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Proyecto gamma sagittae

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  • Proyecto gamma sagittae


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Pues bien. Ahora sí que sí. Tras un periodo de reflexión y algunas dudas previas comienzo mi inversión a plazo vital.

    Dándome igual lo que haga la Bolsa en el corto plazo. Comprando discrecionalmente cuando vea una buena ocasión para ello. Aumentando paulatinamente mi dinero destinado a inversión a razón de unos 500 euros mensuales.

    No vendiendo NUNCA (salvo deterioro manifiesto e irrecuperable de la empresa obviamente). Ahora ya sin dudas, ahora ya sin vaivenes provocados por una deuda que ya está resuelta. Ahora todo será un constante y creciente flujo de liquidez destinado a la inversión. Sin comprar todo de golpe, sino en momentos puntuales. Espaciando las compras cuando todo va bien y concentrándolas en los buenos momentos (cuando la Bolsa baja a saco). Sin dejar nunca de incrementar mi oceáno de liquidez destinada a inversión.

    Eah, ya me he desahogado...

    Voy a comentaros cómo he empezado mi proyecto. Éste sí, el definitivo.

    Primera compra de 10 empresas para crear mi minicartera.

    Iberdrola - 160 títulos
    Popular - 180 títulos
    Telefónica - 60 títulos
    Gas Natural - 70 títulos
    Sabadell - 250 títulos
    Abertis - 70 títulos
    BME - 50 títulos
    ACS - 30 títulos
    RWE - 30 títulos
    Zardoya Otis - 80 títulos

    La inversión en cada una de estas empresas ha sido de entre 1.000 y 1.200 euros en cada una.

    En total han sido unos 11.000 euros invertidos aproximadamente. Actualmente poseo una liquidez de unos 21.500 euros aproximadamente, que no tengo pensando invertir por el momento sino ir incrementándola poco a poco (a razón de 500 euros mensuales aproximadamente).

    ¿Otras empresas que quiero comprar?

    Santander
    BBVA
    Mapfre
    Endesa
    Inditex
    Enagás
    Acciona
    Ebro Puleva

    Enagás y Acciona son quizás las que menos me atraen de entre esas 8 y, de hecho, aún no tengo claro sí las acabaré adquiriendo. Las otras 6 sí que me gustan pero esperaré para comprar a menores precios o bien a un mayor incremento de mi volumen de efectivo disponible.

    Cualquier sugerencia, opinión y ánimos serán bienvenidos.

    Saludos.
    Editado por última vez por Gamma Sagittae; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/478-gamma-sagittae en 15-01-2010, 01:01 PM.

  • #2
    Ánimos, todos. Sugerencias, pocas.

    Bienvenido de vuelta al redil.

    Saludos.

    Jose Luis

    Comentario


    • #3
      Bienvenido de nuevo al buen camino...
      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

      Platón, hace 2400 años.

      Comentario


      • #4
        Hola Gamma,

        Me alegro de que vuelvas a tu idea original. Quizá podrías haber espaciado un poco más estos 11.000 euros iniciales, pero al fin y al cabo hace unas pocas semanas tu exposición era mayor.

        La estrategia me parece bien.

        Lo que comentas sobre Acciona y Enagás creo que le pasa a mucha gente, prácticamente a todo el mundo. Hay empresas que están en la frontera. Es decir, gustan lo suficiente como para invertir en ellas a largo plazo pero no gustan tanto como otras. A unos les sucede con unas empresas y a otros con otras. Creo que lo mejor es optar por una de estas soluciones:

        1) Darlas un peso en la cartera inferior al resto. Si en la cartera de un inversor elpeso medio de las empresas está alrededor del 5% estas empresas que gustan pero no demasiado podrían pesar un 1%, un 2,5%, según vea cada uno.

        2) Comprar estas empresas solamente si están muy baratas, en un crack o algo así. En lugar de ir acumulando como se podría hacer con Iberdrola, por ejemplo, se tienen en la lista pero sólo se compran si se ve una oportunidad irresistible.

        ¿Qué sistema vas a utilizar para decidir qué empresas compras en cada momento?

        Entiendo que no vas a tener una segunda estrategia de inversión de medio plazo, ¿no?

        Un saludo.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
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        • #5
          Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
          Hola Gamma,

          Me alegro de que vuelvas a tu idea original. Quizá podrías haber espaciado un poco más estos 11.000 euros iniciales, pero al fin y al cabo hace unas pocas semanas tu exposición era mayor.

          La estrategia me parece bien.

          Lo que comentas sobre Acciona y Enagás creo que le pasa a mucha gente, prácticamente a todo el mundo. Hay empresas que están en la frontera. Es decir, gustan lo suficiente como para invertir en ellas a largo plazo pero no gustan tanto como otras. A unos les sucede con unas empresas y a otros con otras. Creo que lo mejor es optar por una de estas soluciones:

          1) Darlas un peso en la cartera inferior al resto. Si en la cartera de un inversor elpeso medio de las empresas está alrededor del 5% estas empresas que gustan pero no demasiado podrían pesar un 1%, un 2,5%, según vea cada uno.

          2) Comprar estas empresas solamente si están muy baratas, en un crack o algo así. En lugar de ir acumulando como se podría hacer con Iberdrola, por ejemplo, se tienen en la lista pero sólo se compran si se ve una oportunidad irresistible.

          ¿Qué sistema vas a utilizar para decidir qué empresas compras en cada momento?

          Entiendo que no vas a tener una segunda estrategia de inversión de medio plazo, ¿no?

          Un saludo.
          Buenas.

          No voy a tener ninguna estrategia salvo la de inversión a plazo VITAL.

          El sistema va ser en función del precio que ofrezca el mercado. Me explico: SIEMPRE compraré (es más, he hablado con ING para que me quiten el botoncito de venta... ). Compraré mucho más cuanto más baje el mercado y tanto menos (o más espaciadamente, mejor dicho) cuanto más alto vaya el mercado.

          Así, siempre gano: si el mercado está por encima de mi precio de compra voy ganando y si está por debajo voy ganando también porque me permite comprar más barato.

          Por ejemplo: BME la he comprado a 23,62 y ahora ha cerrado a 22,89. No hay problema, al revés. Si BME se pone en torno a 21,5-22 euretes, éste que está aquí comprará más. Unas 50-60 más, que supondrían otro paquetito de inversión de unos 1.100-1.300 euros. Igual haría con el resto de las que tengo compradas o de las otras que quiero comprar pero que aún no tengo. Esto lo combinaré con el análisis técnico para ver si hay un soporte cerca de dichos precios y afinar algo más, aunque tampoco me quita el sueño... no obstante, si puedo algo más barato mejor pero nunca se sabe.

          Este 2010 va a ser muy importante para mí a buen seguro. Será el año en el que voy a comenzar muy en serio a centrarme en mi cartera indefinida y creciente para SIEMPRE. Mi cuenta de efectivo destinada a inversión aumentará a razón de 500 euros mensuales. Ahora mismo estoy en 21.500 euretes de liquidez para compras discreccionales en función del precio con consideración de análisis técnico. Cada mes tendré 500 más y al otro mes, otros 500 y así indefinidamente. Además, todos los dividendos, SIN EXCEPCIÓN, van a parar a la cuenta de liquidez.

          Probablemente lo que haré será una mezcla de lo que comentas con Enagás y Acciona. Darle un peso inferior en mi cartera y mirar mucho más el precio de compra.

          Sí es cierto que podría haber espaciado un poco más quizás esos 11.000 euros pero bueno, al fin y al cabo suponen poco más de un tercio de mi capital, los otros 2/3 están a la espera... ... además me lo tomo como un reto conmigo mismo en el sentido de demostrarme que me da igual que el mercado baje realmente; es más, que lo prefiero pese a estar comprado.

          Saludos a todos y gracias por vuestros comentarios y apoyo.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por DORTOR Ver Mensaje
            Bienvenido de nuevo al buen camino...
            Esta pequeña salida del camino ha sido una simple mancha en mi curriculum, no volverá a suceder...

            Comentario


            • #7
              Originalmente publicado por joseluu Ver Mensaje
              Ánimos, todos. Sugerencias, pocas.

              Bienvenido de vuelta al redil.

              Saludos.

              Jose Luis
              Gracias por la rebienvenida. Aquí estamos para quedarnos ya para siempre.

              Comentario


              • #8
                Buenas.

                Otra cuestión que quería plantear es la siguiente:

                Tengo pensando en el largo plazo dedicar un pequeño (bastante, bastante pequeño, hablaríamos de un 2-3% a lo sumo) porcentaje de la cartera a empresas que quizás puedan revalorizarse muchísimo y convertirse en mucho mejor empresas de lo que a día de hoy son. Chicharros a los que uno puede ver posibilidad de llegar a algo más. En ese orden de cosas veo a 3 empresas que, en principio, y antes de escuchar todo lo que tengáis que decir al respecto , no veo con malos ojos comprar con muy poca cantidad de dinero... serían JAZZTEL, SOS y ZINKIA. Sería para meter, qué sé yo, 300-400 eurillos en cada una o así... qué tal lo veis... tampoco digo que tenga que ser de manera inmediata, ni mucho menos, y menos quizás en el principio de formación de mi cartera, pero al menos tenerlo en cuenta... se agradecen todo tipo de comentarios...

                Comentario


                • #9
                  SOS la tenía yo en el punto de mira porque estuve siguiendola un tiempo... la pena que me tardaron mucho en confirmar lo del Santander (me lo confirmaron el viernes!!) y no he podido hacer ninguna compra hasta esta próxima semana.... xq tenía pensado meter 1000 eurillos a ver que pasaba, aunque era consciente del riesgo... han pasado de un mínimo en 1,68 a oscilar entre 2,8 y 3. Creo que tiene una resistencia/soporte entre 3 y pico (¿3,3?) y de ahí ya saltaba a 8 y pico, pero tampoco te lo puedo decir con una certeza absoluta

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por Gamma Sagittae Ver Mensaje
                    Buenas.

                    Otra cuestión que quería plantear es la siguiente:

                    Tengo pensando en el largo plazo dedicar un pequeño (bastante, bastante pequeño, hablaríamos de un 2-3% a lo sumo) porcentaje de la cartera a empresas que quizás puedan revalorizarse muchísimo y convertirse en mucho mejor empresas de lo que a día de hoy son. Chicharros a los que uno puede ver posibilidad de llegar a algo más. En ese orden de cosas veo a 3 empresas que, en principio, y antes de escuchar todo lo que tengáis que decir al respecto , no veo con malos ojos comprar con muy poca cantidad de dinero... serían JAZZTEL, SOS y ZINKIA. Sería para meter, qué sé yo, 300-400 eurillos en cada una o así... qué tal lo veis... tampoco digo que tenga que ser de manera inmediata, ni mucho menos, y menos quizás en el principio de formación de mi cartera, pero al menos tenerlo en cuenta... se agradecen todo tipo de comentarios...
                    Yo no veo esas empresas para largo plazo.

                    Además piensa que chicharros hay de muchos tipos , estas que comentas son especialmente peligrosas. (quizá las más) SOS puede entrar en quiebra en cualquier momento.

                    El poner poco dinero no soluciona el problema. Con 300 euros y en el mejor de los caso que pegue el pelotazo , que puedes ganar 90euros? .Entonces te darás cabezazos por no haber puesto más dienro. No compensa el riesgo .

                    Estas empresas sin stop-loss no se puede entrar.Pero no stop de cabeza , stop físico. no sabes la cara de tonto que se te queda cuando en 2 minutos ves en directo como empieza a bajar y bajar ....-5% , al día siguiente sube un poco y vuelta a bajar y bajar.... -11% me sigues?

                    La mentalidad es a corto , entro porque creo que está en un soporte y creo que va a subir , por ejemplo un 15 %.
                    Pongo un stop-loss por debajo del soporte y una orden de venta donde creo que va a llegar.
                    Que puede pasar?
                    Lo lógico es que te barran el stop y salgas del juego con pérdidas pequeñas , si tienes suerte darás el pelotazo pero entrar aquí sin stop es lanzarse al vacío y te lo digo por experiencia.

                    Cada vez estoy convencido que en estas empresas los tibus se ríen de los peques día si y día también manejando el precio según les viene en gana.

                    JAMAS compres un chicharro pensando en el largo plazo.
                    Si todavía te quedan dudas dímelo por favor y hablaremos de La SEDA.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      hombre, eso esta claro, a corto y en cuanto saques unos beneficios que te compensen fuera. Obviamente te estas jugando los cuartos y, siguiendo el ejemplo de SOS, hoy igual sube y mañana se va al carajo . Yo lo que quería decir era justo eso, en caso de que hubiera tenido 1000€ de SOS, en cuanto pego el salto a 3 me hubiera ido fuera cagando leches y si hubiera sido avaro, en cuanto hubiera visto que al día siguiente empezaba a bajar fuera, q era como un 40% de beneficio.

                      Si sale bien bien, si no la has liado, por eso hay creo q hay q ser muy muy consciente de que es dinero q en principio has perdido y si lo recuperas con ganancia premio.... pero no creo q sea algo para mantener a largo no, en eso estoy completamente de acuerdo contigo

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por kais3r Ver Mensaje
                        hombre, eso esta claro, a corto y en cuanto saques unos beneficios que te compensen fuera. Obviamente te estas jugando los cuartos y, siguiendo el ejemplo de SOS, hoy igual sube y mañana se va al carajo . Yo lo que quería decir era justo eso, en caso de que hubiera tenido 1000€ de SOS, en cuanto pego el salto a 3 me hubiera ido fuera cagando leches y si hubiera sido avaro, en cuanto hubiera visto que al día siguiente empezaba a bajar fuera, q era como un 40% de beneficio.

                        Si sale bien bien, si no la has liado, por eso hay creo q hay q ser muy muy consciente de que es dinero q en principio has perdido y si lo recuperas con ganancia premio.... pero no creo q sea algo para mantener a largo no, en eso estoy completamente de acuerdo contigo
                        Este sistema tiene una pinta estupenda, con algunos matices: Una vez fuera de SOS, por seguir el ejemplo, ¿Qué haces? ¿Te metes en la siguiente operación? Es decir, ¿Vas hacendo operaciones una tras otra? Por que, en otro caso, será solo un juego de un día y no una estrategia. Y, una vez establecido eso, ¿Tú crees que vas a acertar con mayor frecuencia que vas a fallar? Lo digo porque si la cosa sale 50-50, y debido a las comisiones y demás gastos, llevas las de perder. Y si crees que va a acertar con mucha frecuencia ¿En que basas ese convencimiento?

                        En fin, que el hecho de sacarse un "pelotazo" de un 40% en una operación puede terminar siendo como el que va un día al casino y gana, es decir, el inicio de una catástrofe, porque, a la larga, en el casino solo gana el dueño y en el trading solo gana el broker, salvo casos contados.

                        Como siempre, no es más que una opinión. Saludos.

                        Jose Luis

                        Comentario


                        • #13
                          Hola,

                          La estrategia de largo plazo me parece bien.

                          En el tema de los chicharros estoy de acuerdo con ramonito y joseluu. No me parece buena idea.

                          Comprar chicharros para ver si hay suerte sale bastante mal en la gran mayoría de las ocasiones. Nada se debe comprar para ver si hay suerte y menos los chicharros.

                          Para comprar chicharros hay que estudiar muy bien su balance, sus asuntos legales (si los tienen, que no es raro que los tengan), etc. Cuando se compra un chicharro no se espera ganar un 30%-40% porque eso se puede hacer con empresas mucho más sólidas. Comprar un chicharro es para multiplicar la inversión por 5 ó por 10, pero eso es muy muy difícil.

                          SOS ha subido a 3 euros, pero con la misma facilidad podía haber caído a 0,15 euros o haber sido suspendido de cotización y estar en el limbo durante años, sin poder vender las acciones. Actualmente están en esa situación La Seda y Martinsa.

                          Los apuntes de ramonito y joseluu son muy buenos.

                          Si metes poco dinero en un chicharro estás siendo prudente, pero al ganar un 40% vas a ganar muy poco dinero en cifra absoluta y a cambio habrás tenido más tensión y quebraderos de cabez que con el resto de tu cartera.

                          Y comprar un chicharro uba vez para ganar 400 euros (en el caso de que te salga bien) y no volver a comprar chicharros tambien es demasiado trabajo y tensión para algo que va a tener un impacto irrelevante en el conjunto de tu vida.

                          Para hacer algo similar a esto yo recomiendo tener una estrategia de medio plazo de forma permanente. Comprando empresas como Sol Meliá, Acerinox, Iberia, Campofrío, NH Hoteles, Adolfo Domínguez, Banco Guipuzcoano, Gamesa, EADS, etc. Incluso se pueden incluir blue chips europeos. Con este tipo de estrategias no es fácil superar a la estrategia de Comprar y Mantener, pero es mucho más fácil ganar dinero que comprando chicharros.

                          Una ventaja añadida es que se pueden aprender cosas que luego puede ser muy útiles para optimizar la estrategia de largo plazo, como por ejemplo afinar más las entradas, detectar mejor los posibles recortes, etc. Toda práctica es buena, y esta estrategia de medio plazo es más compatible que la de comprar chicharros de vez en cuando.

                          Yo veo bastante bien que un inversor de largo plazo tenga una cuenta pequeña con la que haga operaciones de medio plazo en empresas buenas pero que por la razón que sea no sean suficientemente buenas como para invertir en ellas a largo plazo (por ser cíclicas, faltarles algo de calidad o solidez, etc.). Creo que la mayor parte del patrimonio (90%-95%) debe estar en la estrategia de largo plazo, en el caso de un inversor medio prudente.

                          Gamma, si no quieres dedicar nada de tu liquidez actual ni de los ahorros futuros a una estrategia de medio plazo me parece bien. Pero podrías hacer una cosa, buscar liquidez extra con la que ahora no cuentas e ir metiéndola en una cuenta distinta de la de largo plazo para desarrollar esta estrategia de medio plazo. Por ejemplo, ¿tienes algún trastero que vaciar y poder vender cosas en ebay, anuncios clasificados, etc.? ¿Alguna colección de monedas o sellos olvidada?

                          Un saludo.


                          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                          "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                          "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                          "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                          "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                          "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                          "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                          • #14
                            Originalmente publicado por joseluu Ver Mensaje
                            Este sistema tiene una pinta estupenda, con algunos matices: Una vez fuera de SOS, por seguir el ejemplo, ¿Qué haces? ¿Te metes en la siguiente operación? Es decir, ¿Vas hacendo operaciones una tras otra? Por que, en otro caso, será solo un juego de un día y no una estrategia. Y, una vez establecido eso, ¿Tú crees que vas a acertar con mayor frecuencia que vas a fallar? Lo digo porque si la cosa sale 50-50, y debido a las comisiones y demás gastos, llevas las de perder. Y si crees que va a acertar con mucha frecuencia ¿En que basas ese convencimiento?

                            En fin, que el hecho de sacarse un "pelotazo" de un 40% en una operación puede terminar siendo como el que va un día al casino y gana, es decir, el inicio de una catástrofe, porque, a la larga, en el casino solo gana el dueño y en el trading solo gana el broker, salvo casos contados.

                            Como siempre, no es más que una opinión. Saludos.

                            Jose Luis
                            A ver, no me he explicado demasiado bien pues
                            No tiene una pinta estupenda, porque si SOS hubiese quebrado me hubiera quedado a dos velas. Igual que estaba en mínimo podía haber seguido bajando como decía Invertirenbolsa.
                            Por poner otro ejemplo, volkswagen estaba el año pasado en 250-300 €. Hubo gente que la vio bajar a 200€ y dijo... ahora es el momento! me voy a forrar. Hubo gente que la vio seguir cayendo y se metió en 150 con el mismo espiritu, y otros se metieron en 100 y la acción ha seguido bajando... la semana pasada estaba en 70€...
                            Si te metes y sale bien has triunfado, como falles te hundes con todo el equipo, por lo que NO no es una buena estrategia

                            Comentario


                            • #15
                              Buenas a todos y gracias por vuestros comentarios.

                              Hay un matiz que creo que no he sabido expresar cuando os comentaba Jazztel, SOS y Zinkia (de esta última sí que me gustaría muchísimo que opinaseis lo más profundamente que pudieseis). Sería entrar con poquito dinero, 300-400 euros y pensando en el LARGO PLAZO. No sería para venderlas si se doblan de precio, ni mucho menos, sino para invertir en ellas desde el supuesto de que tuvieran posibilidades de convertirse en mejores compañías de aquí a 5 años. Como comprar antaño Telefónicas a 1 euro, por poner una analogía.

                              Hablo de SOS, por ejemplo, su deuda es muy chunga y tal, ok, de hecho es eso lo que nos permite comprarla tan baja de precio (cuando estaba a menos de 2) con respecto a hace un año... pero... siendo el negocio relacionado con la alimentación tan, "seguro", defensivo, necesario digamos... ¿es descabellado pensar que dentro de una década SOS valga lo que antaño y haya pasado esta mala época actual con creces?

                              ¿Y Jazztel no podría llegar a convertirse en 10 años en lo que hoy es Telefónica?

                              ¿Y Zinkia en un futuro Walt Disney o similar?

                              Antes de que vengan las risas... ... hablo de que si consiguiéramos pillar algunas de estas futuras compañías a precios muy baratos como podrían tener hoy en perspectiva (supuesta) a 10 años, eso daría un rendimiento extraordinario... no hablo de entrar a "chicharrear" sino como una muy pequeña parte de mi inversión y pensando en que puedan ser negocios sólidos y rentables en el futuro... en concreto, en el caso de SOS, tan difícil veis que empiece a remontar a 2-3 años vista siendo un negocio relacionado con la alimentación (qué también tiene cojones la cosa, que hayan puesto cercano a la quiebra un negocio así, pero bueno... ).

                              De nuevo, gracias por los comentarios y comentadme cómo veis a Zinkia como empresa.

                              Gracias.
                              Editado por última vez por Gamma Sagittae; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/478-gamma-sagittae en 18-01-2010, 09:55 AM.

                              Comentario


                              • #16
                                Hola,

                                kais3r, yo creo que lo que quería decir joseluu es que aunque te saliese bien sería prácticamente irrelevante en el conjunto de tu vida. A no ser que despues de SOS continuaras comprando chicharros, en cuyo caso la mayoría de la gente que lo hace suele perder dinero. Y por eso es preferible operar con estrategias que vayas a continuar realizando durante mucho tiempo y que sean más fiables.

                                Gamma, SOS tiene unos problemas legales de tal calibre que existe la posibilidad de que las actuales acciones lleguen a valer 0 o casi y se haga una ampliación de capital que diluya definitivamente a los accionistas actuales. Si eso sucediera aunque dentro de 10 años SOS fuera una empresa rentable los que comprasen acciones actuales a 1 euro podrían no recuperar su dinero nunca.

                                Cuando Telefónica estaba a 1 euro no era un chicharro, sino lo mismo que es ahora, una de las mejores y más sóidas empresas de España. Es el hecho de ser una empresa sólida, tener cada vez más beneficios, etc. lo que le ha hecho pasar de 1 euro a 20. Ha sido una subida lógica de acuerdo a la evolución de la empresa y el paso del tiempo, no ha sido un caso de suerte.

                                Cuando Telefónica estaba a 1 euro, hace 20 años, Ercros estaba a 30 euros, y ahora cotiza a 1 y pico. Ercros ha perdido dinero casi todos los años y sus acciones cada vez han valido menos, y eso es lo que ha relflejado la cotización.

                                A Zinkia no la sigo. Este tipo de empresas dentro de 10 años pueden valer mucho más o haber desaparecido. Creo recordar que salió con un PER de unas 100 veces y desde entonces ha subido algo. En las propias previsiones de la empresa no se esperaba un crecimiento espectacular que justificase ese PER. Es un sector muy cambiante y en una empresa tan pequeña que Pocoyó se pase de moda (que puede suceder de un día para otro) puede suponer la desaparición.

                                La verdad es que ninguna de estas empresas me parece adecuada para invertir a largo plazo. Mucha gente compra chicharros esperando que dentro de X años valgan mucho más, pero no suele suceder. Hay gente pillada en Ercros, SNIACE o La Seda, por ejemplo, desde hace décadas.

                                Si metes poco dinero no puedes perder mucho, pero a mí esta estrategia no me atrae, la verdad. Casi todo el mundo lo intenta alguna vez en su vida, pero a casi nadie le sale bien.

                                Un saludo.


                                Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                                • #17
                                  Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                  Hola,

                                  kais3r, yo creo que lo que quería decir joseluu es que aunque te saliese bien sería prácticamente irrelevante en el conjunto de tu vida. A no ser que despues de SOS continuaras comprando chicharros, en cuyo caso la mayoría de la gente que lo hace suele perder dinero. Y por eso es preferible operar con estrategias que vayas a continuar realizando durante mucho tiempo y que sean más fiables.

                                  Va a ser que tienes razón y lei mal

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                                  • #18
                                    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                    Hola,

                                    kais3r, yo creo que lo que quería decir joseluu es que aunque te saliese bien sería prácticamente irrelevante en el conjunto de tu vida. A no ser que despues de SOS continuaras comprando chicharros, en cuyo caso la mayoría de la gente que lo hace suele perder dinero. Y por eso es preferible operar con estrategias que vayas a continuar realizando durante mucho tiempo y que sean más fiables.

                                    Gamma, SOS tiene unos problemas legales de tal calibre que existe la posibilidad de que las actuales acciones lleguen a valer 0 o casi y se haga una ampliación de capital que diluya definitivamente a los accionistas actuales. Si eso sucediera aunque dentro de 10 años SOS fuera una empresa rentable los que comprasen acciones actuales a 1 euro podrían no recuperar su dinero nunca.

                                    Cuando Telefónica estaba a 1 euro no era un chicharro, sino lo mismo que es ahora, una de las mejores y más sóidas empresas de España. Es el hecho de ser una empresa sólida, tener cada vez más beneficios, etc. lo que le ha hecho pasar de 1 euro a 20. Ha sido una subida lógica de acuerdo a la evolución de la empresa y el paso del tiempo, no ha sido un caso de suerte.

                                    Cuando Telefónica estaba a 1 euro, hace 20 años, Ercros estaba a 30 euros, y ahora cotiza a 1 y pico. Ercros ha perdido dinero casi todos los años y sus acciones cada vez han valido menos, y eso es lo que ha relflejado la cotización.

                                    A Zinkia no la sigo. Este tipo de empresas dentro de 10 años pueden valer mucho más o haber desaparecido. Creo recordar que salió con un PER de unas 100 veces y desde entonces ha subido algo. En las propias previsiones de la empresa no se esperaba un crecimiento espectacular que justificase ese PER. Es un sector muy cambiante y en una empresa tan pequeña que Pocoyó se pase de moda (que puede suceder de un día para otro) puede suponer la desaparición.

                                    La verdad es que ninguna de estas empresas me parece adecuada para invertir a largo plazo. Mucha gente compra chicharros esperando que dentro de X años valgan mucho más, pero no suele suceder. Hay gente pillada en Ercros, SNIACE o La Seda, por ejemplo, desde hace décadas.

                                    Si metes poco dinero no puedes perder mucho, pero a mí esta estrategia no me atrae, la verdad. Casi todo el mundo lo intenta alguna vez en su vida, pero a casi nadie le sale bien.

                                    Un saludo.
                                    Ok, gracias por el comentario IEB, lo tendré MUY en cuenta.

                                    Otra pregunta que me asalta la mente es la siguiente: ¿Quién nos dice que a lo largo de los próximos 30 años Telefónica, por ejemplo, no pueda convertirse en una Ercros o similar? En cuyo caso perderíamos la mayor parte, o la totalidad, del 5%, por ejemplo, de inversión que tuviéramos en ella. Esto nos lleva a la siguiente pregunta... ¿Qué requisitos hacen que empecemos a "sospechar" de que una empresa puede acabar mal en el largo plazo? ¿Es Repsol una de estas empresas que está entrando en ese proceso?

                                    Saludos.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Originalmente publicado por Gamma Sagittae Ver Mensaje
                                      Ok, gracias por el comentario IEB, lo tendré MUY en cuenta.

                                      Otra pregunta que me asalta la mente es la siguiente: ¿Quién nos dice que a lo largo de los próximos 30 años Telefónica, por ejemplo, no pueda convertirse en una Ercros o similar? En cuyo caso perderíamos la mayor parte, o la totalidad, del 5%, por ejemplo, de inversión que tuviéramos en ella. Esto nos lleva a la siguiente pregunta... ¿Qué requisitos hacen que empecemos a "sospechar" de que una empresa puede acabar mal en el largo plazo? ¿Es Repsol una de estas empresas que está entrando en ese proceso?

                                      Saludos.
                                      Esa pregunta a mí también me reconcome por dentro, ¿cuándo sabemos que hemos entrado en ese momento Blue-chip chicharrero?

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por Perdigón Ver Mensaje
                                        Esa pregunta a mí también me reconcome por dentro, ¿cuándo sabemos que hemos entrado en ese momento Blue-chip chiche temarrero?
                                        Perdigon,a mi tambien me interesa una respuesta sobre esta cuestion

                                        Comentario



                                        Trabajando...
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