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Creacion de cartera partiendo de cero (tamaki)

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  • Ricbar
    respondió
    Normalmente las empresas que reparten dividendos de forma continua lo hacen porque pueden hacerlo, crecen en ventas y beneficios. Si nuestra estrategia es B&H el total return tiene una importancia relativa puesto que aspiramos a vivir de las rentas via dividendos y no vendiendo porciones del 4% de nuestro patrimonio financiero adquirido durante largos años. La revalorizacion de una empresa y el reparto de dividendos crecientes suelen ir asociados a su buen desempeño. Ojo. No digo que Mapfre sea mejor compañia que Nestle.
    Editado por última vez por Ricbar; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7103-ricbar en 25-10-2021, 07:50 PM.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje

    No todos en la misma cesta.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

    "..los acreedores que reclamaban 450.000 millones de dólares..." Mas grande que Nestle.

    Pero te sigo dando la razón Nestle se ha comportado mejor que Mapfre
    Cual es tu cartera? La tienes publicada? Mira la mía:

    A veces, bueno, ultimamente pienso mucho en el TOTAL RETURN. Mucho centrarse en los dividendos, pero a largo plazo lo importante es revalorización + dividendos. De nada sirve que Mapfre me pague 6000 euros en dividendos en 10 años, si mi inversión ha pasado de 10.000 a 4000. Por eso, simplemente digo que hay empresas mucho mejores y mucho mas estables.....que pagan menos dividendo? si, pero es que al final, lo que importa es el TOTAL RETURN.

    En fin. Que el futuro es incierto, si. pero mejor diversificar en una cartera de líderes mundiales que de empresas españolas, también.
    Archivos Adjuntos

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    ¿donde están más seguros los ahorros?
    No todos en la misma cesta.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

    "..los acreedores que reclamaban 450.000 millones de dólares..." Mas grande que Nestle.

    Pero te sigo dando la razón Nestle se ha comportado mejor que Mapfre

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  • bgs_79
    respondió
    Gracias por la respuesta, aparte de los datos, la calificación de a nestle por las empresas de rating es AA, es decir más segura y solvente que España y la mayoría de países del mundo. Se dice pronto, capitaliza 320.000 millones frente a los 5.000 de Mapfre.

    donde están más seguros los ahorros en una empresa con calidad crediticia superior a España (A) o en Mapfre que sin mirarlo será CC o menos. .??

    El asset allocation si vas a dividendos no debería cambiar mucho en las distintas fases de la vida

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  • mtlc2017
    respondió
    Estando de acuerdo con que los datos son los que son y con esas dos empresas ha sido claro, no hay que olvidar que Rentabilidades pasadas no garantizan rendimientos futuros

    El Ibex tuvo su época invencible (o solo muy buena).

    También hay que pensar en que cada etapa tiene sus propios intereses.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	eatpas.JPG Visitas:	0 Size:	912 KB ID:	467236

    Ahora hay que decidir quien lo va a hacer bien de aquí en adelante.
    Archivos Adjuntos

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje
    Las que pones como ejemplo, bgs, todas pagan dividendo, aunque bien es cierto que no a RPDs altas.

    Está claro que, paguen dividendo o no, hay que tener empresas buenas en cartera. El mercado acaba poniendo a todos en su lugar, y es mejor tener más ganadores que perdedores con nuestro dinero. Pero esto al principio cuesta mucho verlo, porque significa invertir a PERs altos y RPDs modestas. Es a base de golpes como se aprende a desconfiar de RPDs altas.
    Correcto , a eso me refiero. De que me sirve que mapfre me dé un 6% anual durante 10 años si la cotización pasa de 4 euros a 1,5€ ??

    sin embargo nestle paga un 2,5% que en 10 años más que ha duplicado el dividendo y ya sería un 6% y encima la cotización ha pasado de 50 a 110, con lo que tú inversión inicial también multiplica .

    mapfre : inversión inicial 10000€ valoración actual 4000€ dividendos cobrados con suerte = 5000€, resultado final 9000€ ( lo veas como lo veas estar perdiendo dinero)

    nestle : inversión inicial 10000€ , valoración actual 23.000€ dividendos cobrados 3000€, resultado final 26.000€

    eso es ganar dinero . Brk.a la empresa de Warren Buffet no paga dividendos, ha pasado de valer 63 dólares a valer 400.000. El que quiera dividendo que venda una acción y ya puedes vivir (ya tienes dividendo) a 10 años a todo trapo o 20 años. Yo cada vez estoy mas despagado
    con el dividendo alto de las empresas españolas. Y más con el “total return” dividendo + valoracion.

    De que le sirve a alguien ganar 6000€ al año en dividendos Si pierde de valor de cartera 6000€ al año?

    en fin

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  • Augur
    respondió
    Las que pones como ejemplo, bgs, todas pagan dividendo, aunque bien es cierto que no a RPDs altas.

    Está claro que, paguen dividendo o no, hay que tener empresas buenas en cartera. El mercado acaba poniendo a todos en su lugar, y es mejor tener más ganadores que perdedores con nuestro dinero. Pero esto al principio cuesta mucho verlo, porque significa invertir a PERs altos y RPDs modestas. Es a base de golpes como se aprende a desconfiar de RPDs altas.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
    Hola mtlc2017,si la estrategia es recibir rentas y queremos que estas sean relevantes es necesario aportar ingentes cantidades de capital aunque no se alcance la IF.
    O eso o dejar pasar 30 años. Esto es inversión a largo plazo. Si miras a corto plazo si inviertes 100.000€ y te da 5000€ al año, necesitas 20 años para recuperar el capital en base a rentas sin tener en cuenta crecimiento . Ojo con eso, por eso , tal vez es mejor centrarse en el total return, una cartera con compounders que genere un 12% anual al cabo de 10 años es mucho dinero yo a veces pienso eso, para que necesitas un flujo de capital?
    Imagina que hubieras invertido en :
    nestle jnj Procter colgate McDonals unilever y unas cuantas más del mismo estilo, esas han dado un 12% anual compuesto en los últimos 10 años, si necesitas flujo de capital vendes lo que necesites . En fin, que meter 80-90k para recibir 6k al mes . Necesitas 20 años para recuperar inversión, cada vez pesa más lo de total return .
    No te lo planteas nunca ? Dices que hay q meter cantidades ingentes pero no sería mejor componer en un fondo al 10-12 % y en 10-15 años cuando necesites el capital pasarlo a acciones? Que estar 12 años pagando impuestos por unos dividendo que no necesitas ?

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  • Antolin12
    respondió
    Hola CHUSTI, yo entre Degiro y Clicktrade, prefiero esta última, porque es un broker español , esta cubierto por el Fogain , y sobretodo porque pasa toda tu infirmacion fiscal a hacienda y para mi es muy cómodo, solo tener que revisar todos los años tu fiscalidad y punto. Sin embargo en Degiro ,es un poco más lioso ya que tu tienes que aportar todos los movimientos y documentos necesarios a hacienda y creo que también el modelo 720.
    Dgiro la verdad es que sus comisiones son imbatibles , pero en mi caso como voy a largo plazo y hago pocas compras , me compensa más clicktrade y también tengo ING , es más o menos igual.
    No me quiero complicar con hacienda y para mi así es nas cómodo. Tu ya deberías ver cual te viene mejor.

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  • Malandro
    respondió
    IB ya no tiene comisión mensual. Es el mundo al revés, esto es, hace las cosas muy bien.

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  • Xabitxue
    respondió
    Originalmente publicado por Chusti Ver Mensaje
    ¿Utilizáis ING también para compras extranjeras Rodes y @Tamaki?? ¿No os parecen demasiado caras? Yo también estoy en ING, pero quiero abrirme otro broker para mercados fuera de España y la verdad que ahora mismo estoy "paralizado" porque no se cuál escoger; Degiro, ClickTrade...

    Un saludo y perdón por ensuciarte el hilo Tamaki
    Yo de momento estoy con Degiro. Tengo una cartera pequeña por ahora, pero estoy encantado. Comisiones bastante bajas, plataforma muy intuitiva y app movil muy útil para ir controlando el día a día. Para carteras que están empezando (20k más o menos) es un broker muy recomendable. La idea es seguir con el hasta que me merezca la pena pasarme a uno de los grandes como Interactive Brokers.

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  • Rodes
    respondió
    pues la verdad es que sí, en mi caso, uso ING también para las extranjeras, incluso inglesas. Ponerse en otro broker solamente por las comisiones no me acaba de convencer... (uso degiro para un par de empresas o tres a medio plazo, tengo menos de mil euros entre todo)
    saludos

    Dejar un comentario:


  • Chusti
    respondió
    ¿Utilizáis ING también para compras extranjeras Rodes y @Tamaki?? ¿No os parecen demasiado caras? Yo también estoy en ING, pero quiero abrirme otro broker para mercados fuera de España y la verdad que ahora mismo estoy "paralizado" porque no se cuál escoger; Degiro, ClickTrade...

    Un saludo y perdón por ensuciarte el hilo Tamaki

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  • cherlewis
    respondió
    Muchas gracias por vuestros consejos. El Viernes vi unas empresas que estaban muy bien de precio. Hoy ya han subido todas, ¿normalmente que hacéis? ¿Las pilláis si todavía están a buen precio o esperáis? Supongo que con estrategia a largo precio no hay gran diferencia entre comprar a 22 o a 23, ¿verdad? Todavía ando liado con la creación del broker en ING

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  • minimalista
    respondió
    Originalmente publicado por Rodes Ver Mensaje
    Desde hace unos años, son cuenta omnibús todas

    pd - Yo sólo uso ING y tengo bastante más de 20k, y duermo bastante tranquilo
    Como ya he comentado alguna vez, hay diferencias entre cuentas aunque sean ómnibus, hace unos 3 años fui a un curso para accionistas de BME y una persona que estaba en el curso comento que el tuvo que pedir un certificado a click trade porque en BME no constaba que el accionista fuera el sino click trade, en cambio yo lo único que tuve que hacer fue inscribirme en la web de BME y no tuve ningún problema ya que les constaba como accionista, las tenía en ING.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por cherlewis Ver Mensaje
    ¿Que broker utilizaste para empezar? ¿Lo has cambiado? He estado viendo DeGiro, pero me hecho mucho para atrás el tema de hacienda. Yo quiero empezar como empezaste tú, después de 7 años, ¿que consejos me darías?
    Hola cherlewis,

    Empece con ING y sigo operando con ese mismo broker.
    Te aconsejaria que inviertas todo el capital que puedas,que seas constante,diversifica en empresas y mercados,intenta aprovechar las caidas como la del año pasado,son excelentes momentos de compra,lee todo lo que puedas sobre las empresas que quieras incorporar a tu cartera y sobre las experiencias de otros inversores,te ahorraras muchos de los errores que otros hemos cometido.

    ​​​​​​Un saludo

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  • Rodes
    respondió
    Originalmente publicado por Antolin12 Ver Mensaje
    Además creo que Click Trade es cuenta ómnibus y ING no.
    Saludos
    Desde hace unos años, son cuenta omnibús todas

    pd - Yo sólo uso ING y tengo bastante más de 20k, y duermo bastante tranquilo

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  • Antolin12
    respondió
    Hola cherlewis , yo degiro lo descartaría por temas de tener que presentar documentación a hacienda, yo tengo ING e Click trade , con estos broker tiene comunicación directa con hacienda y facilita mucho la declaración, pero de los 2 yo prefiero ING , su plataforma me parece más clara e intuitiva que click trade , además creo que es un banco mucho más sólido.
    Además creo que Click Trade es cuenta ómnibus y ING no.
    Saludos

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  • cherlewis
    respondió
    Hola Tamaki,

    ¿Que broker utilizaste para empezar? ¿Lo has cambiado? He estado viendo DeGiro, pero me hecho mucho para atrás el tema de hacienda. Yo quiero empezar como empezaste tú, después de 7 años, ¿que consejos me darías?

    Gracias

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  • Tamaki
    respondió
    Gracias Kaizen,
    Sobre AT&T he estado sopesando si rotarla y luego volver a evaluarla con su nueva politica de dividendos o mantenerla y rotar la empresa que sera escindida.
    De momento no he hecho nada.
    Un saludo

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