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Creacion de cartera partiendo de cero (tamaki)

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  • Mr Wilson
    respondió
    Buenas,

    disculpa también Tamaki por meterme por aquí, pero como Sócrates, también me interesó el tema.

    Gracias Kaizen por la explicación. Decir que no estoy nada puesto con el tema de opciones, pero conozco por encima su funcionamiento.

    Según la explicación que has realizado, que me parece muy práctica, me surge una duda:

    El potencial riesgo sería -siguiendo tu ejemplo- que si ejecutaran la opción a 24€, Endesa, de repente, empezara un crecimiento mayor al esperado. Algo parecido a Iberdrola, por poner un ejemplo del mismo sector. En ese caso, podríamos ir cobrando primas de puts, pero perderíamos ese tren. Y en el caso de que Tamaki quisiera a Endesa como empresa a tener en cartera, se encontraría con que ha ido cobrando unas primas, pero ha perdido el valor. Y si quisiera recuperarlo, quizás debería comprarlas a... 30€?

    Si mi planteamiento fuera correcto, deberíamos escoger valores los cuales tengamos muy claros que no van a crecer a múltiplos altos y que no estuvieran "baratas" para asegurarnos que el margen de subida no va a ser muy alto, cierto? En ese caso, tu ejemplo (Endesa) me parece muy válido, aunque siempre sobre papel, claro. Nadie conoce el futuro.

    No sé si se me entiende, o yo mismo me he hecho la picha un lío.

    Gracias anticipadas, Kaizen.

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  • Kaizen Investor
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Hola Tamaki,

    Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.

    Buenas Kaizen,

    Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

    En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

    Gracias y un saludo,
    Perfecto, pues como han dicho hay solo 2 brókers que recomendaría para opciones, aunque podrá haber más y que sean reconocidos por los organismos competentes tanto la CNMV como el organismo del país de origen del bróker: Interactive Brokers o DeGiro.

    Para no disvirtuar el hilo de Tamaki, voy a comentar lo que haría con una de sus empresas, con una estrategia de opciones bien definida. Por ejemplo, entre las acciones que Tamaki tiene en cartera, vemos a Endesa, no es una empresa en declive pero no es una compounder, que vaya a crecer año tras año mucho, y darte una rentabilidad a largo plazo bestial, pero por lo menos se mantendrá y probablemente te dé una buena rentabilidad vía dividendo y mantendrá la cotización.

    ¿Qué pasa si aplicamos una estrategia de opciones a largo plazo para Endesa que cotiza a 23,85 €?

    Ahora que ha presentado un crecimiento considerable, alguien que la tenga puede plantearse salir de ella para estar en otras compañías, es en este momento cuando tiene sentido vender una opción Call, imaginemos que decidimos vender la opción a un strike 24 € después de cobrar su dividendo, cobramos la prima y la juntamos con dinero proveniente de otros dividendos y ahorro, ya tendríamos para otra compra. Bien ahora podrían pasar 2 eventos:
    • En el momento de finalización de la opción, Endesa cotiza a 24,5 €. Bien, se ejecuta la opción y nos pagan nuestras Endesas a 24 € que sumado a la prima unos meses antes, prácticamente dará el precio de cotización actual. Solo que hemos podido disfrutar de parte del dinero antes.
    • Endesa cotiza a 23 €, la opción Call no se ejecuta, hemos cobrado la prima y no nos compran nuestras Endesas, bien, seguimos cobrando el dividendo y hemos cobrado la prima.


    Si nos han ejecutado la CALL, y vemos que Endesa es una empresa a largo plazo, vendemos unas PUTs. Y así sucesivamente, al revés sucedería si la acción es para largo plazo y tiene una caída temporal, ahí sería muy rentable vender unas PUTs.

    La estrategia de CALL sería aplicada a empresas que tenemos en cartera, y la de PUTs a empresas que nos gustaría para el largo plazo, todo esto bajo un estricto control de margen de seguridad y apalancamiento, ya que tirar N puts y calls sin acciones que la respalden es un suicidio bursátil. Esta estrategia es un complemento, y nunca podrá substituir a la estrategia principal.


    Dato importante, si vendemos opciones a corto plazo la prima será menor, en algunos casos nos puede compensar ir a muchos meses como podrían ser la venta de PUTs e ir a corto con CALLs, eso ya depende de cada uno, todo lo que hagamos tiene que ser "in crescendo" que nadie se caliente ahora: primero aprender, luego probar y luego utilizarlas en tu estrategia.

    También es importante decir que cada vez que vendemos una opción, tenemos una obligación y tenemos que cumplirla en caso de ejecutarse, esto puede ser también peligroso, tenemos que centrarnos en cada caso individualmente. Nunca es un para todos y aún individualmente debemos ver el % que tiene en nuestra cartera, lo último que quremos es perder dinero.
    Editado por última vez por Kaizen Investor; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/13059-kaizen-investor en 28-09-2019, 12:44 AM.

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  • mikelillogonzo
    respondió
    Hola Socrates.
    Con el permiso de Kaizen (y por supuesto de Tamaki) yo te recomiendo IB. Este anho estoy empezando a usar las opciones PUT para acelerar la bola (poco a poco con prudencia para ver como va esto). Yo por ejemplo llevo para septiembre 2020 una de Abbv a 40 y para diciembre 2019 una de Enb a 27.5. De momento entre las dos me he embolsado una prima de $152 limpios. Seguro que se pueden conseguir mejores primas apurando mas los strikes, pero mi estrategia es vender PUTs de acciones que quiero a LP a precio de derribo para, si se me ejecutan, quedarmelas. En el blog de nuestro amigo Saysmus (www.inviertiendopocoapoco.com) tienes mucha informacion y tutoriales de venta de PUTS, como declarar las primas en la renta etc...

    Un saludo!

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  • socrates
    respondió
    Hola Tamaki,

    Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.
    Originalmente publicado por Kaizen Investor Ver Mensaje
    Hola Tamaki,

    Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

    Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

    Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).
    Buenas Kaizen,

    Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

    En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

    Gracias y un saludo,

    Dejar un comentario:


  • Kaizen Investor
    respondió
    Hola Tamaki,

    Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

    Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

    Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).

    Con el tema de las comisiones, 1% cuando empiezas es bastante, a 1 compra por mes o así, con ING estás perdiendo sobre unos 150 € en comisiones anuales, sin contar ventas, vamos con una cartera modesta tener otro broker mas barato es lo más fácil para no perder tanto. Y ojo, a ti tampoco te afecta tanto, ya que no tienes mucha rotación, pero quién si la tenga a compras de 1-2 k, es mucho dinero que se le dá al bróker.

    Última cosa y más importante, no sé en que te basas para elegir compañías si en la yield, que son españolas, o no. Pero tanto en España, como fuera hay buenas compañías para incluir en cartera. Hay bancos más rentables que Santander o BBVA (Bankinter como te decía Gregorio), BME está en declive y es cíclica, Telefónica ahora con Pallete está remontando, pero cuando empezaste a comprar con Alierta, no. En el IBEX medium cap, hay alguna compañía buena igual que en el IBEX, compañías de calidadque pagan dividendos.

    Como te han dicho hay que comprar empresas que crean efecto bola de nieve, no que vayan a menos y lo deshagan. No estoy hablando de comprar chicharros o tecnológicas no, pero hay que ver que con la población en España cada vez más vieja, y pagando lo que se paga a la seguridad social, este no va a ser el mejor sitio para invertir, salvo que haya un cambio profundo y de mentalidad de la sociedad.

    Te felicito por el trabajo y tu paciencia, a seguir componiendo y mejorando!

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  • Tamaki
    respondió
    Hola Masalcedo
    Pues simplemente comparar el ahorro aportado con el valor de la cartera.
    Pero la valoracion de la cartera va oscilando y esta rentabilidad cambia dependendiendo del momento en que se mire.
    Como dato,ahora mismo,apenas mes y medio despues,la rentabilidad es en este momento de un 7,4%

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  • masalcedo74
    respondió
    Hola Tamaki. Este comentario de cómo aumentar la rentabilidad con dividendos me ha despistado un poco. Podrías poner qué fórmula usas para calcular esa rentabilidad del 2,4%?

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  • Tamaki
    respondió
    Fíjate Mannel que la rentabilidad con dividendos es muy sencillo aumentarla simplemente dejando de aportar capital nuevo y reinvirtiendo solamente dividendos.

    De todos modos mi estrategia es de rentas y los indicadores que mas tengo en cuenta son los dividendos que me genera cada valor,los dividendos que genera en total la cartera y la evolución anual de las rentas.

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  • Mannel Perry
    respondió
    Efectivamente el cálculo es algo más complejo, pero debería variar apenas unas décimas, pues yo en mi cartera lo hago de las dos formas y la variación es mínima, por lo que a groso modo sirve para evaluar la rentabilidad.

    Dejar un comentario:


  • Tamaki
    respondió
    Hola Mannel,la rentabilidad anualizada no la tengo calculada pero no se calcula de esa forma.
    Para calcularla habría que tener en cuenta las aportaciones realizadas cada año de forma individual.

    Dejar un comentario:


  • Mannel Perry
    respondió
    Entiendo entonces, Tamaki, que si esa es la diferencia total entre ahorro aportado y valor actual de cartera, ese 2,4% no es anualizado, y que si lo dividimos por los años que llevas invirtiendo, la rentabilidad anualizada sería del 0,48%. ¿Estoy en lo cierto? Y eso, como dices, contando dividendos.
    Editado por última vez por Mannel Perry; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8065-mannel-perry en 24-09-2019, 01:07 PM.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por anabelen4 Ver Mensaje
    [/CENTER]
    Hola Tamaki, ¿ese 2,4% de rentabilidad total incluye dividendos o solo cotizaciones? ¿Es rentabilidad anual o desde que comenzaste a invertir? Saludos
    Incluye dividendos y es la rentabilidad total de la cartera,es decir la diferencia entre el ahorro aportado y el valor actual de la cartera.

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  • anabelen4
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

    REVISIÓN DE CARTERA Y OBJETIVO ACTUAL


    (5 AÑOS Y MEDIO DESDE INICIO DE ESTRATEGIA)




    CARTERA


    [ATTACH=CONFIG]15000[/ATTACH]

    RENTABILIDAD ACTUAL TOTAL 2,4%

    El YOC es del 5,67%
    Hola Tamaki, ¿ese 2,4% de rentabilidad total incluye dividendos o solo cotizaciones? ¿Es rentabilidad anual o desde que comenzaste a invertir? Saludos

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  • gorrion1978
    respondió
    Hola Tamaki.

    Creo que ahora en septiembre cumples 5.5 años con la estrategia, yo 5 porque empecé el 23 de septiembre de 2014.

    A la espera de uno de tus post de actualización de cartera y grado de consecución del objetivo que tanto me gustan en tu hilo.

    Saludos.

    Edito:Que no me di cuenta de que ya hiciste la actualización hace poco, disculpa.
    Editado por última vez por gorrion1978; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6704-gorrion1978 en 20-09-2019, 11:54 PM.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Vas muy bien, Tamaki.

    Te digo 2 empresas españolas que aún no tienes, y ahora están con una rentabilidad por dividendo alta:

    Bankinter
    ACS


    Y creo que mirando un poco en el Reino Unido (que no tiene retención extranjera, lo cual es importante en este momento por el objetivo de Tamaki de llegar a 500 euros al mes sin retención extranjera lo antes posible), llegarías antes a tu objetivo:

    BT da un 8,6% (y aunque lo pueda bajar a corto plazo, creo que es una compra muy interesante).

    Y meter un poco en Aviva y Royal Mail creo que también es algo que debías pensar.

    Estas 3 te dan bastante más ahora que Aena, Merlín, Acciona, Viscofán, etc.

    Pronto lo consigues ya, Tamaki.


    Saludos.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por rocky Ver Mensaje
    Tentador, lo de Telefónica. Yo no tengo claro si ampliar. Llevo TEF VOD Y BT. La RPD de TEF y los niveles a los que está me indican comprar, pero no tengo claro si aumentar la exposición a las Telecos.

    En todo caso buena compra. Mucha suerte!!

    Saludos
    Pues otro más que ha comprado. Aunque no es muy popular en el foro invertir en bancos y telecos, mis dos últimas compras han sido esas. Están en soportes de larguísimo plazo, aunque en bolsa es difícil predecir el futuro...

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  • rocky
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
    Doblo posición en TEF a 6,50€ y completo la inversion en el valor.
    Tentador, lo de Telefónica. Yo no tengo claro si ampliar. Llevo TEF VOD Y BT. La RPD de TEF y los niveles a los que está me indican comprar, pero no tengo claro si aumentar la exposición a las Telecos.

    En todo caso buena compra. Mucha suerte!!

    Saludos

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  • Tamaki
    respondió
    Para cada valor tambien lo calculo asi Gokuh
    De la otra forma lo hago para el calculo global de la cartera.

    Dejar un comentario:


  • Gokuh
    respondió
    Enhorabuena Tamaki, cada vez más cerca del objetivo que te marcaste

    Yo el YOC actual esperado del año de cada valor lo miro de la siguiente manera: DPA/PMC x 100. Por ejemplo si Mapfre da 0.15 euros por acción este año y mi PMC total es de 2.50 pues seria 0.15/2.50x100= 6%. Realmente es lo mismo que haces tú porque yo lo hago en base a una acción y tú en base al total.

    Otra cosa que es interesante y que yo hago es sacar el retorno total de valor. En el ejemplo que pones antes que dices que si por ejemplo Mapfre te paga 100 euros por 2000 invertidos al cabo de 5 años si se repite el dividendo realmente tu retorno respecto a lo invertido en Mapfre sería 5x100/2000= 0.25. (En este caso tu retorno sobre el valor sería del 25%). A mi me ayuda y me gusta ver este dato sobre cada valor y sobre la cartera en general.

    Un saludo compi

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por Zoudan Ver Mensaje
    Por qué miras el valor actual para el peso? Yo miro los dos pero me gustaría elegir uno con un motivo.
    El valor actual es lo que refleja la realidad de la cartera
    Yo llevo el control de lo invertido pero no le veo mucho sentido a representarla en base a eso.

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