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Cartera Solfe: aprendiendo a invertir

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  • Solfe
    respondió
    Nueva incorporación a la cartera: TESLA
    He compartido el análisis en el hilo correspondiente del foro, aquí el enlace al blog:
    https://www.1000euristas.com/tesla-a...el-transporte/

    Saludos
    Editado por última vez por Solfe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3956-solfe en 20-10-2020, 12:19 AM.

    Dejar un comentario:


  • Solfe
    respondió
    Originalmente publicado por tony1971 Ver Mensaje
    interesante conversación....

    yo me inicié en el mismo periodo que Solfe, de hecho coincidimos en uno de los cursos que daba BME en Barcelona

    Después de casi 7 años en el B&H, a día de hoy mi cartera , incluyendo dividendos, esta en +5%.

    es mucho?, es poco?... sinceramente ahora mismo no es algo que me preocupe en exceso, siempre que el ingreso por dividendos a futuro ( 15 años ) sea el que me propuse cuando me inicié.

    Mi resumen en estos años:

    Grandes errores:
    • Invertir durante 6 años únicamente en el mercado español ( IBEX en un 90% ).
    • Invertir en empresas porque todo el mundo las tenía ( espero que sea un error común de principiante ) y que ahora mismo son simplemente nefastas en todos los sentidos, revalorización y dividendos... Santander, BBVA, Telefónica.

    Errores asumibles:
    • No rotar ninguna empresa ( excepto OPA de Abertis y de BME ) por empecinamiento y creer que es lo mejor para el muy largo plazo.
    • No acertar muchas veces en los momentos de entrada o en las ampliaciones de posición de las empresas.
    • Creer que comprando en las grandes bajadas de una mala empresa ( o que no se comporta como debería ), te sirve para bajar el precio medio de la misma... porque al final sigue bajando y bajando.
    • Hablar mucho de diversificación ( sectores y geográfica ) pero no llevarla a cabo durante mucho tiempo.

    Logros:
    • He aprendido mucho de este foro durante estos años y esto es muy valioso para mi ( gracias a todos ).
    • Darme cuenta que el mercado americano "no muerde" y que son los reyes del dividendo por algún motivo.
    • Por fin tengo claro que para tener éxito, la rotación de empresas es fundamental.


    Dicho todo esto, desde el inicio, mi intención era ir a muy largo plazo y ahora mismo mi preocupación no está en si mi cartera esta en rojo o verde, está en buscar aquellas oportunidades que me hagan llegar cuanto antes al objetivo de dividendos mensuales.

    Por ejemplo, EBRO es una empresa estable, buena en su segmento y reparte dividendos.. pero yo que la tengo en cartera desde hace dos años y medio veo, que la cotización es plana ( ahora mismo la tengo con un +3% ), su RPD es más bien justa y sobre todo su dividendo lleva años sin incrementarse... ha llegado el momento de rotarla !!!

    Nadie dijo que esto sería fácil, pero con perseverancia, paciencia y leyendo mucho, estoy seguro que alcanzaremos el objetivo.
    Hola Tony!
    Gran coincidencia , gracias a una empresa que hubo que rotar BME.

    Me identifico con todo lo que comentas. Lo de rotar empresas en general me resulta un proceso muy incómodo, esperar, valorar el coste de oportunidad, noticias micro o macro que influyan en el mejor momento relativo para vender y luego comprar..

    De lo que comentaba Yoe también me encaja el mensaje de recordarse que estamos en un cisne negro, valorar la estrategia en su conjunto ahora parece muy poco recomendable, acabará siendo tendencioso y ventajista para otras estrategias, no poner en duda negativa todo el trabajo hecho hasta ahora solo porque la rentabilidad ahora mismo no sea ejemplar. Yo ahora estoy en positivo pero lo estuve mucho más y si hubiera seguido un índice probablemente estaría igual o mejor. Todavía es pronto, 8 años en mercado son muchos para mí pero pocos para hablar de largo plazo.

    Aclarar que mis últimos movimientos no pretendían salirse de la estrategia B&H, pero algunos libros como The ultimate dividend playbook, por citar alguno, te hacen ver que ciertos resultados no son admisibles y asumir pérdidas a veces es la única forma de dejar la testarudez de "no perder" o recuperar lo perdido para salir de algunas empresas o sectores.

    Creo recordar Tony que tu partías de un enorme porcentaje de Santander (mejor eso que no haber empezado!) y que lo redujiste a marchas forzadas sin vender ya que, en general,veíamos lógico estar en un banco sistémico que además tenía patas en otros países, aunque ni la cotización ni los dividendos acababan de reflejar esa imagen que manteníamos.

    También quiero decir que lo de definir una estrategia es fácil a grandes rasgos: B&H Vs medio plazo o Vs trading... pero se desdibujan los márgenes, para mí, cuando se invierte a más de 3-5 años ya que en ocasiones se acaba comprando una empresa con objetivo B&H pero con criterios value, con el riesgo que conlleva buscar grandes márgenes de seguridad y más si se hace en empresas que no son top. O se hace una entrada value con vistas a salir en pocos años y se acaba manteniendo por algún cambio positivo en la empresa, o por no salir con pérdidas...
    En todo caso, veo ideal tomar una estrategia y sus principios, ya que en estos momentos es cuando más nos ayuda recordarlos, y añado que con el tiempo es difícil encorsetarse demasiado ya que la realidad del mercado y la del no mercado suele requerir cierta flexibilidad.

    Saludos

    Edito: Tony ya he visto tu actualización y la bajada de peso que le has dado a Santander.
    Editado por última vez por Solfe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3956-solfe en 06-08-2020, 02:09 PM.

    Dejar un comentario:


  • tony1971
    respondió
    interesante conversación....

    yo me inicié en el mismo periodo que Solfe, de hecho coincidimos en uno de los cursos que daba BME en Barcelona

    Después de casi 7 años en el B&H, a día de hoy mi cartera , incluyendo dividendos, esta en +5%.

    es mucho?, es poco?... sinceramente ahora mismo no es algo que me preocupe en exceso, siempre que el ingreso por dividendos a futuro ( 15 años ) sea el que me propuse cuando me inicié.

    Mi resumen en estos años:

    Grandes errores:
    • Invertir durante 6 años únicamente en el mercado español ( IBEX en un 90% ).
    • Invertir en empresas porque todo el mundo las tenía ( espero que sea un error común de principiante ) y que ahora mismo son simplemente nefastas en todos los sentidos, revalorización y dividendos... Santander, BBVA, Telefónica.

    Errores asumibles:
    • No rotar ninguna empresa ( excepto OPA de Abertis y de BME ) por empecinamiento y creer que es lo mejor para el muy largo plazo.
    • No acertar muchas veces en los momentos de entrada o en las ampliaciones de posición de las empresas.
    • Creer que comprando en las grandes bajadas de una mala empresa ( o que no se comporta como debería ), te sirve para bajar el precio medio de la misma... porque al final sigue bajando y bajando.
    • Hablar mucho de diversificación ( sectores y geográfica ) pero no llevarla a cabo durante mucho tiempo.

    Logros:
    • He aprendido mucho de este foro durante estos años y esto es muy valioso para mi ( gracias a todos ).
    • Darme cuenta que el mercado americano "no muerde" y que son los reyes del dividendo por algún motivo.
    • Por fin tengo claro que para tener éxito, la rotación de empresas es fundamental.


    Dicho todo esto, desde el inicio, mi intención era ir a muy largo plazo y ahora mismo mi preocupación no está en si mi cartera esta en rojo o verde, está en buscar aquellas oportunidades que me hagan llegar cuanto antes al objetivo de dividendos mensuales.

    Por ejemplo, EBRO es una empresa estable, buena en su segmento y reparte dividendos.. pero yo que la tengo en cartera desde hace dos años y medio veo, que la cotización es plana ( ahora mismo la tengo con un +3% ), su RPD es más bien justa y sobre todo su dividendo lleva años sin incrementarse... ha llegado el momento de rotarla !!!

    Nadie dijo que esto sería fácil, pero con perseverancia, paciencia y leyendo mucho, estoy seguro que alcanzaremos el objetivo.

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  • Spiderman
    respondió
    Muchísimas gracias a todos. Gracias Solfe y Yoe. Poco a poco iré afinando.

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  • Solfe
    respondió
    Originalmente publicado por Spiderman Ver Mensaje
    Hola:

    Mirad es que he visto que ha dado un nuevo bajón la bolsa y soy bastante cauto respecto a las compras...Hay dos cosas que me están quedando bastante claras conforme aprendo. Una es que hay que comprar poco a poco y otra es que hay que diversificar.

    Siguiendo la estrategia de invertir a largo plazo y rentabilidad por dividendos, me encuentro que hay empresas que dan buena rentabilidad y cuyas cotizaciones están cayendo mucho...hablo de Acs, Repsol, Enagas, (hablo de estas porque son las que tengo, aunque es algo por lo que veo generalizado excepto iberdrola) que dan dividendos bastante aceptables...y estoy viendo los precios de cotización ahora...repsol con caídas de un 20%, acs otro 20%, enagas un 10% (todo son porcentajes de cuando yo las compré,que empecé a participar en este foro) y viendo los nuevas cotizaciones..me siento muy tentado de seguir aumentado posiciones en repsol (intuición), contra la lógica de que hay que diversificar (raciocinio)...pero es que por lo que leo, el aprovisionamiento de repsol, su diversificación en materia energética, los nuevos yacimientos y el precio de cotización me hacen querer invertir más en él y no empezar por ejemplo con otras empresas que tengo en lista pero no en cartera como mapfre, IAG?, Aena, acciona.......(todas ellas en dividendos no me parecen tan buenas como repsol)...sé que la lógica dice que hay que diversificar.... hay cosas que se me escapan...¡creéis que no debería dejarme llevar por mi intuición fundada o sigo atendiendo a la razón?..... Aena le tengo ganas también...y el precio de cotización ha bajado bastante...pero sus dividendos no son tan buenos como repsol en este momento...puede que peque de avaricioso... no sé

    También es verdad que mi cartera es muy pequeña y cualquier compra desequilibra la cartera con porcentajes muy grandes, pero es algo normal al principio.

    Solfe, como tu hilo se llama aprendiendo a invertir y creo que está relacionado, he puesto estas dudas aquí, pero no quiero ser irrespetuoso ni cosas así (por cierto me lo he leído todo).

    Por cierto llevo muy poco tiempo en esto...y cuando compré ví buenos precios respecto al histórico de compras...escuece un poco ver como los precios de tus acciones día tras día bajan un pokito...cuando compré acs por ejemplo, la compré a 25, ...y ahora 22...al ser currante de a pié esos 3 eurillos me duelen...aunque creo que un futuro postcovid se recuperará, pero bueno..ahí esta la reconquija...

    Pd:gracias.
    Hola Spiderman,
    Creo que ahora, y hasta que haya una vacuna, pueden haber más oportunidades si bien en muchos casos es difícil distinguir empresas baratas que se pueden comprar con buen margen de seguridad de las trampas de valor.
    Abrir un hilo propio te ayudará, el hecho de escribir las ideas y recibir algún feedback es una gran ayuda de este foro y habrás visto como muchos compartimos movimientos concretos y damos nuestros argumentos para ello, acertados o no.

    Nombras varias empresas, a día de hoy y a mis precios medios por ahora tengo previsto seguir con Enagás, Iberdrola, Aena y Acs, si bien quizás ahora sea el momento de entrar fuerte en Bankinter cuando yo me he salido... Algo que trato de cambiar en mi esquema mental es ver las empresas que siguen aumentando beneficios incluso en este tipo de crisis y que tienen un mejor historial (sean aristócratas del dividendo de USA o españolas o de cualquier lugar) y no descartarlas solo porque parezcan caras por Per o por su baja rentabilidad por dividendo.

    Es natural que las pérdidas causen dolor pero, con el tiempo, la volatilidad de las cotizaciones se relativiza y, diversificando entre empresas de calidad en diversas compras, creo que es difícil que te vaya mal. En todo caso hay que ir viendo como lo filtra cada uno, tratar de aprovechar los errores de otros además de los propios, y ver si la estrategia encaja con nosotros.

    En este vídeo Buffet explica un poco su historia, me parece interesante el concepto de que este es un negocio simple que requiere más cualidades de temperamento que no intelectuales How Warren Buffett learnt to invest | Big English Subtitles | Warren Buffett advice on life & career. De todos modos entiendo se dirige a aquellos que se quieren dedicar a la inversión profesional.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Solfe
    respondió
    Los últimos movimientos no son derrotistas, van en una línea que quizás no he sabido explicar, comprar calidad demostrada en lugar de esperanzas, que bien puede ser lo que llamas dejar de comprar barato para B&H.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Solfe Ver Mensaje

    Sí, creo que da para un hilo a parte en el que se pueda encontrar más fácilmente el estudio que has hecho. Hay varios en los que se comenta la estrategia, también recuerdo uno en el que veíamos si era mejor alta RPD al principio o baja RPD con crecimiento.
    No me interesa abrir ningún debate nuevo. Solo trataba de aportarte otro punto de vista porque te percibo derrotista y en proceso de emigración.

    Dejar un comentario:


  • Solfe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Hola Gregorio, es que una de las ideas que empiezan a darme vueltas es que igual es equivocado comprar ‘barato’ para BH. Para mí, comprar barato funciona, por las pruebas del pasado que he hecho, pero...

    - Fijaos como en los 90 realiza muy pocas compras. Eso, si PRT tiene datos correctos, indica que en el IBeX no hubo debilidad.
    - Ocurre lo mismo con otras empresas, como ITX que hasta hace poco no inicia la posición.

    Asi que, asumiendo que comprar ‘barato’ para BH, discriminando activos y diversificando da rentabilidades aceptables, lo cierto es que se le escapan los mejores momentos. La España de los 90, e intuyo, si lo aplicará al SP, qie la USA del 2010-2020.

    Para mi esta estrategia funciona, pero le falta ‘algo’ que la complemente para captar los inicios de las décadas ‘fuertes’ de los activos.

    Solfe, igual nos estamos desviando demasiado del plan que tienes previsto para tu hilo. Si es así, por mi parte lo dejo. Mis comentario surge para tratar de aportar otro punto de vista a tus decisiones personales, pero reconozco que se puede convertir en un hilo totalmente desviado de tu interés inicial. Así que ya digo que en el momento que consideres que no te aporta, coméntalo, y por mi parte pararé cualquier nuevo comentario.
    Sí, creo que da para un hilo a parte en el que se pueda encontrar más fácilmente el estudio que has hecho. Hay varios en los que se comenta la estrategia, también recuerdo uno en el que veíamos si era mejor alta RPD al principio o baja RPD con crecimiento.

    Volviendo a mi cartera, decir que siempre he buscado diversificar pero, al restringirme al mercado continuo al principio, el gran peso de la banca y telefónica me llevaron al error de creer que estaba diversificando cuando estaba muy lejos de ello, en el lado opuesto diría (mucho cíclico y concentrado en un país).
    El motivo es no haber cotejado desde un inicio los sectores (ver morningstar) y, evidentemente, los países.

    Esta alerta casi nadie en el foro la tuvo activada al principio, probablemente por el sesgo de un buen comportamiento de los valores que más pesaban en la renta variable española las anteriores décadas. Recuerdo mucho un hilo de hará 5 años en que se divulgaba la historia de un padre profesor (¿de matemáticas?) que acumuló unos 7 millones de euros solo comprando santanderes hasta la jubilación... Y alguna otra historia con telefónicas.
    Los que lleguen ahora pueden aprovechar los errores de otros para no repetirlos buscando la falsa seguridad de lo cercano, y aprovechar los avances que webs y foros como este han supuesto en la divulgación de información. Obviamente, eso no debe llevar a pensar por defecto que USA, UK, etc... ofrecen mejores empresas solo por ser de allí, hay que aplicarles el filtro..

    Ya empiezan a salir a la luz resultados macro específicos de España que temía iban a suponer fuertes caídas. Por casualidad los han empezado a dar ya, y veo hoy que TEF quedó en 3,55€ y SAN 1,81€... claro que pueden ser oportunidades pero hay que reconocer que da miedo la capacidad para caer que están demostrando.

    Saludos

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  • mtlc2017
    respondió
    Ahora si los veo tambien yo

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Miro lo de esos gráficos, a ver si conseguimos que se vean.

    Y en cuanto a el tema de la diversificación coincido con yoe.

    Yo llevo siguiendo la Bolsa desde hace más de 40 años, y estoy muy convencido de que hay que diversificar en los tipos de empresas que se compren.

    Está bien comprar tanto unos tipos de empresas como otros. Porque además en el futuro pueden ir cambiando.
    General Electric, por ejemplo, es un caso de empresa que ha cambiado. En su día era comprar fortaleza, empresa que nunca caía, etc.
    Y lo mismo se puede decir de Telefónica y los bancos, por ejemplo.
    Y creo que todas estas se deberían recuperar en el futuro, y dar buenas rentabilidades desde los niveles actuales. Pero está claro que han tenido una racha mala bastante larga ya, por los motivos que sea en cada caso, pero ha sido así

    Otras sí se han mantenido arriba.
    Y otras que cayeron mucho han dado rentabilidades espectaculares.
    Yo no elegiría solo un tipo de empresas nunca, creo que lo prudente es diversificar en diferentes tipos de empresas.


    Saludos.
    Hola Gregorio, es que una de las ideas que empiezan a darme vueltas es que igual es equivocado comprar ‘barato’ para BH. Para mí, comprar barato funciona, por las pruebas del pasado que he hecho, pero...

    - Fijaos como en los 90 realiza muy pocas compras. Eso, si PRT tiene datos correctos, indica que en el IBeX no hubo debilidad.
    - Ocurre lo mismo con otras empresas, como ITX que hasta hace poco no inicia la posición.

    Asi que, asumiendo que comprar ‘barato’ para BH, discriminando activos y diversificando da rentabilidades aceptables, lo cierto es que se le escapan los mejores momentos. La España de los 90, e intuyo, si lo aplicará al SP, qie la USA del 2010-2020.

    Para mi esta estrategia funciona, pero le falta ‘algo’ que la complemente para captar los inicios de las décadas ‘fuertes’ de los activos.

    Solfe, igual nos estamos desviando demasiado del plan que tienes previsto para tu hilo. Si es así, por mi parte lo dejo. Mis comentario surge para tratar de aportar otro punto de vista a tus decisiones personales, pero reconozco que se puede convertir en un hilo totalmente desviado de tu interés inicial. Así que ya digo que en el momento que consideres que no te aporta, coméntalo, y por mi parte pararé cualquier nuevo comentario.

    Dejar un comentario:


  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Hola, he vuelto a subir las imagenes. Si siguen sin verse, lo lamento, pero no se cual es el motivo. Lo curioso es que yo las veo perfectamente. Tiene que ser algun tema de permisos del foro.
    Ahora sí que se ven yoe. Gracias.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Hola, he vuelto a subir las imagenes. Si siguen sin verse, lo lamento, pero no se cual es el motivo. Lo curioso es que yo las veo perfectamente. Tiene que ser algun tema de permisos del foro.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Miro lo de esos gráficos, a ver si conseguimos que se vean.

    Y en cuanto a el tema de la diversificación coincido con yoe.

    Yo llevo siguiendo la Bolsa desde hace más de 40 años, y estoy muy convencido de que hay que diversificar en los tipos de empresas que se compren.

    Está bien comprar tanto unos tipos de empresas como otros. Porque además en el futuro pueden ir cambiando.
    General Electric, por ejemplo, es un caso de empresa que ha cambiado. En su día era comprar fortaleza, empresa que nunca caía, etc.
    Y lo mismo se puede decir de Telefónica y los bancos, por ejemplo.
    Y creo que todas estas se deberían recuperar en el futuro, y dar buenas rentabilidades desde los niveles actuales. Pero está claro que han tenido una racha mala bastante larga ya, por los motivos que sea en cada caso, pero ha sido así

    Otras sí se han mantenido arriba.
    Y otras que cayeron mucho han dado rentabilidades espectaculares.
    Yo no elegiría solo un tipo de empresas nunca, creo que lo prudente es diversificar en diferentes tipos de empresas.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió


    No he acabado de entender la diferencia entre "emigrar" y "diversificar internacionalmente". Emigrar sería, con mi ejemplo, ¿vender las empresas de aquí para comprar internacional? en este caso la idea es diversificar la cartera, pero también puede considerarse una emigración sí..
    Si. Me referia a eso.



    Las tablas tampoco puedo verlas, a ver si te permite compartirlas, muy interesante.
    Se lo comente a Gregorio, a ver si el sabe donde esta el problema. Yo las veo, y estan guardadas/enlazadas al servidor, asi que creo que deberia ser un problema de permisos.

    Seguro que las tablas van a dar lugar a mas debate que a conclusiones, pero de eso se trata :-)


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  • Solfe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Solfe, pienso que si asumes (con buen criterio a mi entender) que no tienes ventaja ni ves viable seguir el análisi de x empresas, y te muestras agnóstico con respecto al futuro, la conclusión lógica es asumir la diversificación internacional (no la emigración) como mejor vía. Esa, y limitar el capital propio que se aporta a cada empresa.

    Tambien creo que el ‘secreto’ no ha estado en emigrar, sino en ‘barato’ vs ‘fuerte’. Cuando he salido fuera y he aplicado la filosofía del ‘barato’ mis resultados han sido similares a aquí, si no peores. Fuera el mercado me da la impresión de que es más eficiente.

    Y te pongo ejemplos:
    - BMW lleva ‘barato’ años. Revisa a Parames y demás gurús.
    - IBM lleva ‘barato’ años. Y cada vez más barato.
    - KMi cuando cayó a cuchillo, que estaba súper barata.
    - GE
    - etc. Etc.

    En cambio:
    - CC lleva ‘caro’ años, y ahí va.
    - ITX estuvo caro años (y lo está para lo que vende), pero el que la compro la bordo.
    - EBRO no crece, pero el que la compro a 10/14 euros está bastante tranquilo con ella.

    Siendo cierto que el mercado influye (en Europa y en España se añade a la valoración una prima de riesgo política que no en USA), para mí, una de las claves, creo, es el tipo de activos que se han comprado estos últimos años. Hay ciertos activos y cierto estilo a la hora de invertir que han sido favorecidos sobre otros. A no ser que penséis que los tipos cero y el récord de masa monetaria no influye en vuestra cartera, habría que asumir que deben de tener mucho que ver en cómo esos estilos de inversión y tipos de activos se han comportado estos años (y lo siguen haciendo).

    Yo no se si es la mejor decisión emigrar ahora. Si creo que en esta crisis, saco la conclusión de que en BH la diversificación en activos es más importante que la concentración. Nunca, en mis elucubraciones sobre el futuro, contemple que Abertis y Aena se quedaran a cero, y que ACS, en cambio siguiera facturando como sector ‘esencial’. De hecho las compraba con el criterio contrario (abe y Aena para crecer cuando la economía crezca y para defender rentas en crisis y acs para crecer más en bonanza a cambio de mayor riesgo en recesión). Y muchos menos que IBE cotizaría a 10/11 euros en una crisis como la actual. El futuro no ha sido lo que yo esperaba como mejor escenario (subida de tipos, regulación de las valoraciones de activos financieros, cierre del gap USA vs EU) pero es que mi cartera se está comportando aceptablemente bien por los motivos equivocados. Ni Abertis ni Aena son las que están defendiendo mis rentas. Y las compré por ese motivo. Iberdrola es la que está sosteniendo la valoración de mi cartera (nunca imagine que multiplicará por dos y pico su precio en una crisis como esta, Y ACS me ha dado un buen dividendo para la que está cayendo. El mundo al revés de lo que esperaba para una crisis.

    Creo que todos coincidimos en que hoy, estamos en uno de los tres momentos más difíciles de los últimos 20 años. 2008, 2012 y 2020.
    Lo que comentáis con Olimpo sobre que unas pocas empresas son las que dan la rentabilidad a la cartera también lo he estado viendo estos años, lo que me hace coincidir en la necesidad de diversificar, contra la tentación de concentrar para aumentar rentabilidad. AENA y ACS eran los pesos pesados en la cartera, ahora todavía en positivo, como motores de rentabilidad solo queda Iberdrola, y colaboran Endesa y Enagás bastante bien.

    No he acabado de entender la diferencia entre "emigrar" y "diversificar internacionalmente". Emigrar sería, con mi ejemplo, ¿vender las empresas de aquí para comprar internacional? en este caso la idea es diversificar la cartera, pero también puede considerarse una emigración sí..

    Muy cierto lo de que cuando compras empresas que parecen baratas en cualquier país, frecuentemente, el mercado acaba mostrándote con pobres rentabilidades que era por una razón.

    Las tablas tampoco puedo verlas, a ver si te permite compartirlas, muy interesante.

    Saudos

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

    No se ven
    Puedes resubirlas?
    Pues es que no se donde esta el problema. Yo las veo...

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Son tablas de Excel...
    No se ven
    Puedes resubirlas?

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Son tablas de Excel...

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  • mtlc2017
    respondió
    Una pena no ver los gráficos. No los veo.

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  • yoe
    respondió
    Hola de nuevo. Varias imagenes.

    - Esto es lo que paso cuando en el pasado acumule tras caidas de mas del 30%.
    ​​​BH_Acumula_Minimos.JPG

    - Lo repeti con esta muestra mas pequeña y se repitio. En vez de ACS es IBM quien descompensa en este caso, y quien aporta la rentabilidad.
    ​​​
    BH_Acumula_Minimos_2.JPG


    - Luego me pregunte si era mejor limitar el capital aportado a cada activo y aumentar diversificacion de activos, o no limitarlo. El resultado fue este:
    BH_Limitar Compras.JPG
    ​​​
    En el primer caso, se limito a una compra de 2000€ en todo su historico (el primero minimo historico que hiciera) y en el segundo caso, se acumulaban 2000€ cada vez que hiciera minimos historicos. El primer caso dio una rentabilidad total de +493% y el segundo de 247%

    - Tambien me pregunte, si la seleccion de activos, que a largo plazo dio rentabilidad positiva, podrian tirarse una decada con un comportamiento pauperrimo. El resultado este:
    BH_2009_HOY.JPG
    ​​​
    Esta claro que tras once años, nadie espera un +26%.

    - Me pregunté si esta estrategia de acumular en mínimos era válida para cualquier tipo de activo. Me cogí el listado Basic Materials de PRT y le aplique la estrategia indiscriminadamente a todos. Es decir, si comprar debilidad teóricamente coyuntural (comprar en mínimos) es válido siempre, entonces debería funcionar con el peor sector (el más cíclico) y sin discriminar activos dentro de el. El resultado este:

    ​​​BH_Acumula_Minimos_Basic_Materials.JPG

    Parece que si puede funcionar, pero una rentabilidad del 44% a largo plazo (hablamos de tres o cuatro decadas), no parece una rentabilidad aceptable.

    Todas las pruebas llevan sesgo de superviencia asi que los resultados serían algo peores por este motivo, pero no contemplan la reinversion del dividendo, por lo que serian algo mejores. Seguramente haria falta mas pruebas para confirmar, pero creo que si pueden estar apuntando varias ideas interesantes para BH.

    1.- Es muy probable que la cartera en BH tienda a descompensarse. Unos valores destacaran mucho, y en casos extremos, serán los que te den la rentabilidad total de tu cartera.
    2.- Parece mala idea entonces rebalancear cartera cuando un activo suba mucho, puesto que puede que estes cortando la flor que te va a dar la rentabilidad a largo plazo.
    3.- Parece que mejor mas activos con menos capital que menos activos con mas capital por activo.
    4.- La selección de activos en BH parece que sí importa. Coger el sector de Basic Materials y aplicarle acumulaciones en mínimos sin discriminar el tipo de activo no dio resultados positivos a largo plazo.

    Para value y otro tipo de cosas, supongo que valdrán otro tipo de estrategias, pero para BH parece que la mejor idea es diversificar en activos, limitar el capital aportado a cada activo, moverse dentro de una selección de activos, y no cortar las ganancias por Rebalanceo.

    Y en resumen, si tu cartera muestra descompensaciones (revalorizaciones ibe, REE, etc) y muestra fracasos grandes (como san y Tef) y tras una década muestra rentabilidades pauperrimas no tienes motivos para pensar en fracaso de la estrategia. Esto es lo que se puede esperar de ella, y esos datos muestran que está siguiendo el camino marcado. Que pienses que es un fracaso el comportamiento normal podría indicar más bien el desconocimiento de lo que esperar de esta estrategia.

    Y,... una lástima que estos números no se me ocurriera sacarlos cuando empecé. Hoy mi cartera sería diferente. En pesos, en activos y en que cosas me estarían preocupando y cuáles no.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 31-07-2020, 02:08 PM.

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