El carrito de la compra

[El_Carteritas]

¡Uf, qué valientes sois algunos! Yo soy un novato total y lo que mejor me viene es lo de la diversificación temporal. A principio de este mes empecé a invertir en bolsa y hasta el mes que viene no me toca seguir pasando liquidez a papeles. Yo a piñón fijo.

Bueno, en realidad sí que me ha entrado un poco de ansia. Ya he elegido la que probablemente será mi próxima compra, Mapfre. Y quiero esperarme al mes que viene pero, por si acaso, he puesto una orden limitada a 1,79 (con plazo hasta 3 días antes del reparto de dividendo). No creo que entre, sería demasiado bajar. Pero es la condición que me he puesto por no esperar. Si no entra y no veo otra opción mejor, la compraré el mes que viene aunque seguramente más cara.

Lo más seguro que Mapfre baje al día siguiente de repartir el dividendo, así que estate atento.

[yoe]

Compra BME siguiendo este analisis y IBERDROLA.

Ambas compras 'normales'.

- BME. Estoy sobreponderado, pero a estos precios creo que es compra razonablemente segura. Es dificil que la empresa quiebre y lo que puede ocurrir con ella es que la compren o que baje su factura. Descuento para el año que viene bajada de dividendo. Me reservo otra compra si toca la zona de los 23/23.5 euros.
- IBE. Es un valor claramente alcista. Aun estando muy expuesto a España (50%) y UK (20% de memoria), ha aguantado bastante bien el tiron. Esto me hace dudar que pueda bajar mas, y si se resuelven las incertidumbres políticas satisfactoriamente probablemente siga la senda alcista. ESta por debajo del valor contable, con un dividendo muy aceptable y con previsiones de crecimiento al 6% hasta 2020.

Tiene un HCH en formacion, que si lo ejecuta, se puede ir mas para abajo. Asi que reservo dinero para esa posible bajada. De momento no lo ha ejecutado, pero si rompe la linea clavicular, es muy probable que ejecute la figura. Link a mi ultimo analisis, aunque en el no estaba la posible figura que veo ahora, pero si complementan lo que veo ahora.

[xer3zano]

Mis últimas compras de estos días de bajadas:

45 Técnicas reunidas a 25,15€ y 120 Telefónicas a 8,69€. Y si la cosa sigue bajando seguiremos disparando!!!

Recuerden la frase de "Compra cuando todos vendan y vende cuando todos compren"...

[Gz]

Yo compro Mapfre a 1,96 con comisiones
Dejo un orden a BME a 24,45.
Y guardo un tiro más para alguna bajada.

[MidNight]

BME el otro día a 27€, por astragado, hoy misma cantidad de ellas a 25€. De todos modos la diferencia en precio total ha sido de 40 euros sólo, así que tampoco es mucho problema, teniendo en cuenta que lo que consigo con todas ellas es 5'2€ netos todos los meses de por vida, sin contar crecimiento...

Por cierto, yoe... ¿De dónde sacas esta supuesta reducción de divis de BME?

BME. Estoy sobreponderado, pero a estos precios creo que es compra razonablemente segura. Es dificil que la empresa quiebre y lo que puede ocurrir con ella es que la compren o que baje su factura. Descuento para el año que viene bajada de dividendo.

Gracias por la respuesta. Salud

[escrildo]

Compro 500 acciones de OHL a 4,96, para larguísimo plazo, y cierro mi ponderación en constructuras dentro de mi cartera( ACS, FCC y OHL).
Saludos

[Migl]

Debido a las semejantes rebajas de la bolsa he solicitado un préstamo de 50.000€ a mi broker.

Un saludo

Ya lo he utilizado varias veces, no voy a contar con detalle mis pasos para evitar que alguien lo vea como algo normal. Cada uno tiene que valorar los riesgos según su situación personal. La mía ha cambiado bastante debido a que desde hace 3 meses soy padre. La razón de contar ésta vez que he pedido un préstamo es que creo que estoy arriesgando demasiado y en caso de que me salga mal sirva de ejemplo del riesgo que conlleva comprar acciones con dinero que no proviene del ahorro.

Lo primero es que el dinero que presta mi broker (selfbank) tiene condiciones diferentes a las de un banco. Cuando un banco presta dinero, desde el día que recibes el dinero te cobra intereses y hay que ir pagándolo todos los meses. Selfbank da un límite de crédito, en el que exigen que tengas una cartera diversificada como garantía. Hasta que haces una compra no generas intereses. Puedes tener 50.000 euros de crédito y no generas intereses hasta que compres. Eso da la ventaja de esperar a precios de derribo como los actuales. Sólo pagas por lo que consumas, no por el total. Por ejemplo, de los 50.000 que he solicitado, iré haciendo compras de 3.000 la semana que viene antes del brexit. Si hago 5 compras, generaré intereses por los 15000 euros consumidos, no por los 50000.

Los intereses del dinero que consuma son más o menos un 6% al año. Cobran 5% más euribor. Que a pesar de que el euribor está en negativo tengo en cuenta los gastos de custodia (5 euros al mes por la cuenta) más las comisiones de compra/venta (0,25% de la compra más canon) que son más altas que la cuenta de bolsa normal. Por eso tengo en cuenta un 1% a mayores de lo que me cuesta el dinero. Luego hay que sumar impuestos, ya que las acciones que compro no las mantengo siempre. Las venderé cuando suban a precios razonables. Mientras mantenga las acciones compradas con el dinero prestado estaré generando intereses.

El broker exige que se tengan acciones en la cuenta y ponen el límite de crédito según el volumen de la cartera que se tenga en el momento de la solicitud. Las acciones que se compren con el dinero prestado aumentan el volumen de la cartera. El límite de riesgo lo ponen en el 110% del volumen de la cartera, si las acciones bajan hasta ahí, se auto venden las que más pérdidas generen respecto al precio de compra hasta que quede el margen sobre el 125%.

La gran desventaja que le veo a éste sistema de préstamo es que los intereses los cobran mes a mes y pasan a generar deuda. Creo que no hace falta explicar la fuerza del interés compuesto, por tanto, todos los meses ingreso en la cuenta lo que me cobran de intereses para evitar que se infle la deuda. Si consumiera los 50.000 euros sería unos 210 euros al mes más o menos. Mi capacidad de ahorro anual es de 5000 euros, por lo que soy capad de hacer frente a los intereses que generaría el préstamo en caso de que las acciones se mantengan bastante tiempo alejadas del precio de venta.

Mi objetivo es el largo plazo buscando la rentabilidad del dividendo. Comprar y vender acciones con dinero prestado, más rotaciones que tengo hecho en la cartera, sólo buscan eso, aumentar mi cartera de largo plazo. Se que es casi imposible comprar en mínimos, y también que no se debe vender para recomprar más barato, porque eso conlleva a riesgos como perderse las subidas. No creo en el trading, pero sí creo en comprar con dinero prestado en la parte baja de los dientes de sierra para vender parte de los comprado en la parte alta y así hacer crecer la cartera de largo plazo.

Comprar SAN por debajo de 4 euros y que luego baje más no me preocupa porque soy capad de hacer frente a los intereses y no sólo se recupera el dinero cuando se vende con buenas plusvalías, es que se ha aumentado la cartera porque sólo vendo las necesarias para liquidar la deuda.

Como dije antes, mi capacidad de ahorro son 5000 euros anuales, y al usar éstos préstamos he conseguido tener una cartera con precios de compra superior a lo que me permitirían esos 5000 euros anuales. Siempre mantengo un margen de seguridad, pero ahora soy padre y lo veo con más incertidumbre y creo que dejando reflejado en el foro que he solicitado un préstamo me ayudará a controlar más ese margen de seguridad. Y bueno, aunque se diera el caso de que la bolsa caiga mucho más de lo esperado, sólo perdería parte de mis acciones (las compradas con mi dinero ahorrado), no quedaría en deuda con nadie.

Un saludo

[garpie]

Eres padre, tu capacidad de ahorro es de 5000 al año y te endeudas por 50000 para invertir.

Me parece una total irresponsabilidad. Pero allá cada cual con su vida, que ya somos adultos.

[Igor]

Uff, ahora mismo no sé si me da más miedo ser padre que pedir un préstamo de 50k, jeje

En cualquier caso, enhorabuena por tu paternidad.

Muchas gracias por tomarte el tiempo de exponer tu caso y que pueda servirnos de ejemplo, y MUCHA suerte!

[Master Of Disaster]

Eres padre, tu capacidad de ahorro es de 5000 al año y te endeudas por 50000 para invertir.

Me parece una total irresponsabilidad. Pero allá cada cual con su vida, que ya somos adultos.

¿Dónde dice él que se ha endeudado? Lo que ha dicho es que ha pedido un línea de crédito de 50 000€, de los que luego igual sólo acaba usando una pequeña parte o nada.

[Master Of Disaster]

desde hace 3 meses soy padre

Enhorabuena por tu paternidad.

Y muchas gracias por contarnos con tanto detalle esa interesante operación, arriesgándote a que te suelte una grosería cualquiera que se arrogue la legitimidad de juzgar a los demás. Como bien dices, es una cosa para pensársela bien y echar muchos números antes de lanzarse. Cuando comentaste lo del préstamo del bróker, creí que el interés al que prestaba era menor de ese 6% total que dices.

[esfperdy]

Migl ¿te has planteado usar DeGiro para ese tipo de operaciones? Creo que la financiacion es mas barata (EONIA+1.25%) por lo que podrias respirar un poco mas tranquilo con respecto los intereses.

No entiendo porque juzgais su operacion y ese prejuicio tan negativo con respecto las compras a credito o con apalancamiento. Si se maneja el riesgo puede ser interesante, por lo menos desde el punto de vista matematico. Yo aun no me atrevo a ese tipo de operativa, pero todo es cuestion de valorar el riesgo/beneficio de la operacion.

[garpie]

¿Dónde dice él que se ha endeudado? Lo que ha dicho es que ha pedido un línea de crédito de 50 000€, de los que luego igual sólo acaba usando una pequeña parte o nada.

Cierto, debería haber puntualizado mis palabras. En cualquier caso, el mero hecho de plantearse una inversión en bolsa con un apalancamiento de hasta 50.000 € con una capacidad de ahorro de 5000 €/año me parece una completa irresponsabilidad. Siendo padre, además, me parece una temeridad.

[Rumbo100k]

Mucha suerte en tu operación Migl, y enhorabuena por la paternidad.

Yo personalmente no me arriesgaría a hacer eso. El otro día lei un hilo tuyo sobre pedir un crédito para invertir en TEF por su elevado dividendo. Gracias a Dios que no terminaste haciendolo, ya que tendrías un -50% en la cotización y un dividendo mermado en más de un 50%.

De todas formas, te deseo suerte si acabas haciendo alguna operación.

Yo he de reconocer que pensé en apalancarme pidiendo un adelanto de 3 meses de sueldo. Este adelanto era al 0% de interés, es decir, gratis. Al final tras pensarlo reculé y decidí estarme quieto.

Un saludo.

[yoe]

Eres padre, tu capacidad de ahorro es de 5000 al año y te endeudas por 50000 para invertir.

Me parece una total irresponsabilidad. Pero allá cada cual con su vida, que ya somos adultos.

hola, no comparto tu comentario. Aparte de irrespetuoso no me parece la mejor vía para animar a la,gente a compartir su experiencia.

hay muchos padres que han pedido préstamos para invertir en negocios de los que ahora disfrutas. ¿Hubiera sido mejor padre si pide un prestamo para comprar un coche mejor donde quepa el carrito mas grande o para re decorar la habitación del niño?

desacertado total. No lo comparto en absoluto.

[yoe]

Ya lo he utilizado varias veces, no voy a contar con detalle mis pasos para evitar que alguien lo vea como algo normal. Cada uno tiene que valorar los riesgos según su situación personal. La mía ha cambiado bastante debido a que desde hace 3 meses soy padre. La razón de contar ésta vez que he pedido un préstamo es que creo que estoy arriesgando demasiado y en caso de que me salga mal sirva de ejemplo del riesgo que conlleva comprar acciones con dinero que no proviene del ahorro.

si crees que estas asumiendo demasiado riesgo, creo que tomas la decisión adecuada a, compartirlo. Te ayudará a fijar las ideas y ver si es tan descabellada o no.

por otro lado, no comparto la visión paternalista de no contar mas para proteger. Este es un foro donde se comparten experiencias para que cada uno saque sus propias conclusiones y cree su propio camino.

por ambos motivos, te animo fervientemente a que abras un hilo y compartas tu plan con detalle. Por mi parte prometo leerte y hacer todas las preguntas que estén en mi mano.

[yoe]

Y la,primera pregunta que te hago, a la espera de que abras el hilo es muy sencilla: por que crees que esta vez estas asumiendo mucho riesgo y en anteriores ocasiones no? Que cambia?

Cuanto es el dinero máximo que puedes perder si todo sale mal y que condiciones deberían darse para ello?

[yoe]

BME el otro día a 27€, por astragado, hoy misma cantidad de ellas a 25€. De todos modos la diferencia en precio total ha sido de 40 euros sólo, así que tampoco es mucho problema, teniendo en cuenta que lo que consigo con todas ellas es 5'2€ netos todos los meses de por vida, sin contar crecimiento...

Por cierto, yoe... ¿De dónde sacas esta supuesta reducción de divis de BME?



Gracias por la respuesta. Salud

bajada de volúmenes de contratación y pérdida de cuota de mercado por la competencia. Ahora mismo no está claro que parte de la bajada corresponde a la situación de mercado y cual a la competencia.

lo que hago, ante la duda es cubrirme, no asegurar que se producirá. Es decir, esta compra me cubre de una bajada del dividemdo al año que viene por x motivos. Si finalmente se produce, la compra seguirá siendo buena, y si no se produce, la compra será MUY buena.

[MidNight]

bajada de volúmenes de contratación y pérdida de cuota de mercado por la competencia.

Ok, gracias. Yo no lo veo tan seguro: peor estuvo la cosa en 2008 y tan sólo se congeló un par de años, pero todo puede ser. Te agradezco la visión, porque lo único que no mola de BME es su alto payout, cn lo que toda caída de cashflows no coyuntural se va a traducir n descenso de divis, eso sí es cierto. Salud.

[Argos]

Migl,

Primero de todo, gracias por detallar tu decisión, creo que haces bien en compartirlo. Los posts con recomendaciones "morales" sobran, no ayudan a decidir en uno u otro sentido o a mejorar o desechar una estrategia.

La idea en sí no me parece mala, pero si me gustaría dejar dos puntualizaciones:

• El ratio prestamo potencial a tomar/ahorro anual me parece alto, sobre todo si la idea es mantener las acciones (y por tanto el apalancamiento) a largo plazo, en lugar de vender a medio.
• El tipo de interés del préstamo, 6% me parece muy alto para una estrategia de este tipo, 2-3% podría valer, pero 6% se come fácilmente todo lo que te generen los dividendos de lo que compres, y probablemente más.

Un saludo y suerte con lo que hagas.