    - He vendido E.ON con la noticia de la partición de la empresa. He cerrado la operación con ganancias por encima de los 14€ por acción y dejaré la empresa congelada hasta que se aclare la situación (mediados del 2016). Si todo sigue como se espera, entonces me plantearé entrar en la parte que se quedará con la distribución y la generación eólica.

                    - He vendido Telefónica poco después de publicarse el anuncio del aumento de capital a algo más de 13 euros por acción. Antes de eso había hecho otra entrada a los 12,00€ y, por lo tanto, vendí mi precio medio de entrada de 12,25. Ahora que lo veo con retrospectiva pienso que ha sido mi mayor error desde que he comenzado mi andadura. Si vuelve a caer por los 13€ entraré de nuevo y me estaré quietecito. De todo se aprende.

                    - He entrado en BASF a 75,35€ por acción. He estudiado el negocio de la empresa y sus últimos reportes anuales. Considero que tiene un negocio suficientemente estable y diversificado como para ser interesante a largo plazo. Las perspectivas de crecimiento no son malas, aunque tampoco para tirar cohetes, y cotiza a PER muy razonable (alrededor de 13,5 en el momento de entrada).

                    - He entrado en Emerson Electric a 48,30€ por acción. Me parece una empresa industrial de lujo, aristócrata de dividendos, que pasa por unos problemas temporales. Tiene un negocio muy diversificado y seguro.

                    - He entrado en Kraft Foods a 44,15 € por las razones expuestas en las anteriores entradas del post.

                    - He entrado en IBM (dos veces, una antes del bajón) a 143,2 € por acción. Cotiza a PER de saldo y no tiene malas perspectivas de futuro.

                    - He entrado en National Grid a 12,34 € por acción. Tras compararla con REE, me parece que tiene un negocio más diversificado y opera en un contexto de mayor seguridad jurídica. Aparte, cotiza a un PER de 15 relativamente bajo y tiene una RPD algo menor del 5%.

                    - He entrado en Siemens a 87,20€ por acción. La General Electric europea a PER 14, con una RPD superior a 4%. Está culminando un proceso de reestructuración interna bastante exitoso que creo que le va a dar posibilidades de mejorar sus resultados mucho en el futuro, aparte de la devaluación del euro.

                    Mi cartera actual queda de la siguiente manera:

                    Allianz (Alemania)- 123,97 € precio medio de entrada
                    AT&T (EEUU) - 25,23 € precio medio de entrada
                    BASF (Alemania) - 75,35 € precio medio de entrada
                    Coca Cola (EEUU) - 30,20 € precio medio de entrada
                    Deutsche Post (Alemania) - 23,78 € precio medio de entrada
                    Emerson Electric (EEUU) - 48,30 € precio medio de entrada
                    IBM (EEUU) - 143,20 € precio medio de entrada
                    Kraft Foods (EEUU) - 44,15 € precio medio de entrada
                    Munich Rück. (Alemania) - 156,00 € precio medio de entrada
                    National Grid (RU) - 12,34 € precio medio de entrada
                    Power Assets Holdings (Hong-Kong) - 6,28 € precio medio de entrada
                    Siemens (Alemania) - 87,21 € precio medio de entrada

                    La lista de la compra la he modificado de la siguiente manera:

                    - Telefónica (España): volveré cuando ande por los 13 €
                    - P&G (EEUU): entraré cuando corrija fuerte.
                    - Unilever (Holanda/RU): igual
                    - J&J (EEUU): igual
                    - China Mobile (China)
                    - Iberdrola (España): si corrije algo entro
                    - General Electric (EEUU)

                    Entre la cartera y la lista de la compra quedan las empresas distribuidas como sigue:

                    Sectores:

                    Teleco: 3
                    Consumo: 5
                    Quimica: 1
                    Utilities: 4
                    Seguros: 2
                    Industrial: 3
                    Tecnológica: 1
                    Logistica: 1

                    Regiones:

                    Alemania: 6
                    Europa: 4
                    EEUU: 8
                    Asia: 2

                    Moneda:

                    Euro: 9
                    Dólar: 8
                    Otros: 3

                    De momento he decidido dejar de lado los ETFs y a Gazprom.

                    Como posibles idead para aumentar la lista de la compra manejo actualmente las siguientes:

                    - NextEra Energy: Utility americana dedicada a la generación, transporte y distribución en 26 estados de los EEUU. Desde 2010 paga dividendos crecientes (ahora mismo una RPD del 3%). Como dato interesante, es el mayor productor de energía eólica de los EEUU.

                    - Nucor: acerería estadounidense. Es un aristócrata de dividendos que ha sido capaz de capear los ciclos bajistas del sector en el que se encuentra, incluso creciendo. Tiene un modelo de negocio muy particular, basado en el empleo de gran cantidad de pequeños hornos para el reciclado de acero. Esto me parece muy interesante, ya que las materias primas del proceso primario serán más y más difíciles y caras de extraer en el futuro y el reciclado será cada vez más rentable.
                    Editado por última vez por gatopardo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6053-gatopardo en 05-03-2015, 11:15 AM.

                    Comentario


                    • #11
                      Gracias por la actualización gatopardo, me sigue pareciendo un proyecto muy interesante.

                      Yo también he ido entrando en NG, me parece un complemento interesante para REE, lo único que no me acaba de convencer porque aún no lo entiendo bien es como manejan el tema del dividendo, parece ser un scrip con recompra de acciones, pero en las resoluciones de las juntas no dicen explicitamente que se recomprarán al menos tantas acciones como se emitan, y por otra parte no parece que amorticen las acciones, sino que las pasan a tesorería.

                      Kraft también he ido añadiendo poco a poco, pero me parece que se ha ido de precio, la estoy esperando de nuevo por debajo de 60 y cuanto más cerca de 50 mejor. Tengo también una put vendida sobre esos niveles, ya veremos en que queda la cosa.

                      En general hay varias en las que coincidimos, Allianz, ATT, KO, IBM, KRFT, NG, TEF, PG, UL, JNJ, IBE.

                      Me interesa tu opinión sobre GE y Siemens, porque me ronda la idea de añadir alguna al sector manufacturero/industrial desde saqué MMM de la que tenía un % minúsculo de la cartera, porque no hay manera de entrarle a un precio razonable; tengo UTX, pero desde que tocó los 100 que es un precio razonable (más o menos), no ha dejado de subir y ahora me parece también cara.

                      Nucor la miré en su momento y me pareció interesante, pero no me vi capaz de analizarla suficientemente bien, así que nunca llegué a entrar, ni a seguirla realmente.

                      Un saludo y suerte.
                      "Aut viam inveniam aut faciam"

                      Comentario


                      • #12
                        Hola Argos,

                        encantado de verte por aquí respondiendo de nuevo

                        Efectivamente, en el caso de NG es como tú dices. Se trata de un dividendo con parte en scrip. Desde este año harán recompra de acciones para "mitigar el efecto de la dilución" por causa del scrip. Las acciones irán a la tesorería y, que yo sepa, aún no es público ni qué se hará con esas acciones ni cuál es la cuantía de la recompra.

                        Sobre GE y Siemens (y Emerson Electric) llevo unos meses dándole vueltas al asunto. Como puedes ver, he entrado en Siemens y en Emerson y no en GE. De esta última tengo algunas dudas aunque pienso que es una buenísima opción y lo más probable es que caiga.

                        GE tiene un 75% de su negocio (en facturación y beneficios) en el ámbito industrial y un 25% en el financiero. Este último ha sido un problema para la empresa desde el comienzo de la crisis del 2008 y por su causa han tenido un muy doloroso recorte del dividendo, del que no se han recuperado todavía. Llevan unos años reduciendo el peso de este negocio en la empresa y deshaciéndose de lo que bien pueden. Personalmente no me gusta esta actividad de la empresa ni que tenga ese peso en su actividad total, así que tengo pendiente mirar sus implicaciones futuras.

                        En cuanto al peso de las actividades industriales, su primer sector es el de aviación (un 22%). Por valoración arbitraria y absolutamente personal mía me parece que es un sector que tendrá muchos problemas para expandirse en el futuro. Personalmente pienso que se sorevalora mucho el crecimiento potencial de la aviación civil. Prefiero, si hay alternativas mejores, estar menos expuesto a él. El resto me parece un negocio igualmente de muy buena calidad y que cumple con mis expectativas.

                        En el caso de Siemens más del 90% de su actividad es en el ámbito industrial. Me parece que están diversificados mejor en sectores que me dan más confianza, pero eso ya es gusto de cada uno. En los últimos años ha tenido dificultades asociadas a la fortaleza del € (que les hizo perder una cuota de mercado sensible en América) y a su estructura organizativa interna, que al parecer ya está muy bajo control. Pienso que estos dos factores van a permitir a Siemens ser mucho más competitivo en el futuro.

                        Te llamo la atención también sobre Emerson Electric. Me parece el ejemplo típico de "empresa de calidad con problemas coyunturales". Es una empresa extremadamente diversificada, con una política de dividendos de lujo y muy bien establecida en sectores poco glamurosos de la industria (lo digo como algo positivo). Por causa de los conflictos en Rusia y Medio Oriente han tenido dificultades para crecer en los últimos años. Además, algunas adquisiciones europeas han tenido problemas de deterioro de fondo de comercio, lo cual ha afeado algo sus cuentas.

                        Si te interesa buscar un candidato para el sector industrial te recomendaría echarle un vistazo también a la "irlandesa" Eaton Corp, la cual tengo pendiente de analizar a fondo y entender bien su modelo de negocio,

                        Un saludo.
                        Editado por última vez por gatopardo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6053-gatopardo en 09-03-2015, 03:50 PM.

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                        • #13
                          Estoy barajando las siguientes empresas para seguir/estudiar en las próximas semanas:

                          - Vodafone: posible sustituto de Telefónica en mi cartera. Como ventajas cuento la estabilidad de su política de dividendos y la diversificación en divisa hacia la libra. Para mi la fiscalidad de VOD también es ventajosa con respecto a un valor español. Tengo que estudiar aún en qué posición de encuentra en el mercado con respecto a TEF.
                          - Caterpillar: empresa muy sólida que provee de infraestructuras a los sectores de la construcción, minería, transporte, logística... Muy buena política de dividendos (RPD actual del 3,5%) y un PER10 actual ligeramente por debajo de 14. Se enfrenta a una serie de problemas puntuales desde finales del año pasado que aún tengo pendientes de estudiar. Como desventaja la posible repercusión a medio plazo de la fortaleza del dólar en su negocio.

                          Si alguien tiene una opinión sobre las mismas será gratamente recibida

                          Comentario


                          • #14
                            Hola Gatopardo, esas dos que nombras también me interesan. Telefonica no me convence nada, además recientemente he tenido bastantes problemas cliente/compañia. No voy a comentar el asunto pero es que es para ponerse a llorar.

                            Con respecto a CAT, a mi gusta mucho. Div creciente, Bpa creciente. Aunque el margen operativo y las ventas han descendido un poquito en 2014. Me parece una buena empresa y bien diversificada. Por técnico la veo bajista en todos los plazos, no veo ningún punto de entrada.

                            Un saludo

                            Comentario


                            • #15
                              Un par de artículos bastante interesantes sobre los problemas que encara CAT en estos momentos:

                              http://www.fool.com/investing/genera...-you-to-k.aspx

                              http://www.reuters.com/article/2015/...0L01E420150127

                              Básicamente se resume en:

                              - El sector minería se encuentra en ciclo bajo pero posiblemente ha formado un suelo en 2014.
                              - El precio del petróleo afecta negativamente al negocio de CAT tanto en el sector de energético como en el de la construcción (países productores de petróleo)
                              - En el sector de transporte tienen dificultades para sacar al mercado las locomotoras de última generación. Esto les hace llegar al mismo compitiendo en desventaja con GE desde el comienzo.
                              - La desaceleración del sector de la construcción en China y el encarecimiento del dólar está dejando tocadas sus ventas de maquinaria para construcción.
                              - Se espera un descenso del BPA en 2015 a 4,60$ (en 2014 5,87$). Esto nos deja con un PER proyectado de 17,6.

                              Me gusta que los problemas que sufren son de naturaleza puntual y producto del carácter cíclico de la empresa. No he podido ver que nadie plantee problemas estructurales o cuestiones de deterioro permanente del negocio.

                              Con un PER10 de 14,4 no creo que la empresa esté cara a largo plazo, sin embargo esperaré algo más a que el efecto del dólar le pase algo más de factura a la cotización. La cotización está ahora en un soporte de largo plazo pero pienso que hay factores cualitativos de importancia para pensar que lo romperá a lo largo de los próximos meses.

                              Comentario


                              • #16
                                Hoy he ampliado Allianz (precio medio queda en 133 €/acc) y Munich Re (precio medio queda en 161,60 €/acc).

                                Hay bastante escepticismo sobre lo que ambas puedan hacer tanto si se alarga el periodo de bajos intereses (ambas empresas están obligadas por motivos regulatorios a comprar deuda soberana y llevan meses afinando las cuentas a base de comerciar con los bonos antiguos que poseen a mayor interés) como si termina (qué van a hacer con la deuda que compran ahora a tan bajo interés?). En el caso de Allianz el negocio de los seguros de vida está trastocado y se teme que el cambio de "jefe" haya venido acompañado de un maquillaje contable en el último ejercicio. De todos modos a mi me parecen unos precios muy buenos en el contexto actual.

                                Aparte de las mentadas a lo largo del post estoy siguiendo y estudiando a Norfolk Southern Corp. Quería ampliar en los últimos meses Emerson Electric pero se me escapó por no conseguir cuadrar el cambio del dólar con mi precio objectivo. Caterpillar entraré cuando cotice por los 80 dólares... otra que espero que no se me escape. Claro que ahora me viene otro coco para postergar las entradas: llega la subida de tipos de interés en EEUU?

                                Comentario


                                • #17
                                  Hola gatopardo,

                                  Allianz y Munich Re son las 2 aseguradoras que más me gustan de fuera de España, me parece una muy buena elección.

                                  Sí es cierto que los tipos tan bajos de la deuda les van a suponer algún problema a todas las aseguradoras, pero no va a pasar de ser un problema temporal en todo caso, y siempre las mejores lo pasarán mejor que la media.

                                  Caterpillar también me gusta mucho para el largo plazo. Pero hay que tener en cuenta que es más volátil en cuanto a sus resultados de lo que es habitual en las empresas que se compran para el largo plazo. Por eso creo que Caterpillar es una empresa más que para ir acumulando (como pasa en Allianz o Munich Re) con compras espaciadas en el tiempo, para comprar cuando en algún momento tenga una caída relevante.

                                  A largo plazo el negocio de Caterpillar es muy bueno y tiene unas barreras de entrada muy altas, pero es menos estable. En este momento por las razones que comentas, en otros momentos por otras (a veces buenas, subiendo mucho los beneficios de unos años a otros), pero el caso es que de Caterpillar no se pueden esperar unos resultados tan estables como de otras empresas:

                                  Evolución histórica de los beneficios de Cartepillar

                                  A Norfolk no la sigo, de esta no te puedo decir mucho.


                                  Saludos.


                                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
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                                  • #18
                                    Originalmente publicado por gatopardo Ver Mensaje
                                    Hoy he ampliado Allianz (precio medio queda en 133 €/acc) y Munich Re (precio medio queda en 161,60 €/acc).

                                    Hay bastante escepticismo sobre lo que ambas puedan hacer tanto si se alarga el periodo de bajos intereses (ambas empresas están obligadas por motivos regulatorios a comprar deuda soberana y llevan meses afinando las cuentas a base de comerciar con los bonos antiguos que poseen a mayor interés) como si termina (qué van a hacer con la deuda que compran ahora a tan bajo interés?). En el caso de Allianz el negocio de los seguros de vida está trastocado y se teme que el cambio de "jefe" haya venido acompañado de un maquillaje contable en el último ejercicio. De todos modos a mi me parecen unos precios muy buenos en el contexto actual.

                                    Aparte de las mentadas a lo largo del post estoy siguiendo y estudiando a Norfolk Southern Corp. Quería ampliar en los últimos meses Emerson Electric pero se me escapó por no conseguir cuadrar el cambio del dólar con mi precio objectivo. Caterpillar entraré cuando cotice por los 80 dólares... otra que espero que no se me escape. Claro que ahora me viene otro coco para postergar las entradas: llega la subida de tipos de interés en EEUU?
                                    Hola gatopardo, yo tengo ya completa la posición en Allianz aunque algo más caras que tu porque empezé más tarde.

                                    En Emerson he ido invirtiendo poco a poco mientras ha estado alrededor de 55, parece que estas últimas semanas ha ido volviendo poco a poco a esas cifras, ¿qué precio objetivo tienes tú para esta?

                                    Saludos
                                    "Aut viam inveniam aut faciam"

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                                    • #19
                                      Hoy he entrado en BMW a través de sus acciones preferenciales a casi 74€ por acción y una RPD de un 4%. Hace un par de semanas que estudio la empresa y sin duda es ahora un buen momento para meterle un mordisco.

                                      @Argos: yo creo que Emerson está a precio muy claramente. Simplemente se podría intentar afinar algo más con el cambio del dólar pero yo entraría si fuese a hacer ahora otra compra.

                                      De las otras que sigo creo que están a precio tanto Telefónica como Vodafone (aunque me gusta más la segunda), National Grid y las aseguradoras y muy cerca de un buen precio para comprar tanto Siemens como Caterpillar. A ver como se ve cuando vaya de nuevo de compras.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Hola gatopardo, estoy de acuerdo con todo lo que comentas. EMR he ido aumentando este último mes, tengo algo más de media posición completa, con intenciones de completarla si sigue en estos precios o baja un poco más. Lo del dolar-euro lo llevo por otro lado, tengo una orden puesta como a 1,13 pero con las historias estas de Grecia no hay manera.

                                        Yo también he entrado en BMW este mes, a ver que tal se porta.

                                        Saludos.
                                        "Aut viam inveniam aut faciam"

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