Creacion de cartera partiendo de cero (tamaki)

[masalcedo74]

Empresas tipo BME, mapfre, etc que no suben los dividendos: Para mi, estas empresas no son válidas y considero que es un error pensar que el hecho de que den un dividendo alto puede ser suficiente motivo para tenerlas. Debemos tener siempre en cuenta que, aunque durante algunos años ha estado baja, la inflación siempre es un problema (creo que este año está por encima del 2% y el objetivo del BCE es que ronde ese 2%). Una empresa que mantiene el dividendo congelado lo está reduciendo, de facto, un 2% cada año. Un dividendo congelado con un 2% de inflación significa una disminución del poder adquisitivo de un 40% en 25 años.

Hola Underhill,

No me queda muy claro este punto. Estoy de acuerdo en que una empresa con el dividendo congelado en realidad lo está reduciendo cada año, pero no en la disminución del poder adquisitivo, siempre que reinviertas los dividendos, porque compensas la reducción de dividendo con que tienes más acciones de la empresa.

Ejemplo sobre una base de 5000 euros y dividendo al 5%.
Capital
Año 1: 5000 + 250
Año 2: 5250 + 262,5
Año 3: 5512,5 + 275,62 = 5788
etc.

Es decir, tu capital crece al ritmo del 5% anual compuesto. Quitando el 2% de inflación, sigue siendo un crecimiento positivo y un enriquecimiento a largo plazo.

Por otra parte, en algún sitio ví que una aproximación de la rentabilidad a largo plazo es la suma del dividendo hoy más el porcentaje de crecimiento del mismo. Es decir, si una acción tiene un 5% de dividendo y crece al 10% la rentabilidad a largo plazo es del 15%. Aquí lo difícil es saber si el crecimiento es sostenible en ese largo plazo.

[Reynho]

Hola Underhill,

No me queda muy claro este punto. Estoy de acuerdo en que una empresa con el dividendo congelado en realidad lo está reduciendo cada año, pero no en la disminución del poder adquisitivo, siempre que reinviertas los dividendos, porque compensas la reducción de dividendo con que tienes más acciones de la empresa.

Ejemplo sobre una base de 5000 euros y dividendo al 5%.
Capital
Año 1: 5000 + 250
Año 2: 5250 + 262,5
Año 3: 5512,5 + 275,62 = 5788
etc.

Es decir, tu capital crece al ritmo del 5% anual compuesto. Quitando el 2% de inflación, sigue siendo un crecimiento positivo y un enriquecimiento a largo plazo.

Por otra parte, en algún sitio ví que una aproximación de la rentabilidad a largo plazo es la suma del dividendo hoy más el porcentaje de crecimiento del mismo. Es decir, si una acción tiene un 5% de dividendo y crece al 10% la rentabilidad a largo plazo es del 15%. Aquí lo difícil es saber si el crecimiento es sostenible en ese largo plazo.

El problema viene cuando ese dividendo lo necesitas para vivir y ya no lo reinviertes. En este caso, siempre cobrarías 250 € (según tu ejemplo) y está claro que ese dinero cada vez te dará para menos por efecto de la inflación. Mientras estés formando cartera es como tu dices, pero cuando ya el dividendo sea tu ingreso y vivas de él, sino se incrementa vas perdiendo poder adquisitivo.

[Tamaki]

El problema viene cuando ese dividendo lo necesitas para vivir y ya no lo reinviertes. En este caso, siempre cobrarías 250 € (según tu ejemplo) y está claro que ese dinero cada vez te dará para menos por efecto de la inflación. Mientras estés formando cartera es como tu dices, pero cuando ya el dividendo sea tu ingreso y vivas de él, sino se incrementa vas perdiendo poder adquisitivo.

Lo ideal es no dejar de invertir nunca.
Aunque se viva de los dividendos una parte de los mismos deben ser reinvertidos.

[Frederic]

Es que os habéis llevado el debate a alta RPD versus Crecimiento. Y yo no hablo de eso.
Yo hablo de alta RPD sin crecimiento versus ALTA RPD CON crecimiento.
Por ejemplo:

MAP al 5% sin crecimiento alguno o con ligero DE-crecimiento versus AVIVA al 7% con crecimiento al 12%.
IBERDROLA al 5% con crecimiento del 3% versus Dominion Energy al 5% con crecimiento del 11%.
EBRO al 3% con crecimiento al 1% versus Altria al 5,5% con crecimiento al 25%

Y todos los ejemplos que os he puesto están a PER más barato, y con mejores ratios que las españolas que os he puesto a modo de ejemplo.

No sé qué es lo que no queréis ver....Yo lo dejo aquí, que es el hilo de Tamaki.

Hola Mannel,

Yo creo que el debate estaba en RPD vs crecimiento porque en lo que concierne a las empresas de ALTA rpd y alto crecimiento no habría debate posible. Por qué? pues porque es algo que querríamos todos sin discusión posible, win-win.

Pero llevada a la realidad, esa combinación de alta RPD y alto crecimiento a menudo no es sostenible en el tiempo, ya que si la empresa reparte mucho entonces le queda muy poco para reinvertir y hacerla crecer. Lo que les lleva muchas veces a endeudarse para mantener crecimientos altos y payout altos y a menudo acaba en recorte. Ojo! a veces no hace falta (estoy pensando en tabaco y en la época dorada de REE), pero puede acabar siendo así.

¿Se puede construir una cartera únicamente a base de esta combinación milagrosa?
Claro que sí, y tenemos el famoso ejemplo de Vash:

https://www.cazadividendos.com/foros/tema/me-presento-soy-vash-y-soy-if/

con rentabilidad media anual del 16%!

Una cartera poco diversificada (básicamente tabaco y energéticas) que además requiere de más trabajo y varias ventas por los recortes.

Cada uno que haga el stock picking con el que esté más cómodo, tampoco tiene más.
Es el hilo de Tamaki si, yo también lo dejo salvo que él comente expresamente que no tiene problema en incluir debates...

saludos.

[Tamaki]

No te preocupes Frederic,la finalidad del hilo es aprender entre todos y que sea de la mayor utilidad posible,se puede debatir sin problema.

[oregano]

Lo ideal es no dejar de invertir nunca.
Aunque se viva de los dividendos una parte de los mismos deben ser reinvertidos.

Es como plantar árbolesl que generan frutos y sombra : ) algo que además evita la erosión y con el tiempo puede llegar a crear un conjunto generador de riqueza con su propio ecosistema y microclima... y que deberían cuidar los descendientes como legado que es, controlando plagas, regando, podando cuando es necesario, cuidando...

Saludos

[rocky]

Es como plantar árbolesl que generan frutos y sombra : ) algo que además evita la erosión y con el tiempo puede llegar a crear un conjunto generador de riqueza con su propio ecosistema y microclima... y que deberían cuidar los descendientes como legado que es, controlando plagas, regando, podando cuando es necesario, cuidando...

Saludos

Me ha gustado la metáfora de plantar arboles. Si alguien quiere entrenar su paciencia para el largo plazo de verdad, no veo mejor entrenamiento que plantar un árbol y verlo crecer. Os lo recomiendo. Eso entrena la parte psicológica y te enseña a esperar.

Saludos.-

[Tamaki]

Añado 500 titulos de MAP a 2,48€ y completo posicion en el valor.

[Tamaki]

Posicion completa

MAPFRE

Precio medio:2,63€
Numero de compras: 7
Inicio/fin de las compras: junio 2014/diciembre 2018
Menor/Mayor precio: 1,90€/3,17€
YOC: 5,49%

[jalpha]

La sensación de completar posiciones debe de ser como cumplir una meta, alcanzando objetivos pequeños que nos llevan hacia el grande...
Lo digo porque aún no he completado ninguna jjj

[Ginzodelimia]

Vamos a poner números y redondos para que sean mas fáciles.

Supongamos que tengo 100 acciones de una empresa que cuestan 10 euros y consigo un 7% de rentabilidad anual pero que decrece un 10% el dividendo y una acción que comienza con un 3% y crece a un 10% anual. Pongo el cuadro abajo, tardarías 12 años en igualar el capital y a partir de ese momento claramente es indudable lo que dice Manuel Perry. Pero el flujo de efectivo puedes usarlo en comprar empresas con baja rentabilidad y crecimiento de dividendos. Si tu capacidad de ahorro es muy grande los primeros años pienso que no esta de mas asegurarte un flujo de efectivo que suplira el flujo cuando pierdas ahorro. Cada uno con su tecnica

1	1000	70	70	30	30
2	1000	63	133	33	63
3	1000	57	190	36	99
4	1000	51	241	40	139
5	1000	46	287	44	183
6	1000	41	328	48	231
7	1000	37	365	53	285
8	1000	33	399	58	343
9	1000	30	429	64	407
10	1000	27	456	71	478
11	1000	24	480	78	556

[Gz]

Posicion completa

MAPFRE

Precio medio:2,63€
Numero de compras: 7
Inicio/fin de las compras: junio 2014/diciembre 2018
Menor/Mayor precio: 1,90€/3,17€
YOC: 5,49%

Muy buenas Tamaki.
Felicidades por completar tu posición en Mapfre, me alegro de ver que tu cartera sigue creciendo a buen ritmo.
Te habías puesto como límite alguna cantidad de dinero invertido en cada empresa o por el porcentaje que esta tiene en la cartera ?
Poco te debe de quedar para dar el salto a otros mercados no ?

Un saludo

[Tamaki]

Hola Gz94
Intento no pasar de 10k invertidos por empresa,pero me guio mas por los dividendos que recibo de cada una,actualmente en un rango de 400-600€ brutos anuales.
No tengo prisa por comprar en otros mercados,sigo mi hoja de ruta marcada,con el foco puesto en que la cartera genere 6k brutos anuales.

[kfenix]

Buenas Tamaki,

El YOC que tienes de mapfre me da ligeramente distinto YOC= 0,145/2,63 =5,51%
Y otra duda, la rentabilidad que indicas es anualizada o es la rentabilidad que llevas desde que iniciaste la cartera hace casi 5 años?

Gracias

[Tamaki]

Hola Kfenix

El YOC que indico es el correcto,la ligera diferencia es por los decimales
Precio medio 2,639€ YOC 5,494%

La rentabilidad que indico es la total.No tengo datos de rentabilidades anuales,porque para hacerlo correctamente requiere bastantes calculos y no me aporta mucho realmente.

Lo que tengo calculado es rentabilidad total,rentabilidad total con dividendos,YOC y evolucion de los dividendos ingresados anualmente.

Un saludo

[Tamaki]

Nueva empresa en cartera: Vodafone
Abro posicion con 1500 titulos a 1,39£

[Raulamen]

Hola Tamaki

Lo primero felicitarte por tu hilo.

Se puede saber que broker utilizas para las compras fuera del ibex?

Gracias

[Tamaki]

Gracias Raulamen
De momento estoy utilizando ING para toda la cartera

[bgs_79]

Ostia Tamaki no me lo puedo creer. Te has desviado de tu objetivo de 100k en España 🇪🇸 y has salido a Reino Unido. Se me acaba de caer un mito jajajjaa
Pero eso si, muy buena compra y muy Buenos dividendos te va a aportar a la cartera. Ahora vas a saber lo que es una empresa growth dividend. Vodafone lleva más de 22 años incrementando dividendo. Creo que ninguna de tu cartera española lleva ni la mitad. Tal vez eng y REE.

En fin enhorabuena por la compra.

[Underhill]

Ostia Tamaki no me lo puedo creer. Te has desviado de tu objetivo de 100k en España 🇪🇸 y has salido a Reino Unido. Se me acaba de caer un mito jajajjaa
Pero eso si, muy buena compra y muy Buenos dividendos te va a aportar a la cartera. Ahora vas a saber lo que es una empresa growth dividend. Vodafone lleva más de 22 años incrementando dividendo. Creo que ninguna de tu cartera española lleva ni la mitad. Tal vez eng y REE.

En fin enhorabuena por la compra.

En realidad ahora lleva 0 años incrementándolo, porque este lo ha congelado.