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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje

    O realmente los puntos del 1 al 4 es para calcular la variable "años" en la formula de TAE?
    Eso es, esos pasos solo son para calcular la vida media ponderada de la cartera (la variable años).
    El Paso 5 sería el cálculo de la TAE, donde el ValorInversion es lo que me he gastado en compras más alguna comisión extraordinaria menos los dividendos cobrados (netos), y si tienes ventas, también las restas claro. Es básicamente el dinero nuevo que hayas dedicado a la cartera.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje



    Hola eduin7129, cuando hablo del 4% TAE es la rentabilidad que han tenido mis inversiones (calculada con el concepto de TAE que se usa en banca). Valor actual de la cartera frente al dinero que hemos invertido (aquí no cuento reinversión de dividendos, sólo dinero nuevo) y todo eso considerando que mi cartera tiene una vida promedio de 4 años. Para hacer este cálculo:
    1. En la hoja donde tengo anotadas las compras, tengo una columna con los días que llevan en cartera las acciones de la compra.
    2. Y en otra columna pongo la multiplicación de los díasEnCartera*ImporteCompra.
    3. Luego hago la suma de esta columna y la divido por la inversión total realizada en la cartera. El resultado es la vida media de las inversiones ponderada por la importancia de dichas inversiones en la cartera (en días).
    4. Divido los días por 365 para tener los años.
    TAE = (ValorActualCartera/ValorInversion)^(1/años) - 1


    Hola socrates . Reedito.

    En la formular TAE, ValorActualCartera entiendo que es el valor a precio de hoy de las acciones que tienes y ValorInversion es la suma de la columna díasEnCartera*ImporteCompra?

    O realmente los puntos del 1 al 4 es para calcular la variable "años" en la formula de TAE?
    Editado por última vez por mtlc2017; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9862-mtlc2017 en 11-04-2021, 09:38 AM.

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  • socrates
    respondió
    No pasa nada Avefenix, estaba claro que te habías confundido. Con respecto a tu duda, en el YOC he considerado que esos dividendos son reales (ACS e Iberdrola, porque FER ya no la llevo). Es más, como los estoy cambiando por acciones, no llevan retención. Para el cálculo de la TAE, da igual como los consideres, lo que está claro es que para obtener nuevas acciones no necesitas poner dinero nuevo.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Perdonad, eduin y Sócrates. Contesté a eduin pensando que era Sócrates que se dirigía a mi. Por eso igual alguna cosa no os cuadra.

    Es lo que tiene usar en móvil para casi todo y la presbicia que empieza a aparecer. Mis disculpas a ambos por la posible confusión creada.

    Sócrates, me quedo con tus explicaciones sobre la TAE y el YOC para aplicarlas también a mi cartera. Gracias.

    La TAE indicaría la revalorización de la cartera y el YOC el rendimiento medio anual de los dividendos una vez descontados impuestos (al menos las retenciones del 19%).

    Me queda la duda de cómo cuentas tú los dividendos en especie de ACS, Ferrovial e Iberdrola. Cuando coges los derechos no los cuentas como dividendo o lo calculas como si vendieras los derechos a la empresa? Aunque luego ese dinero lo reinviertas en más acciones sin comisiones y sin pasar por Hacienda. Porque si no lo cuentas un YOC del 4% está fenomenal, ya que en realidad sería más con estos dividendos en especie.

    Saludos.
    Editado por última vez por AveFenix+20; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8223-avefenix-20 en 10-04-2021, 12:11 PM.

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  • socrates
    respondió
    Hola Avefenix,
    5 años ya, cómo pasa el tiempo. Si la tienes en +0% yo creo que ya está bien en la situación actual. Si la economía mejora progresivamente el Ibex también lo hará y tu cartera con él.

    Enhorabuena a ti también y ánimo.

    Originalmente publicado por eduin7129 Ver Mensaje
    -Cuando hablas del 4% TAE, te refieres a la rentabilidad por dividendo de tus compras a día de hoy (YOC) ?
    -Cómo has calculado el TAE estimado? En base a que?
    Hola eduin7129, cuando hablo del 4% TAE es la rentabilidad que han tenido mis inversiones (calculada con el concepto de TAE que se usa en banca). Valor actual de la cartera frente al dinero que hemos invertido (aquí no cuento reinversión de dividendos, sólo dinero nuevo) y todo eso considerando que mi cartera tiene una vida promedio de 4 años. Para hacer este cálculo:
    1. En la hoja donde tengo anotadas las compras, tengo una columna con los días que llevan en cartera las acciones de la compra.
    2. Y en otra columna pongo la multiplicación de los díasEnCartera*ImporteCompra.
    3. Luego hago la suma de esta columna y la divido por la inversión total realizada en la cartera. El resultado es la vida media de las inversiones ponderada por la importancia de dichas inversiones en la cartera (en días).
    4. Divido los días por 365 para tener los años.
    TAE = (ValorActualCartera/ValorInversion)^(1/años) - 1

    Si hablamos del YOC, es del 4,86%, aunque a mi me gusta quitar de ahí las retenciones de impuestos, y si lo hago, curiosamente queda en el 4,03%, casi idéntico al TAE. Eso se explica porque ahora tengo la cartera sin dividendos en el +2% (hoy), y prácticamente todo el beneficio viene de los dividendos, que más o menos han rondado siempre un YOC en torno al 4%.

    De todas formas, como te puedes imaginar este TAE varía mucho a lo largo de un año como 2020 donde el valor de la cartera oscila significativamente. Supongo que con los años se estabilizará más.

    Saludos a los dos,


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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por eduin7129 Ver Mensaje
    socrates , enhorabuena por la cartera y gracias por las explicaciones. Veo que llevas el control genial.

    Tengo alguna curiosidad respecto a lo que dices;

    -Cuando hablas del 4% TAE, te refieres a la rentabilidad por dividendo de tus compras a día de hoy (YOC) ?
    -Cómo has calculado el TAE estimado? En base a que?

    Gracias!
    Qué sarcástico con lo de "el control genial".

    El cálculo es a ojímetro. Si es cierto que el rendimiento de los dividendos cada año anda entre el 2,5 y el 3%. Y lo mismo en los 5 años más o menos, un poco más o un poco menos. Por eso el rendimiento andará por ahí. Sumar los rendimientos de los 5 años y dividir por el número de años. Eso es el rendimiento TAE creo. Tampoco estoy muy puesto.

    Lo de llegar al 4% es una estimación mía. Tendría que ver cuánto sería en cash los derechos gratuitos que cada año me dio ACS, Ferrovial, Iberdrola. Estos pagaron siempre y todo amortizado. Luego tengo algunos (pocos) de Repsol que creo que al final también acabó amortizando. Y luego tengo al trío de la muerte. Creo que Telefónica amortizó algo, tendría que consultarlo, y BBVA y Santander nada. Aunque lo que ganas por dilución de los demás no sé si se puede considerar dividendo. También tengo algún derecho más por ahí en los últimos años pero poca cuantía.

    El tema sería contar esos dividendos en derechos amortizados como cash al precio que te los pagaba la empresa y sumarlos a los dividendos de cada año. Haciendo eso estimo que podría llegar al 4% o al menos acercarme. Pero todo a ojímetro.

    No sé si me expliqué bien o si estoy haciendo o diciendo alguna barbaridad que también es posible.

    Necesito más horas de vuelo con mi Excel y pensar más las cosas para aclarame mejor.

    Un saludo.

    Edito que no contesté a esto: El YOC si es anualizado creo que coincide con lo que sería la TAE. Creo que la diferencia es que TAE se usa para préstamos y YOC para rendimientos, pero debe de ser lo mismo.
    Editado por última vez por AveFenix+20; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8223-avefenix-20 en 09-04-2021, 04:24 PM.

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  • eduin7129
    respondió
    socrates , enhorabuena por la cartera y gracias por las explicaciones. Veo que llevas el control genial.

    Tengo alguna curiosidad respecto a lo que dices;

    -Cuando hablas del 4% TAE, te refieres a la rentabilidad por dividendo de tus compras a día de hoy (YOC) ?
    -Cómo has calculado el TAE estimado? En base a que?

    Gracias!

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  • AveFenix+20
    respondió
    Enhorabuena por tu cartera, Sócrates.

    Y excelente noticia nos das a todos.

    Yo ando enfrascado en hacer esos cálculos pero por lo que voy intuyendo me van a dar resultados similares.

    Empecé más tarde que tú, en enero del 2016, o sea que llevo 5 años y 3 meses.

    El rendimiento de mi cartera sin dividendos actualmente está fluctuando entre el 0 y el 1%. Realmente es un poco más porque también tengo unas cuantas acciones del Santander en el banco por razones logísticas de evitar comisiones, compradas en noviembre, a muy buen precio (son sobre un 2 y pico % de la cartera) así que me subirá el rendimiento a entre un 1 y un 2%.

    Los dividendos libres de impuestos me estaban dando entre un 2,5 y un 3% anual pero claro, no estoy contando los scrips y tengo mogollón que reparten así dividendo. Si soy coherente sólo debo contar como dividendo los que amortizan todas las acciones nuevas, tipo ACS, Ferrovial e Iberdrola. Y no los Santanderes, aunque cogiendo siempre las acciones algo ganas por menor dilución que los demás. El tema son algunos tipo Repsol o Telefónica que a veces amortizan parcialmente, a veces nada, a veces todo. A ver si soy capaz de contar esos dividendos coherentemente. Espero que añadiendo esto consiga superar el 4% libre de impuestos.

    Yo soy un desastre con mis Excel y anotaciones personales aunque voy dando pasitos de mejora (me veo con buenos ojos, je, je) pero las conclusiones van en la misma dirección que las tuyas. Y te puedo asegurar que por lo que te leo yo invierto mucho peor que tú, al menos con mucho menos análisis y planificación.

    A ver si doy publicado algunos resultados dignos de ser vistos en unas semanas (Reto 1).

    El reto 2 es desembarcar en USA este verano. Si nada se tuerce de la mano de Ninety Nine.

    Un saludo y gracias por todo lo que aportas a este foro.

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  • socrates
    respondió
    Buenas tardes,

    Actualizo por comentar un poco el momento de mercado. Desde mis últimos post no hemos hecho compras, estamos acumulando algo de liquidez.

    Por un lado el mercado (patrio) no está caro si miramos el histórico, pero la situación no es para tirar cohetes y creo que no se están valorando las secuelas que 2 años de parón (o el tiempo que sea finalmente) pueden dejar en la economía. Para empezar la mayoría de países ricos están muy endeudados (o mejor dicho, tremendamente endeudados) y eso repercute en su nivel de gasto futuro, impuestos, sueldos a los empleados públicos. En fin, ya lo hemos vivido, aunque es de esperar que no sea tan grave como en la crisis de 2007.

    USA directamente no está para invertir, desde mi punto de vista.

    Tras este pequeño comentario general, pongo la evolución de la cartera hasta el 1 de abril, para remarcar que estamos en máximos históricos, con un +26% con respecto al día en que empezamos a invertir (el Ibex estaba en 10000 ptos.). Cabe comentar que esta sería la revalorización si nuestra cartera fuese un fondo y hubiésemos invertido todo el capital el primer día. Pero obviamente esto no ha sido así y hemos ido invirtiendo poco a poco. A 1 de abril la cosa estaba por el +16% (contando dividendos, curiosamente un +0% sin contarlos).

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Captura de pantalla de 2021-04-06 18-57-06.png Visitas:	0 Size:	1561 KB ID:	453660

    Siempre comparo con Ibex 35 (a secas y con el Total Return) ya que el 65% de la cartera en capital es española (77% en dividendos).

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Captura de pantalla de 2021-04-06 18-57-14.png Visitas:	0 Size:	1275 KB ID:	453661

    Empezamos por ver la diferencia de rendimiento entre el Ibex 35 a secas y la cartera. Es abrumadora. Pone de manifiesto el error mayúsculo de mirar el histórico del Ibex a la hora de valorar la rentabilidad en el tiempo de una posible inversión. No contar los dividendos es, simplemente, un error garrafal. En este foro ya se ha dicho muchas veces, pero creo que es interesante visualizarlo: +40% de la cartera respecto al índice sin dividendos en 7 años.


    La comparación con más sentido es con respecto al Ibex 35 TR, que incluye el reparto de dividendos. Como vemos, más o menos replicamos al índice, aunque desde hace unos años lo estamos superando ¿Carácter defensivo de la cartera? ¿Inversión USA? ¿Compras acertadas el año pasado? Buscar las razones es complicado, será un cúmulo de circunstancias. Además es probable que este diferencial vaya a menos cuando las cíclicas tiren con fuerza (qué lejano parece esto).

    Hace unos pocos post, en plena crisis COVID (en las bolsas) ya llegaba a las mismas conclusiones:
    • Después de 7 años, varios pufos y menos aciertos después (el mayor, comprar en caídas), la rentabilidad de la estrategia es muy buena.
    • El Ibex está un ~15% (a 1 de abril) por debajo del nivel al que empezamos y la rentabilidad es aceptable (un poco por debajo del 4% TAE me sale para los 4 años de vida media que tiene la cartera).
    • Si el Ibex se mantuviese plano a lo largo de mi vida ya sería una buena inversión (7,65% TAE estimado), pero si, como todos esperamos, va subiendo en el tiempo, la rentabilidad será excelente.

    RESUMEN: este sistema funciona. No para hacerse rico en 2 días, pero sí para sacar una buena rentabilidad.

    Obviamente tiene sus riesgos, pero los que seguís el hilo sabéis que me he comido Santander de lleno, TEF, VOD, OHL, "URW" , en fin, un buen número de metidas de pata o inversiones en momentos inapropiados. Si no las hubiese tenido, mi rentabilidad sería bastante superior, pero me parece que hay que contar con que tendremos varias de estas, nadie acierta al 100% en sus inversiones.

    Saludos a todos y a seguir,

    PD: Ya que estamos, adjunto composición de cartera con precios de hoy.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

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    Editado por última vez por socrates; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5567-socrates en 06-04-2021, 07:18 PM.

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  • MarcelSoler
    respondió
    Muy de acuerdo con Enagas, creo que ampliaré también he puesto orden a 18€. También compré Bristol Myers hacia diciembre 2020 creo que tiene muy buenas perspectivas de futuro e intentaré ampliar pronto.
    Tu hilo me ha resultado muy útil! Muchas gracias

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por elprimo Ver Mensaje

    Muy buenas entradas. Y si te queda pasta, Enagas está para meterle. Y si ya quieres redondear el estilo contrarian, BATS está muy bien de precio, con libra históricamente baja y dividendo sin retención en origen.

    Las empresas buenas americanas tiene una RPD muy baja y están muy caras. Como el bono a 10 años suba al 2 o 3% para que la renta variable compense tiene que pasar una de estas dos cosas: a)que aumenten beneficios y no les aumenten los impuestos o b)bajar las cotizaciones. A cualquier precio no entro, el riesgo no compensa beneficio.
    Hola elprimo,

    La verdad es que no me queda casi, excepto para un batacazo. Gracias por la sugerencia de BATS, además llevo tiempo buscando algo en UK que me convenza por calidad y precio, pero de momento nada. No obstante BATS, no la sigo porque no me gusta invertir en tabaco, la conciencia no me lo permite. Es verdad que tengo inversiones en negocios que están relacionados en parte, pero no me parece lo mismo vender papel que tabaco. No obstante sé que me pierdo un MUY buen negocio.

    En cuanto Enagás, hice una compra en 2019 a ~19€, y mi última compra fue a 18€ en diciembre pasado, que ya me parecía un precio increíble. Estaba espaciando un poco la siguiente compra, pero como sigue bajando, voy a poner una limitada a 16,8 €. Con esto pasaría a pesar un 7% en mi cartera actual (ya apretando).

    Como comenta Gregorio en su último vídeo, en lo que dura su plan estratégico habla de repartir cerca de 10€ limpios en dividendos. A 24€ no quería invertir mucho en ella por la poca visibilidad del negocio a medio-largo plazo, pero a 17€ únicamente el retorno a corto plazo, casi compensa él solo la inversión.

    Está claro que me he creído el plan estratégico de Enagás, aunque también veo probable que si surge algún problema más haya que bajar el dividendo. Además es que el problema más gordo que nos podemos encontrar es que bajen el dividendo, bueno, mala suerte. Pero vamos, no es OHL, ya tendría que estar el país boca-abajo.

    En fin, ya veremos si entra y cómo va la empresa

    Saludos,
    Editado por última vez por socrates; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5567-socrates en 03-03-2021, 05:32 PM.

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  • elprimo
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Buenas,
    Por actualizar un poco, este mes hemos hecho varias compras (¡en contra del plan!), ampliando en ACS, IBE, MAP, REE y Logista. La razón general es la mejora de las perspectivas respecto al fin de la pandemia, intentando aprovechar las últimas rebajas (MAP y LOG), la debacle de REE por su magnifica dirección (lease entre líneas la ironía) y el potencial de IBE tras anunciar sus planes a 2030 y su corrección hasta los ~10€, que parecen un poco megalómanos, pero me han convencido. A ver si bajase hasta los 9€ como pronosticaba IEB por técnico, aunque no lo parece, la verdad.

    Todo mercado patrio, como veis. Totalmente contrarian con las tendencias del foro (y contrario a mi plan!!). Es que veo USA muy subido y no conozco muchas empresas europeas y las que conozco han estado a precios mejores.

    Aún así me habría gustado comprar más todavía: MCM, más LOG, más IBE, Endesa (que no la llevamos en cartera y nos ha gustado su plan estratégico), Euronext, ... . Me da la sensación de que van a seguir las subidas en bolsa y vamos a tener tiempo para reponer liquidez tranquilamente.
    Muy buenas entradas. Y si te queda pasta, Enagas está para meterle. Y si ya quieres redondear el estilo contrarian, BATS está muy bien de precio, con libra históricamente baja y dividendo sin retención en origen.

    Las empresas buenas americanas tiene una RPD muy baja y están muy caras. Como el bono a 10 años suba al 2 o 3% para que la renta variable compense tiene que pasar una de estas dos cosas: a)que aumenten beneficios y no les aumenten los impuestos o b)bajar las cotizaciones. A cualquier precio no entro, el riesgo no compensa beneficio.
    Editado por última vez por elprimo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17513-elprimo en 02-03-2021, 10:52 PM.

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  • socrates
    respondió
    Buenas,
    Por actualizar un poco, este mes hemos hecho varias compras (¡en contra del plan!), ampliando en ACS, IBE, MAP, REE y Logista. La razón general es la mejora de las perspectivas respecto al fin de la pandemia, intentando aprovechar las últimas rebajas (MAP y LOG), la debacle de REE por su magnifica dirección (lease entre líneas la ironía) y el potencial de IBE tras anunciar sus planes a 2030 y su corrección hasta los ~10€, que parecen un poco megalómanos, pero me han convencido. A ver si bajase hasta los 9€ como pronosticaba IEB por técnico, aunque no lo parece, la verdad.

    Todo mercado patrio, como veis. Totalmente contrarian con las tendencias del foro (y contrario a mi plan!!). Es que veo USA muy subido y no conozco muchas empresas europeas y las que conozco han estado a precios mejores.

    Aún así me habría gustado comprar más todavía: MCM, más LOG, más IBE, Endesa (que no la llevamos en cartera y nos ha gustado su plan estratégico), Euronext, ... . Me da la sensación de que van a seguir las subidas en bolsa y vamos a tener tiempo para reponer liquidez tranquilamente.
    Editado por última vez por socrates; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5567-socrates en 02-03-2021, 02:32 PM.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Ricbar Ver Mensaje
    Por cierto, en relación a tu nick, me viene al pensamiento el nombre de otro filósofo, el que más dinero ha ganado en los mercados financieros: George Soros.

    Creo que este hecho no es una simple anécdota, y quizás para invertir bien no hay que ser matemático, contable ni financiero sino filósofo
    Tiene gran parte de filosofía esto de invertir sí. Incluso de psicología, aunque como comenta Anatolia, saber analizar a fondo las empresas puede darte un plus importante a la hora de seleccionar.

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  • Ricbar
    respondió
    Por cierto, en relación a tu nick, me viene al pensamiento el nombre de otro filósofo, el que más dinero ha ganado en los mercados financieros: George Soros.

    Creo que este hecho no es una simple anécdota, y quizás para invertir bien no hay que ser matemático, contable ni financiero sino filósofo

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  • Ricbar
    respondió
    Gracias Socrates, por recordar el aporte de Anatolia.

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  • socrates
    respondió
    Bueno Anatolia,
    Fíjate que el rollo que me has infligido en el hilo de Logista, lo pego en mi hilo de recuerdo. Si no te llego a provocar, nos habríamos perdido tus enseñanzas.


    Originalmente publicado por Anatolia Ver Mensaje




    Eres un provocador!!!



    Por supuesto que no es sencillo, entiendo perfectamente lo que dices. Yo llevo 37 años invirtiendo y ya me gustaría haber tenido los conocimientos que tú demuestras, no ya cuando llevaba siete años, sino cuando llevaba 3 veces 7.


    El inversor se va formando poco a poco a base de lecturas, estudios, pruebas, errores... y sobre todo experiencia, tanto propia como ajena. Esto lo tengo claro, hay que pasar por varias etapas. Y creo que absolutamente todos cometemos errores similares. Imagino que tendrá que ver con la condición humana.


    Ahora bien. Si alguien que empieza ahora me pregunta qué cosas me parecen básicas y que lo resuma muy mucho, escribiría:


    .- Invierte siempre pensando en el largo plazo. Estudia mucho y fórmate un criterio propio, con razonamientos que puedas poner por escrito y que te comprometas a cumplir en toda circunstancia del mercado porque consideres que son los más apropiados.


    .- Busca calidad. Te preguntas : "¿Cómo identifico una buena empresa?". Respuesta: una buena empresa tiene un buen balance. Es una condición necesaria (aunque a menudo no suficiente). De las que has nombrado, ni SAN ni OHL ni MDF tienen un balance presentable desde hace muchos años.


    .- No te pases sobre-diversificando. No tiene sentido tener 50.000 euros en 40 empresas. Cuantas más lleves menos las conocerás y el dinero no es infinito. ¿Qué sentido tiene invertir en tu "mejor" opción número 23 cuando existen 22 empresas mejores?.


    .- Valora muchísimo tu liquidez. Esto va de paciencia, tener la escopeta preparada (leáse: saber bien las compañías que quieres) y luego esperar apostado. El momento de comprar se concentra en periodos muy cortos en los que el mercado está nervioso y entra en pánico. Cuando eso ocurra, habrá muchas piezas a las que apuntar. Pero te harán falta cartuchos suficientes. Aquel que dice: cada vez que ahorro algo va directo a la bolsa de cabeza, se acabará encontrando sin liquidez en los momentos que realmente acaban suponiendo un plus importante en la rentabilidad de largo plazo.


    Además, enlazando con el punto siguiente: i) el dinero líquido es el mejor lugar cuando se produce un crash; y ii)cuanto más barato compres un activo menos riesgo asumes con él.


    .- No busques rentabilidad, céntrate en el riesgo. Aquel que consigue no perder con las acciones que elige acaba ganando mucho.

    El riesgo es la variable más difícil porque no es cuantificable y no somos conscientes del que estamos asumiendo. Riesgo significa que pueden ocurrir cosas mucho peores que las que normalmente acaban sucediendo. Pero están ahí, con probabilidad no nula. Y a veces se producen. Buffett dice : "cuando baja la marea se sabe quien nadaba desnudo".


    En ocasiones leo a foreros que comparan sus porcentajes de rentabilidad, a veces en periodos de análisis de unos pocos años, incluso sólo meses. Yo siempre pienso que esa prueba de rendimiento no sirve si no se analiza en detalle cómo han sido conseguidos.


    Pongamos un ejemplo: A tiene una carterita equiponderada de 100.000€ en 10 títulos con una situación financiera demostradamente aceptable. Por ponerles nombres de la bolsa local: Logista, Vidrala, Miquel, Inditex, Red Eléctrica, Catalana, Prim, Zardoya, Faes y Viscofan (por ejemplo). Como sabe echar unos números, las ha comprado sólo cuando cada una de ellas se ha vendido en el tercio inferior de la media de estos 2 simples ratios: valor de empresa/ ebit y precio / beneficio. El rendimiento del último año es de -12%.


    B ha invertido en Duro Felguera, Solaria, Siemens Gamesa y Cellnex. Ha tenido un ojo tremendo para la nueva moda renovable y encima ha acertado en el chicharro de turno. Ha hecho, digamos un +90%.


    Obviamente, B sacará el dato de su rentabilidad a pasear. Pero yo tengo la seguridad plena que tiene mucho sentido invertir como A y muy poco hacerlo como B. Claro que para demostrar empíricamente que tengo razón es muy probable que precise varios años, e incluso puede suceder que tras ese tiempo, B aún haya obtenido mayor rentabilidad acumulada que A.


    Pero -según los principios y criterios que yo he acumulado- B no es consciente de que tiene una probabilidad 20/30 veces superior de ser eliminado de este juego. Me estoy refiriendo a su forma de operar y al largo plazo real (varias décadas no un lustro).

    Lo que debemos buscar es asegurar nuestro ahorro y un rendimiento razonable de lo invertido. Hay muchos "sprinter" pero esta es una carrera de fondo.


    .- Cuanto mayor es una empresa más difícil de entender, de seguir y de valorar. Más complejidad normalmente en su accionariado, en su estructura jerárquica, más bonus en acciones etc.


    Las pequeñas suelen tener mayor vinculación familiar en su propiedad, la cual suele convertirse en una visión de empresario a largo plazo, que es lo que debemos buscar: crecer con la empresa. Es más sencillo darse cuenta de cuando las cosas se empiezan a torcer o comienzan a suceder cosas raras. Y por supuesto, si no la sigue casi nadie, puedes alcanzar a ver algo que aún no han visto otros. Y eso en bolsa, suele ser un plus.

    Finalmente, los elefantes se mueven despacio en tanto los monos trepan fácil a los árboles. Una Iberdrola lo tiene mucho más difícil para duplicar sus beneficios que Nicolás Correa.


    Dicho esto, es preferible una empresa grande buena antes que una pequeña mala. Pero, dado que estamos intentando excluir las malas, se entiende que solo estamos decidiendo entre las buenas, ¿no?



    Apreciado Sócrates, lamento el rollo que te acabo de infligir.


    Pero te lo mereces por ir provocando.


    Recibe un cordial saludo.

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  • socrates
    respondió
    Hola a todos,
    Dejo por aquí una reflexión sobre algo que nos cuenta Gregorio sobre Cisco Systems:

    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Cisco ya era grande, muy grande, en la burbuja de internet del año 2000. Era una de las empresas de las que más se hablaba. Se decía que era la que iba a construir las infraestructuras de internet, y así ha sido. Llegó a estar muy sobrevalorada, eso sí. Mirad este gráfico mensual:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grandeNombre:	Cisco mensual.jpgVisitas:	325Size:	3774 KBID:	447610
    Fijaos que en el año 2000 se dispara en bolsa porque iba a construir las infraestructuras de internet.

    Claro, uno piensa, el riesgo de invertir en esta empresa es que finalmente sea otra empresa la que lo haga. Pero es que pasados 20 años podemos decir que, desde luego, es una empresa lider en el hardware de redes. Vamos que cumplió las expectativas. Sin embargo su cotización subió muy por encima de lo razonable para lo que realmente podía mover ese mercado.

    ¿Os recuerda este caso al de Tesla?

    Yo sí veo cierto paralelismo. Antes de que existiera Tesla, ya sabíamos cuando se puede ganar haciendo coches en el mundo, sumando lo que ganan todas las empresas automovilísticas. Pero Tesla a multiplicado la valoración de las automovilísticas en bolsa. Es decir, aún cumpliendo las mejores expectativas (que sea el líder absoluto en el coche eléctrico), ¿es justificable la valoración actual de la compañía?

    Me gustaría conocer las opiniones del resto, o si sabéis de casos similares sonados.

    Saludos,

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  • socrates
    respondió
    Es verdad Dienek que al final son muchas variables e intentar que todas cuadren, encima con la bola de cristal, es complicado, una medida sana es la de diversificar en el tiempo sí. Suele funcionar bien.

    Originalmente publicado por Ricbar Ver Mensaje
    Creo conveniente no olvidar, salvando las distancias, que aunque la Gran Depresion se inicio en el año 1929, las consecuencias mas funestas de esa crisis no se alcanzaron hasta el año 1932.
    Y no hace falta irse tan lejos: Lehman Brothers quebró en 2008 y aún en 2012 habían coletazos fuertes de esa crisis (y ahí seguimos todavía).

    Es otro de los motivos que me llevan a querer recuperar una mínima reserva de liquidez e ir comprando de forma más pausada mientras el mercado descuente una recuperación rápida.

    Pongo el ejemplo de AENA. Es verdad que no va a tener ingresos tan bajos como los de este año durante mucho tiempo, pero de ahí a decir que en 2 años van a estar los aeropuertos a pleno rendimiento, hay un trecho. Y el precio al que cotiza, descuenta precisamente un escenario de ese tipo. El margen de seguridad no es suficiente para la que está cayendo.

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  • Ricbar
    respondió
    Creo conveniente no olvidar, salvando las distancias, que aunque la Gran Depresion se inicio en el año 1929, las consecuencias mas funestas de esa crisis no se alcanzaron hasta el año 1932.

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