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¿Cuánto os queda para la independencia financiera?

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  • Suponiendo que ahora necesito 1000 euros para vivir decentemente, yo estoy seguro de que si ingresara el doble de lo que ingreso voy a aumentar esos 1000 euros de gasto para vivir mejor, sin duda. Siempre ahorrando, por supuesto, pero no voy a vivir al mínimo.

    Es más factible alcanzar la IF generando un negocio, o una empresa, que trabajando y ahorrando, por mucho que inviertas en bolsa. Gregorio debe haber ingresado mucho dinero por la venta de sus libros, y lo veo bien. Yo mismo he comprado sus libros y los volvería a comprar y los recomiendo por su gran calidad. Pero sin duda de ahí debe venir gran parte de sus ingresos que le han permitido poder invertir más, etc.

    Comentario


    • Gregorio hace un par de días dijo ésto respecto a conseguir la IF:

      - Tamaki, de verdad que lo puede conseguir todo el mundo. Lo que pasa es que ahora estamos en un momento muy especial, y es normal tener los ánimos un poco bajos.
      - Lo que está sucediendo ahora no es un problema ni de selección de valores, ni del momento de compra, ni de nada de eso. Esto pasará, y lo veréis todos más claro.
      - Con 200-300 euros al mes de ahorro se puede (no si se empieza con 60 años, lógicamente).
      - Míralo de otro modo: si lo consiguiera poca gente la mayoría de la población tendría que trabajar hasta el día que se muriera, porque no van a tener pensión. Y la vida no puede ser eso, seguro que tiene que ser mucho mejor que eso.
      - Vendrán momentos en que los crecimientos sean más altos que la media (y desde luego más altos que ahora), y entonces habrá que convencer a algunos de que no es tan fácil como parecerá en ese momento, y que van a tardar algo más de las cuentas que se estén echando entonces. Ya lo veréis.
      Yo creo que este tipo de comentarios, seguramente hechos desde el autoconvencimiento, no ayudan a ser realistas.


      Comentario


      • Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
        Hola Gould,no es necesario que te censures,puedes expresar con libertad lo que piensas.
        Puedo equivocarme Tamaki pero opino que si profundizo en el tema podria ser baneado, y no me compensa, pues quiero seguir en los foros, pero te
        aseguro Tamaki que me quedo con las ganas.

        Comentario


        • Exponiendolas con respeto y sin faltar a nadie todas las opiniones pueden ser contempladas Gould.
          No veo ningun motivo para que te baneen por ello.
          MI CARTERA



          Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

          Comentario


          • Originalmente publicado por Gould Ver Mensaje

            Es un negocio este de saber amarrar. Es todo lo que puedo decir. Un saludo veinte.

            https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=jKEVGyXjAUc

            Comentario


            • Bueno, pero en cualquier caso todos estáis mejor con las rentas que recibis y la posibilidad de que os aumenten que sin ellas, no?

              O hay alguien que esté peor que cuando no las tenia?

              Supongo que lo veo algo diferente. Para mí es un complemento no ligado al trabajo salarial. Se trata de ir construyendo activos a lo largo del tiempo. Vivienda, acciones, etc etc. El trabajo cualificado también lo es. Y la marca. Visión estratégica y a largo plazo y de a poco en poco.

              Este año mi pareja volvió al trabajo y lo que ha ocurrido es que con dos trabajando en mi casa hay cuatro fuentes de ingresos. Dos ligadas a trabajo y dos no ligadas. Si no trabaja no pasa nada. Si trabaja ingresamos más y estamos más diversificados.

              No soy IF (tampoco sé si me gusta el termino) pero si se que vivo más tranquilo y con más esperanzas hacia el futuro.

              (Solo que cuando miro el futuro del país, se me matan las esperanzas de un tiro. Jeje)

              Es un complemento más y yo creo que hay que mirarlo con una visión más global. No se trata de cambiar de trabajador a rentista el día X, sino de que tienes una visión de ir construyendo patrimonio y activos a largo plazo. Cada día que pasa eres más libre que el día anterior y tienes mayor potencial para hacer más cosas.

              Porque no se es menos libre teniendo 500 euros adicionales de renta que no teniéndolos.
              Porque no se es menos libre teniendo 100k que no teniéndolos.
              Ni teniendo vivienda en propiedad que no teniéndola.
              Etc etc.

              Dia que pasa, día que puedes hacer más que el anterior. Y básicamente me la refanfinflo el retraso del dividendo de Aena, porque tenía mas fuentes. Era entendible y pertinente, así que tocaba aguantarse. Si no hubiera invertido, si no hubiera hecho vivienda, hoy, con un trabajo y alquiler o hipoteca estaríamos viviendo esta crisis de otra manera.

              Yo creo que hay que salirse un poco de las rentas y el término IF y verlo de una manera más global. Lo contrario, el que no esté convencido es libre de venderlo todo y vivir la vida a la espera de la pensión prometida.

              Pero sinceramente no creo que un ‘vive la vida’ pase mejor por las crisis que en todas las vidas hay. Personales y globales.

              Y tampoco sé si se llegará a la IF. Se que hoy, mi familia es más IF que hace doce años. Y que si no llevara esta filosofía (que va más allá de conseguir dividendos) me encontraría doce años después (hoy) con una crisis igual o peor que la de entonces y con menos capacidad de reacción por ser doce años más viejos.

              y si llevamos esto a la crisis de dentro de treinta años. Cuando espero que seamos unos tiernos viejetes. Pues no se lo que pasará pero intuyo que lo podremos pasar un poco menos mal si llegamos con algo de activos.

              Para mi es innegociable el camino. Pase lo que pase y se llegue a esa IF hay que ir construyendo patrimonio. Y contrario a lo que se dice, se puede gastar más, no menos.

              Hoy, en plena crisis yo tengo más capacidad de gasto que si no tuviera rentas ni hubiera hecho por tener vivienda pagada. E igual que yo, todos vosotros. Estoy convencido que vuestra situación actual es mejor que si no tuvierais rentas, activos y estuvierais pagado o tenéis vivienda.
              Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 27-05-2020, 11:28 PM.

              Comentario


              • Bueno, ahora el término puede haber mutado, como el bicho, cuando la gente tras años de buy and hold se da cuenta de que los números no salen, pero se han escrito ríos de tinta (o ríos de bytes) hablando de jubilarse a los 45, y luego que trabajen otros mientras yo me toco los c......con mis dividendos. Esa es la filosofía que se ha vendido, aunque ahora se hable de complemento de pensiones ¿Qué pasaría si cuando te pre-jubilas viene una crisis de años como pasó en los años 30 del siglo XIX y se reducen los dividendos a la mitad? Pues ocurre lo que le ha ocurrido al "monje paciente", que ha tenido que volver a trabajar con el rabo entre las piernas tras haberse ido al campo con su monja a cultivar lechugas y cortar leña. Lo mejor es tratar de ser muy bueno en tu oficio porque tarde o temprano vienen los buenos salarios. Y el que esté amargado en su entorno laboral, lo mejor que puede hacer es reciclarse y cambiar de aires, que aunque no sea sencillo, con actitud y aptitud se puede. El factor trabajo es el más importante, bien sea asalariado o vía emprendeduría, y luego las inversiones y los dividendos como un complemento, pero siendo realistas y no dejándose cegar por cantos de sirena de autoconvencimiento que no llevan a nada más que engaño y frustración. Y lo más valioso que tenemos es tiempo, tanto o más limitado que el dinero y la bolsa. Recuerden, es sólo mi opinión.
                Editado por última vez por veinte.veinte.invest; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/16454-veinte-veinte-invest en 27-05-2020, 11:59 PM.

                Comentario


                • Originalmente publicado por piris7 Ver Mensaje
                  No voy a alcanzar la independencia financiera pero tampoco nunca lo pretendí, siendo realista no tenia ni tengo las herramientas necesarias pero tampoco la necesidad. Pero si prentendía conseguir unas rentas que me hagan mas fácil la vida y , en su momento, la de mi hijo. Esto ya lo tengo conseguido aunque no me voy a parar aquí, voy a seguir con la misma hoja de ruta. Y lo conseguido ha sido sin renunciar a disfrutar de la vida y del camino recorrido, no tendria sentido para mi sacrificar los mejores años de mi vida para disfrutar de unos hipotéticos últimos años de vida, existe la posibilidad de que no lleguen, en los que las fuerzas y las ganas ya no son las mismas, por mucho que nos empeñemos. Para mi lo importante es disfutar del camino y del momento que te toca vivir, lo demás no tiene sentido. Está muy bien consultar una tabla que te dice que en 30 años vas a tener tanto y a cobrar tanto al mes, pero realmente puedes y debes hipotecar tu presente para conseguir lo que te dice la tabla?, para mi claramente no, no vale la pena. Pero si vale la pena tener una afición que te gusta, la disfrutas, incluso le sacas unas rentas, conoces gente, compartes, charlas etc etc, para mi eso quizás ha sido lo mas importante de todos los años que le llevo dedicados a la bolsa, pero en su justa medida, hay mas cosas que la bolsa, y también son importantes en la vida de una persona, y unas cosas no deben de excluir las otras. Independencia financiera?, bienvenida si se consigue, pero para mi no debe de ser un fin, sino un medio para tener una vida mejor.


                  Pienso exactamente igual que tu, yo tampoco busco la IF como tal (si llegara tampoco le haríamos ascos) sino que mi IF es la tranquilidad de tener un pequeño pasivo que hago crecer sin tener que dejar de hacer mi vida completamente como deseo, además que como dice piris7 ir siguiendo la bolsa revisando los valores, etc.. tiene su punto de reto, hasta como dice de afición.

                  Yo por ejemplo en mi trabajo mi antigua compañera de departamento, que ganaba exactamente lo mismo que yo, se ha cambiado de trabajo a uno de "mejor", pero con 10 días de vacaciones menos y un volumen más de estrés al año, total para ganar 3000e más al año que ahora, pues bien, yo de momento 3000 es aprox lo que gano en dividendos anualmente, y si me lo miro de esta manera, puedo seguir en el trabajo en el que estoy donde tengo una plena conciliación familiar con mis hijos pequeños y menos estrés que mi compañera, y los dos tenemos la misma entrada de dinero anual, esto irá in crescendo poco a poco año a año, y quizás sin mucho esfuerzo, cuando sea más viejo si me echan del trabajo y tengo que coger un mini-job malpagado, pues aún y así pueda seguir teniendo un ritmo de vida igual que el de ahora.

                  Todo esto sin tener que ser un experto en bolsa, ni tener que preocuparme mucho del asunto.

                  Que no es la IF como tal seguro, que me hace la vida más sencilla también.
                  Editado por última vez por ParHoma; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/16115-parhoma en 28-05-2020, 12:40 AM.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje
                    Bueno, ahora el término puede haber mutado, como el bicho, cuando la gente tras años de buy and hold se da cuenta de que los números no salen, pero se han escrito ríos de tinta (o ríos de bytes) hablando de jubilarse a los 45, y luego que trabajen otros mientras yo me toco los c......con mis dividendos. Esa es la filosofía que se ha vendido, aunque ahora se hable de complemento de pensiones ¿Qué pasaría si cuando te pre-jubilas viene una crisis de años como pasó en los años 30 del siglo XIX y se reducen los dividendos a la mitad? Pues ocurre lo que le ha ocurrido al "monje paciente", que ha tenido que volver a trabajar con el rabo entre las piernas tras haberse ido al campo con su monja a cultivar lechugas y cortar leña. Lo mejor es tratar de ser muy bueno en tu oficio porque tarde o temprano vienen los buenos salarios. Y el que esté amargado en su entorno laboral, lo mejor que puede hacer es reciclarse y cambiar de aires, que aunque no sea sencillo, con actitud y aptitud se puede. El factor trabajo es el más importante, bien sea asalariado o vía emprendeduría, y luego las inversiones y los dividendos como un complemento, pero siendo realistas y no dejándose cegar por cantos de sirena de autoconvencimiento que no llevan a nada más que engaño y frustración. Y lo más valioso que tenemos es tiempo, tanto o más limitado que el dinero y la bolsa. Recuerden, es sólo mi opinión.
                    Ha habido mucho marketing, si. Y seguramente lo sigue habiendo. Desconozco el caso del Monje, pero hace años, cuando de vez en cuando veía algo suyo, no me daba la impresión de que estuviera en posición de invertir su columna de ingresos. Es decir, que se pudiera permitir los dividendos como su fuente principal de ingresos.

                    Hay otros que lo estaran pasando mal, como todo el mundo en esta crisis, pero estoy seguro que no van obligados a trabajar. Roberto Carlos, creo recordar que volvió al trabajo (antes de la crisis). Pero estoy convencido que sigue con el rabo bien tieso y levantado. Nada de llevarlo entre las piernas. Y como el, muchos otros que han hecho pública su IF.

                    Basicamente estando de acuerdo contigo que hay mucho marketing, el monje no me parece un buen ejemplo para demostrar las limitaciones De la inversión a largo plazo. Hasta donde vi, iba más movido por una necesidad interior muy fuerte que porque objetivamente se lo pudiera permitir.
                    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 28-05-2020, 01:22 AM.

                    Comentario


                    • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                      Buenas a todos.

                      Yo estoy entre los que opina que conseguir la IF simplemente a partir del ahorro que puedas hacer mensualmente es muy difícil, si no imposible. A no ser que viva 90 años, quizás a los 70 o 80 lo sea. Pero eso no me preocupa ni lo más mínimo. En primer lugar porque no sé cuánto voy a vivir, y me parece absurdo ponerme como objetivo/ilusión ser IF al final de mi vida. Y en segundo lugar porque no depende en gran parte de lo que yo haga, sino de la evolución de la economía.

                      Lo que a mi me motiva y es mi objetivo/ilusión, es ir creando un patrimonio que poco a poco vaya creciendo y que llegado el momento, cuando yo decida, empiece a disfrutar de las rentas que genere (pero sin el objetivo de dejar de trabajar). Y esto que a todos nosotros nos parece algo normal, ni me lo había llegado a plantear antes de leer los libros de Gregorio. Por supuesto que había pensado en formas de ganar dinero, pero no veía nada más allá de montar un negocio (aparte del trabajo, claro está). Por eso me interesé por la bolsa, leyendo primero (como casi todo el mundo) cosas de trading. Cuando lees es muy bonito y parece fácil pero luego te das cuenta de que no lo es, y vuelta a tu situación inicial: un panorama donde no hay ninguna alternativa para crear un patrimonio creciente (a no ser que tengas una herencia por supuesto).

                      Hace año y medio, tras leer los libros de Gregorio este panorama cambió radicalmente. Ahora puedo aspirar a crear un patrimonio creciente siendo una persona que no ha recibido pisos en herencia ni nada parecido. Ese cambio es brutal.

                      Ahora bien, todo esto también podría salir mal y resultar que el dinero que voy invirtiendo es dinero que en vez de crecer va disminuyendo, pero yo tengo la esperanza de que ese no sea el caso. Creo en la base de la estrategia: llevarme una parte de los beneficios de las empresas. El tiempo dirá si sale bien o mal.
                      De todas maneras, creo que es importantísimo no invertir dinero que necesites para vivir, ni hacer esfuerzos que reduzcan tu calidad de vida para invertir una cantidad mensual mayor, precisamente porque nadie te asegura que esto vaya a salir bien.

                      Un saludo.


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