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¿Cuánto os queda para la independencia financiera?

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  • Por otro lado estoy muy de acuerdo con las opiniones de yoe y otros por ahí atrás. No sé si alcanzaré la IF y tampoco me preocupa en absoluto. Pero lo que sí sé es que estoy mucho mejor invirtiendo que sin invertir, gane más o gane menos, la inversión me aporta muchas más cosas, conocimientos y una visión del mundo mucho más amplia que si no lo hiciese.

    Y a pesar de que creo que puedo optimizar mucho mi operativa (hubo años que pasé bastante de mi cartera) con lo que llevo hasta el momento ya estoy contento con mis modestos resultados.

    Saludos y ánimo para los que tenéis dudas. Siempre se sacan cosas positivas de la inversión si se hace con cabeza.
    Cartera(invertido): TEF(7,88%)-IDR(4,85%)-SAN(1,95%)-BBVA(2,56%)-CBK(1,12%)-BKT( %)-SAB(1,05%)-MAP(4,56%)-GCO(2,06%)-LDA( %)-REE(6,32%)-ENG(7,81%)-IBE(5,69%)-NTGY(4,10%)-ELE(1,11%)-REP(2,22%)-AENA(3,88%)-LOG(2,23%)-ACS(4,79%)-FER(4,44%)-ANA(3,09%)-FCC(0,47%)-SCYR (0,45%)-MRL(1,64%)-ZOT(3,21%)-GEST(4,26%)-CIE(1,56%)-TLGO(3,74%)-VDR(0,48%)-MCM(1,12%)-IBG(1,14%)-GRF(1,12%)-FAES(0,45%)-EBRO(3,37%)-VIS(3,24%)-ITX(2,06%).

    Mi hilo personal: http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20
    ​​​​​

    Comentario


    • Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje

      Enhorabuena por tu rentabilidad, jerez.

      Pero tú además de la estrategia B&H que usamos la mayoría por aquí utilizas una estrategia de medio plazo, más activa y agresiva, que necesita emplear más tiempo y mayores conocimientos, pero que si sale bien da unos mayores rendimientos.

      Lo que no se, es si la estrategia de medio plazo que utilizas sirve para todo el mundo. Quizá no todos los que andamos por aquí podamos o querramos emplear tanto tiempo para nuestras inversiones. Habría que ponerlo todo en la balanza y pensarlo muy bien.

      Saludos.
      Buenas, mi estrategia es una combinación de valores para medio plazo y otros para largo, y también invierto en valores cíclicos e intento entrar en las primeras fases y vender cuando el ciclo decae. Pienso que mi rentabilidad tan alta es por las aportaciones de beneficios de las ventas a medio plazo. Cuando veo oportunidades de empresas que experimentan un boom durante un momento puntual, también aprovecho y entro y salgo en meses o pocos años , depende del caso. Hay que estar preparado, creo que no es fácil, pero a mi me funciona desde hace 9 años, que llevo. De ello hablo en el libro, también comento que esta estrategia es para inversores con mucho tiempo de dedicación y que sepan controlar bien las emociones. Para que te hagas una idea,
      mis posiciones cerradas en 2020-2021, está en los hilos de foro coches, que llevo también años escribiendo, demostrado.( Soy usuario sevilla2014.)
      Vaxart, un 700% de revalorización, Biontech, un 400%, Fulgent Genetic un 700%, Innovio un 200%, Cocrystal un 300%,
      Moderna un 100%, Netex un 80%, Sunworks un 700%, etc.
      Tambien conservo valores para largo plazo , como Plug Power con un 400%, las compré en 2015. Indutrade acumulo un 500% desde hace 5 años,Idp Education un 400% Xpel un 800%, Chalice mining Gold un 900%, Galaxy Resources un 400% desde 2014, northern Star resources, un 300%, Facebook, Ebay, Restaurant brands, Proeduca, Shake Shack, Deutsche Post, , broedrene Johansen,Neometals, etc, etc, todas alcistas y la mayoría rozando máximos históricos.
      Sirve para todo el mundo? Sinceramente no lo sé, pero aquí juega un poco de todo. Mirar informes, noticias positivas, acciones de moda, es complicado de explicar , cada caso es un mundo. Por ejemplo, muchas en el comienzo de la pandemia, lo ví claro, gané mucho con candidatas a vacunas, empresas de desinfección, fabricantes de test de diagnósticos, mascarillas, etc. Hay que saber entrar sin miedo al comienzo y plantearse objetivos. Pero no en todas, miro si están con pocas deudas, ratios de valoración adecuados, etc.
      En 2015-2016 gané también un pastizal con las empresas del mab que notaba buen crecimiento, como Altia, Ab Biotics, Mas Movil, probablemente tenga hilos en este foro de esos años. Es decir, he tenido años con rentabilidad del 35-40%, varios años, otros mas tranquilos , un par de ellos planos o algo negativos, pero la media en 9 años me sale de un 24%.
      Un saludo

      Comentario


      • Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
        Por otro lado estoy muy de acuerdo con las opiniones de yoe y otros por ahí atrás. No sé si alcanzaré la IF y tampoco me preocupa en absoluto. Pero lo que sí sé es que estoy mucho mejor invirtiendo que sin invertir, gane más o gane menos, la inversión me aporta muchas más cosas, conocimientos y una visión del mundo mucho más amplia que si no lo hiciese.

        Y a pesar de que creo que puedo optimizar mucho mi operativa (hubo años que pasé bastante de mi cartera) con lo que llevo hasta el momento ya estoy contento con mis modestos resultados.

        Saludos y ánimo para los que tenéis dudas. Siempre se sacan cosas positivas de la inversión si se hace con cabeza.
        También aplico un buen método, es el de la fórmula mágica que describió Joel Greenblant. Muchas entradas han sido utilizando ese método, lo explico en el libro y doy bastante información. Es un método de inversión en valor y está demostrado estadísticamente que funciona a lo largo de los años. Os podeis leer el pequeño libro que bate al mercado, Joel es un fenómeno, un 30% de rentabilidad media anual durante 16 años, una pasada. Yo combino un poco de todo, pero aprendiendo de los mejores y observando cambios que yo veo bien. Y mucha diversificación .
        ROIC y EBIT/Price son los parámetros clave. Hay una página donde os podeis registrar y están ordenados los valores que cumplen los criterios por orden de preferencia
        https://www.magicformulainvesting.com/ 8
        Un saludo

        Comentario


        • Pues hombre, yo tengo 17 años y algo más que él dinero de la comunión. Pero bueno, la independencia se consigue a los 18 no te preocupes jefe.

          Un saludo y buena inversión.

          Comentario


          • Originalmente publicado por jerez1 Ver Mensaje
            Yo podría conseguirla en unos años más si sigo con ese 22% de rentabilidad media anual. Llevo 9 años.
            Tengo valores para medio y para largo plazo. Voy haciendo rotaciones con los valores de medio plazo y suelo conservar los de largo plazo. Empecé con 15k hace 9 años y cada año añado unos 8k en ahorros para seguir invirtiéndolos.
            El interés compuesto hace su trabajo. Si soy capaz de mantener esas rentabilidades, en unos 6 años más, supero el millon de euros.
            Podeis valorar vuestra rentabilidad media usando la calculadora del interés compuesto y las proyecciones, que nadie las garantiza.
            Calculadora del interés compuesto
            http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

            Un saludo
            Hola jerez,
            Qué tentador lo que nos cuentas. Desde luego yo me muevo en otro orden de magnitud. 5 y pico % medio. Nada que ver. Pero hay que ser realistas, no creo que yo pudiera conseguirlo más que si el mercado se disparase algún año, más que nada porque no invierto para ello. Y además no se si dormiría bien. Ni siquiera creo que fuera capaz de conseguirlo dedicando mucho más tiempo.
            ¿Apartas parte del patrimonio a valores más seguros o lo tuyo es un all-in al método? Supongo que una mala crisis, tipo la de 2007 podría darte una buena sacudida, aunque realmente después de 9 años al 22% seguro que el margen es muy grande. Lo de la crisis de 2007 lo digo porque no ha habido ninguna de esa magnitud, ni parecida, desde entonces. Como crees que te podría afectar?

            En cualquier caso enhorabuena por tu valentía y tus logros.

            Comentario


            • Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
              Por otro lado estoy muy de acuerdo con las opiniones de yoe y otros por ahí atrás. No sé si alcanzaré la IF y tampoco me preocupa en absoluto. Pero lo que sí sé es que estoy mucho mejor invirtiendo que sin invertir, gane más o gane menos, la inversión me aporta muchas más cosas, conocimientos y una visión del mundo mucho más amplia que si no lo hiciese.

              Y a pesar de que creo que puedo optimizar mucho mi operativa (hubo años que pasé bastante de mi cartera) con lo que llevo hasta el momento ya estoy contento con mis modestos resultados.

              Saludos y ánimo para los que tenéis dudas. Siempre se sacan cosas positivas de la inversión si se hace con cabeza.
              A ver,... aunque no consiguieras componer, cuestion harto dificil despues de 30 años de recibir rentas, habras estado 30 años destinando dinero a acumular activos. Habras sido un desastre como inversor, pero aun en ese caso, tener 300k de ahorro con 70 años, mejor que tener 0€.

              tienes casa en propiedad, tienes ahorro en activos que generan rentas.

              Creo que la operativa se puede optimizar, o al menos yo sigo mejorandola, pero hasta un punto. Este estilo, tal y como esta concebido y como lo practicamos creo que esta limitado a la que puedes ganar por año.

              Por mucho que lo mejores, no creo que se pueda obtener un 15% anualizado durante 20 años, a no ser que se comience a ‘matizar’ entrando y saliendo de valores y sectores. Y eso ya no sera un BH ni cumplira con el requisito que le exigimos de ‘que funcione en cualquier escenario e incluso aunque yo ya no este por aqui’.

              Y ese requisito, que es bastante exigente, tiene un coste en rentabilidad. O asi lo veo yo.

              Comentario


              • Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

                Hola jerez,
                Qué tentador lo que nos cuentas. Desde luego yo me muevo en otro orden de magnitud. 5 y pico % medio. Nada que ver. Pero hay que ser realistas, no creo que yo pudiera conseguirlo más que si el mercado se disparase algún año, más que nada porque no invierto para ello. Y además no se si dormiría bien. Ni siquiera creo que fuera capaz de conseguirlo dedicando mucho más tiempo.
                ¿Apartas parte del patrimonio a valores más seguros o lo tuyo es un all-in al método? Supongo que una mala crisis, tipo la de 2007 podría darte una buena sacudida, aunque realmente después de 9 años al 22% seguro que el margen es muy grande. Lo de la crisis de 2007 lo digo porque no ha habido ninguna de esa magnitud, ni parecida, desde entonces. Como crees que te podría afectar?

                En cualquier caso enhorabuena por tu valentía y tus logros.
                Me cogió el bajón de la covid, pero gané mucho. Los valores para largo plazo más defensivos, me corrigieron, los aguanté y en poco tiempo se recuperaron. Otros de medio plazo, los vendí y el beneficio junto a algo de liquidez que tenía lo invertí en valores que se beneficiarían de la pandemia, como las farmas con vacunas, fabricantes de test, etc, con rentabilidades bestiales, lo he comentado antes.
                En 2015 hubo correcciones, aunque no tan bruscas, pero parece que sé dominarlas, no me dejo llevar por el pánico. Ya veremos si en los próximos años consigo mantener la media. Lo veremos
                Un saludo

                Comentario


                • Hola a todos,

                  Más o menos yo ya he contado mi historia a través de comentarios en hilos dispersos. Soy tímido a la hora de hablar de cantidades y cifras, no me siento cómodo. Lo que puedo deciros es que por causas totalmente ajenas a mi propio mérito tengo la suerte de percibir cada año buenas rentas pasivas que llevo en gran medida a la bolsa siguiendo la estrategia . Reinvierto los dividendos obtenidos y como podréis imaginar tengo una buena bola de nieve en circulación que seguirá rodando. Trabajo a tiempo completo y tengo un buen sueldo, aunque mi mujer se dedica exclusivamente al hogar y nuestros hijos por vocación y voluntad propia (lo que me parece un lujo extremo) y no contamos con un salario por su parte (tampoco lo necesitamos, la verdad). Para completar el panorama, tengo dos hijos y casa en propiedad. Mi mujer tiene su propio patrimonio y propiedades. Soy independiente financieramente? En mí manera de sentir NO, NO y mil veces NO. A día de HOY mi cuenta de resultados da unos resultados muy positivos pero como en el caso de las empresas nadie puede decir qué ocurrirá en el futuro. Os podréis imaginar que las rentas que cobro no caen del cielo: vienen de activos familiares que hoy dan, pero mañana podrían dar menos o no dar nada (hay algo seguro?) Yo no podría vivir con mil euros al mes. Tengo gastos, aficiones, pasivos (de los de Kiyosaki que no quiero perder y proyectos para mis hijos. Personalmente me ocurre que hay días en que si ademas de trabajar entre 8 y 10 horas y seguir la bolsa junto con mis obligaciones familiares no disfrutase un poco de los pequeños caprichos de la vida sentiría el cortisol fluir por mis venas con la toxicidad que ello genera y me sentiría más un robot que una persona. Me parece que si no sabemos vivir el presente (lo que implica tanto apreciar las cosas que son gratis como otras que de gratis tienen poco) difícilmente sabremos disfrutar ese futuro incierto al que muchas veces apostamos tantas fichas. Por esa razón sigo y seguiré trabajando o invirtiendo como si fuera una profesión. La gente con más éxito que conozco es independiente financieramente pero sigue ocupándose: unos con un trabajo "de oficina" a todos los efectos y otros con horarios más exóticos -pero trabajando al fin y al cabo. No conozco a nadie que haya llegado ahí mediante la frugalidad, pero no niego que no se pueda conseguir. Esta es MI historia. En este foro hay historias increíbles, personas encomiables y mucha cultura financiera. Esto de la independencia financiera y el futuro es un tema importantísimo, quizá el más importante del que podemos hablar en todo el foro: al fin y al cabo es el objetivo (incluso el sueño) de muchos de los que por aquí transitamos y cada uno tiene su realidad. No seré yo quien exprese opiniones categóricas o frivolice con él. Un saludo.

                  Comentario


                  • Muchas gracias a todos.

                    Si os fijáis, una cosa muy clara e importante de la independencia financiera es que es algo distinto para cada uno de nosotros. Y eso es así porque cada persona somos únicos, de verdad, y eso es muy bueno.

                    Por eso la independencia financiera no es, ni puede ser, lo mismo para cada uno de nosotros. Y esto es lo que hace que sea algo tan bueno, porque cuando consigamos la independencia financiera a nivel de sociedad no estaremos todos "viviendo sin trabajar", sino haciendo cosas mucho más interesantes y entretenidas que las que se hacen ahora en la mayoría de los trabajos.

                    Este es el gran potencial que tiene la IF para el ser humano, y por eso es tan importante.

                    En cuanto a la rentabilidad media, eso depende mucho de la época que nos toque en cada momento. Recordad el estudio de BME, en el que entre 1980 y 2010, que son 30 años, la rentabilidad media anual fue de más del 16%:

                    Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo


                    Y seguro que volveremos a vivir algo así, y habrá que decirle a la gente que empiece en ese momento que no debe esperar ganar un 20%-25% al año toda su vida. Pero lo que no sé es si el próximo período así empezará el mes que viene, dentro de 5 años, o de 2, etc.


                    Saludos.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                    "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                    • Yo estoy jubilado por enfermedad. Cobro una pensión por incapacidad laboral que me permite mantener el nivel de vida que tenía antes de tener que dejar el trabajo.

                      No me considero IF porque, todo lo contrario, dependo del estado para vivir.

                      Empecé a invertir en 2015, todavía trabajando. Hoy tengo una cartera B&H y otra en Indexados.

                      Yo creo que conseguir vivir de rentas a base de ahorrar es muy complicado. No sé qué tasas de ahorro se manejan por aquí pero yo, después de unos años aprendiendo a optimizar gastos no paso del 30%. Y de ahí no lo invierto todo sino que destino una parte a acumular liquidez para afrontar los grandes gastos que se puedan presentar: cambio de coche, reparaciones importantes de la casa o viajes “grandes”

                      Igualar ingresos del trabajo a base de dividendos con tasas de ahorro neto del 10-15% lo veo muy complicado. Se necesitarían muchos años de inversión sin sobresaltos para conseguirlo.

                      Yo veo esto más como un complemento a la pensión o, en mi caso, un seguro por si vienen recortes en la que ya estoy cobrando.

                      Lo que sí me ha aportado el mundo de la inversión es la necesidad de aprender a gestionar las finanzas personales. Y aquí el mayor logro ha sido identificar los gastos innecesarios y ajustarlos al nivel de ingresos creando un excedente que poder dedicar al ahorro.

                      Gastar menos de lo que se ingresa significa tener margen para lidiar con los problemas financieros que se nos pueden presentar en la vida. Llegarán momentos en los que los gastos aumentarán o los ingresos disminuirán (yo he sufrido las dos cosas ya en varias ocasiones) y contar con un diferencial entre ingresos y gastos mitigará el problema.

                      Mientras tanto voy acumulando el ahorro. La inversión supone la optimización de ese ahorro.

                      He leído muchas historias de IF pero casi todas se enfocan en la necesidad de dejar de trabajar. Cambios drásticos de vida tales como emigrar al Sudeste asiático o vivir en una furgoneta son impensables para mí: amo mi familia, mis raíces y mi estilo de vida y no los dejaría por poder vivir de los dividendos.

                      Cada uno tiene sus prioridades, todas válidas y respetables, claro.

                      Mi Hilo: Proyecto La Fundación

                      Mi cartera

                      Comentario


                      • Seldon eres IF porque tus ingresos que no dependen del trabajo son mayores que los gastos. De hecho, en tu caso está plenamente justificado y me alegro que para verdaderos casos de necesidad el estado responda, pero si te fijas, España es uno de los paises donde mas gente aspira a la IF. El que mas y el que menos sueña con la paga del estado, jeje

                        La diferencia es que una minoria (nosotros) aspiramos a tenerla con esfuerzo propio y no siendo una carga para los demas, y la mayoria aspira a parasitar a los demas.
                        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 30-07-2021, 03:58 PM.

                        Comentario


                        • Este hombre ya ha conseguido la IF en tiempo record, jeje (humor)

                          https://m.youtube.com/watch?v=hNFPC26-B5Y

                          Comentario


                          • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                            ¿Cuánto os queda para la independencia financiera?

                            El año pasado miré varias veces tablas que calculaban los años para la IF, de crecimiento de divis, etc. Los cálculos me decían que sobre 15 años y es por ello que me encajó muy bien con el "Objetivo 2035". Este año, reconozco que en alguna ocasión lo he mirado, pero lo más importante es que no me preocupa que tiempo me queda para la IF. Sé que estoy en el camino y cada compra que hago, las rentas pasivas crecen. Esto realmente es lo más importante, cada compra es una pequeña compra de independencia financiera. Y al final las proyecciones a futuro dependen de muchas variables (algunas que no controlas). Puedes sufrir un accidente y necesitar mucho dinero para una operación, tus hijos quieren ir a estudiar a China, vendes un piso que tienes...

                            Así que mi respuesta sería: no me preocupa el tiempo que me queda para la IF.

                            Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                            Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                            Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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