Ampliaciones de capital: la solución definitiva

[Ceroceroseix]

Hola buenas,

Pregunta IBM. Como habéis reducido el precio de coste de vuestras IBM en el excel de Ceroceroseix?

Pues sobre esto, no tengo estudiado bien el caso. Se podría añadir una venta del número de acciones que hayan salido y luego corregir manualmente en las hojas de ventas las posibles plusvalías o minusvalías generadas para no distorsionar. Y luego habría que añadir la nueva empresa.

Podría ser una manera, pero habría que mirarlo bien.

[Ceroceroseix]

Me guardé este cuadro que publicó 006 en respuesta a otro forero, no recuerdo en qué hilo



Me parece una forma muy buena de calcular el reparto de los derechos en los diferentes lotes.

Pongo el mismo ejemplo cambiando las cantidades. Asumimos que 29 derechos es una acción nueva.



Si compras 6 derechos para tener una acción nueva más (o 35 para 2 acciones, etc...), éstas van a un nuevo lote.

Hola a todos. Perdón por el retraso en la respuesta, pero últimamente el trabajo no me ha dado mucho tiempo para seguir el foro.

Esto del reparto de nuevas acciones en los scrips no tiene una regla fija. Esa forma de la imagen es la más sencilla de programar en una hoja de cálculo automatizada (es lo que hice en la mía), lo que va sobrando de cada lote va a los siguientes, empezando por el más inmediato. Sin embargo, bien podrían asignarse esas acciones en discordia (que siempre es una en cada lote) a aquél grupo de acciones que más derechos aporte a esa acción. Ya digo que no hay una norma fija.

Lo que está claro es que hay que hacer lo que dice Sarraceno...

Yo entiendo que lo suyo, incluso fiscalmente, es incorporar las acciones nuevas que se reciben gratis a los lotes existentes, no crear un lote nuevo a precio 0.

... de forma que todas las acciones liberadas vayan a lotes de acciones ya existentes antes del scrip. Y sólo las acciones que se generen con derechos adquiridos en el mercado (aunque sea sólo parcialmente, como en el ejemplo, que el último tiene 4 derechos comprados) crean nuevos lotes.

Y sobre lo que dice mtlc...

Por mi parte, no hago esos cálculos.

Yo hoy tengo 324 acciones (de varios lotes) que me dan 30 acciones (a través de derechos). Pues los lotes anteriores cada uno tiene su precio de compra y hoy tengo 30 acciones más a precio de compra 0€.

... es correcto también, pero la forma de hacer que esas 30 acciones nuevas tengan precio 0 no es crear un nuevo paquete de acciones con ese precio, sino, precisamente, asignarlas a los lotes ya existentes de alguna de las maneras que se han dicho.

Saludos.

[Agus]

Hola buenas,

Pregunta IBM. Como habéis reducido el precio de coste de vuestras IBM en el excel de Ceroceroseix?

No sé si será la forma correcta de hacerlo, pero yo he anotado un dividendo de IBM con cargo a prima de emisión por la quinta parte de la cotización de Kyndryl en la apertura del 4 de noviembre.

[PER15]

Hola buenas,

Pregunta IBM. Como habéis reducido el precio de coste de vuestras IBM en el excel de Ceroceroseix?

[Sarraceno]

Yo entiendo que lo suyo, incluso fiscalmente, es incorporar las acciones nuevas que se reciben gratis a los lotes existentes, no crear un lote nuevo a precio 0.

[davidem]

Por mi parte, no hago esos cálculos.

Yo hoy tengo 324 acciones (de varios lotes) que me dan 30 acciones (a través de derechos). Pues los lotes anteriores cada uno tiene su precio de compra y hoy tengo 30 acciones más a precio de compra 0€.

Pues yo siempre he leído que cuando te dan acciones liberadas tienes que reducir el precio de compra del lote origen. Supongo que por ley deberá hacerse así..

[mtlc2017]

Por mi parte, no hago esos cálculos.

Yo hoy tengo 324 acciones (de varios lotes) que me dan 30 acciones (a través de derechos). Pues los lotes anteriores cada uno tiene su precio de compra y hoy tengo 30 acciones más a precio de compra 0€.

[davidem]

Muchas gracias Sarraceno , entendido y lo interpreto como que de las opciones que puse es la B y que la respuesta a la pregunta final es que tan pronto se tengan derechos para canjear se canjean en el lote que te da esos derechos suficientes para canjear. En tu ejemplo, lote 2 y lote 3, por eso el lote 4 se queda a +0 acciones.

[Sarraceno]

Me guardé este cuadro que publicó 006 en respuesta a otro forero, no recuerdo en qué hilo



Me parece una forma muy buena de calcular el reparto de los derechos en los diferentes lotes.

Pongo el mismo ejemplo cambiando las cantidades. Asumimos que 29 derechos es una acción nueva.



Si compras 6 derechos para tener una acción nueva más (o 35 para 2 acciones, etc...), éstas van a un nuevo lote.

[davidem]

Hola

Seguro que se ha contestado ya pero tendría que leerme todo el hilo. Se ha hecho tan denso ya que quizás sería interesante hacer una FAQ del hilo... bueno lo suelto a ver si alguien me lo contesta sin mucho esfuerzo.

Cuando tengo derechos proveniente de dos lotes, donde los derechos del primer lote (más antiguo) no llegan para canjear 1 acción y se tienen que juntar con los del segundo (más nuevo) para llegar al número de derechos necesarios para 1 acción, ¿qué opción es mejor?

• A) La acción canjeada por los derechos sumados proveniente de los dos lotes se suma al lote más antiguo
• B) La acción canjeada por los derechos sumados proveniente de los dos lotes se suma al lote más nuevo.
• C) La acción canjeada por los derechos sumados proveniente de los dos lotes se suma al lote que más derechos aporte.

Y luego, ¿si tengo más derechos de otros lotes posteriores (tercero, cuarto, ...) sean derechos asignados o comprados.. debo ya en este momento (al decidir entre A,B o C) asignar al primero/segundo alguna acción una vez tenga derechos para ello o debo/puedo juntar mas derechos y hacer alguna otra división proporcional con el total general donde posiblemente ni a el primer lote ni al segundo le toque ninguna acción?

[Invertirenbolsa]

Hola,

Avefenix, el caso de las empresas que recompran parcialmente las acciones que emiten en un dividendo flexible es un poco lioso si lo quieres reflejar con total exactitud.

Yo en estos casos lo haría de una forma flexible, porque creo que no merece la pena hacerlo al céntimo.

Realmente, si coges las acciones en un dividendo flexible ganas participación en la empresa.

Vamos a verlo con un ejemplo fácil.

Una empresa en el dividendo flexible emite has un 3% más de acciones de las que ya tenía, en el caso de que el 100% de los accionistas cogieran las acciones.

La mitad de los accionistas cogen acciones y la otra mitad cogen el efectivo.

Los que cogen las acciones aumentan su participación en la empresa en un 1,5% (el 50% del 3% de acciones que se emiten). Porque al final la empresa no emitido un 3% más de acciones, sino sólo el 1,5%. Pero los que han cogido acciones sí tienen un 3% más de las acciones que tenían.

Si ahora la empresa recomprase el 50% de las acciones emitidas, entonces los que han cogido acciones aumentarían su participación en un 2,25% (1,5% de acciones recibidas x 1,5% de acciones que se amortizan).

Yo creo que con entenderlo es suficiente. Porque para reflejarlo habría que mirar el porcentaje de acciones que se han emitido en cada dividendo flexible. Se puede hacer, pero creo que en la mayoría de los casos no merece la pena el tiempo que hay que dedicarle.

Así que yendo a lo práctico, yo estos casos los reflejaría igual que reflejas un dividendo flexible sin amortización de acciones, pero sabiendo que es un caso más favorable (aunque no lo calcules al céntimo).


Saludos.

[AveFenix+20]

Gracias por la ayuda 006.

Tienes razón que es muy fácil de encontrar los datos en las webs de cada empresa.

Acabé de completar hoy mi otro Excel (el que usaba hasta ahora) y sólo me falta un detalle en los scrips. Es un tema que ha salido cientos de veces en el foro. Los scrip los cuento como compra de acciones porque siempre cojo las acciones y además amplío hasta 300 euros en derechos y también como un dividendo cobrado al precio de recompra de la empresa en aquellas que amortizan los derechos emitidos, pero la duda la tengo con las que no amortizan los derechos emitidos o no lo hacen en su totalidad, como Telefónica, Repsol, Santander, BBVA, Sacyr, FCC, Faes Farma...

En este caso, apunto la compra de las acciones por derechos pero no debo apuntar el cobro de dividendo porque sería a costa de perder proporción en la empresa, por lo que sería equivalente a vender acciones aunque con menos comisión y sin generar plusvalías o minusvalías. Pero, qué pasaría si luego amortizan parcialmente o pasado un tiempo? Mejor es no apuntarlo si no hay una amortización total para ponerse en el caso peor, si luego hay algún beneficio pues perfecto. Supongo que la mayoría de la gente que tiene Excel que no son lo excelentes del de 006 lo hará así.

Ahora cuando complete el de 006 ya no tendré ese problema pero no quiero deshacerme del Excel antiguo de momento. Así luego puedo comparar si no entiendo algo.

Perdón por el rollo. Espero que se me entendiese.

Los siguientes comentarios ya serán sólo relativos al Excel de 006 pero no podré completarlo hasta septiembre porque en agosto me voy de vacaciones y no llevaré el portátil.

Saludos.

[Ceroceroseix]

Obtener los datos de los scrips no suele ser difícil. Las propias webs de las empresas tienen publicados esos datos históricos en sus páginas de dividendos. A modo de ejemplo, aquí están los de Iberdrola, ACS o Telefónica. De cada scrip sólo tienes que tomar el número de derechos necesario para obtener una acción nueva y el precio de recompra de derechos, y luego meter el ratio de derechos en forma de fracción (está indicado en el formulario).

[AveFenix+20]

Muchísimas gracias por tus respuestas, 006.

Entiendo todo lo que me dices. Y entonces voy a optar por respetar el orden cronológico. Me llevará más tiempo pero seguro que el resultado es más satisfactorio. Si encuentro un método rápido de obtener los datos relevantes de los scrips no será tan complicado. Es ir cogiendo práctica. Y el foro es una gran ayuda para ello porque tiene un buen historial.

Muchas gracias de nuevo y un saludo.

[Ceroceroseix]

Hola AveFenix.

Me alegro de que te sirva, de eso se trata. La hoja hace muchas cosas, pero no todas son importantes. Si no quieres ser muy escrupuloso o emplear mucho tiempo, puedes saltarte algunos avisos como los de final de año o ejercicio, que lo único que hacen es reiniciar algunas los datos de algunas columnas e ir almacenando datos de cada año de la cartera. Quizá esas cosas puedas controlarlas aparte y te ahorras algo de tiempo al meter los datos.

El gran reto será registrar bien los scrip dividend pasados con todos los datos necesarios: el canje de acción por derechos y el precio de recompra por parte de la empresa, sobre todo. Eso me va a llevar muchísimo tiempo pero creo que a la larga me va a compensar y una vez que lo tenga hecho, luego con un ratito cada 15 días ya estaría. A ver si tirando del foro, del broker y de las páginas oficiales de las empresas puedo dar con ellos con cierta rapidez y facilidad.

Me estoy planteando para optimizar el tiempo dejar todos los scrips dividend para el final a la hora de registrarlos. No habrá problema, verdad? Al final las operaciones se ordenan todas temporalmente solas, creo. Lo digo para no tener que andar insertando filas.

Si no te importa tener bien el histórico de esos datos globales de la cartera, sí creo que puedes hacer esto que dices, pero con una condición: cada operación de cada empresa debe ser añadida a la cartera en su orden. Es decir, si primero hay una compra, luego un par de scrips, luego otra compra, otro par de scrips y una última venta, que además es parcial, no vale meter todas las compras y la venta primero y al final meter los scrips todos juntos porque es importante que el número de acciones al inicio de cada scrip sea el correcto para que los cálculos y la asignación de acciones que la operación de scrip realiza a cada lote sea correcta, y cada scrip tiene sus condiciones iniciales que deben ser las exactas en cuanto al número de acciones de cada lote. No sé si me explico.

Por ejemplo, puedes meter primero todas las operaciones de una empresa o intercalar entre medias los de otra(s) según te venga mejor, pero es importante mantener, para cada empresa, el orden secuencial de sus operaciones.

Si no las metes todas en su orden, lo que sí te aparecerá es la hoja Registro con muchas líneas de colores rojo y verde. Están pensadas para servir de ayuda en la identificación de las operaciones de cada mes (las verdes) y cada año (las rojas) y se van colocando de manera automática mediante formatos condicionales. Si vas a ir alternando operaciones de fechas distintas, te irán apareciendo muchas líneas de esas y más que ayuda serán un incordio seguramente, aunque no pasa nada, es algo más estético que otra cosa. Si te molestan y no sabes cómo eliminarlas, te digo cómo hacerlo.

Tengo que meter todos los datos desde enero del 2016. No hay mucho problema en el caso de las compras, las ventas (que hay pocas) y los dividendos, ya que lo puedo mirar en el broker o en otro Excel que tengo y sin problema. Lo único que la fecha que yo pongo es la fecha de cobro y tu pides la ficha ex-dividend. No se si esto es muy importante. De momento estoy poniendo las de cobro, más adelante si acaso lo modifico. En España es restar 3 días teniendo cuidado de los sábados y domingos. Por ahí con paciencia no habrá problema. Compras fuera, en USA, aún tengo pocas y creo que tengo todos los datos claros. Empecé hace un par de meses.

En esto tampoco hay problema, puedes poner la fecha que quieras. Pero ten cuidado con una cosa: la fecha ex-dividend es aquella a partir de la cual unas acciones que se compren posteriormente no cobran ese dividendo. Si por casualidad tienes alguna compra muy cercana a algún dividendo de la misma empresa, entonces sí debes mirar que la fecha de la compra no caiga entre la ex-dividend y la de cobro porque entonces sí que no da igual y la excel te haría alguna cosa rara.

En los dividendos de empresas españolas no debería haber mucho problema por lo que dices, el plazo entre las fechas ex-dividend y de cobro es muy pequeño, pero no pasa lo mismo con las americanas en las que ese plazo puede ser de hasta un mes o más (es el caso de algún ADR como el de National Grid, por ejemplo). Yo de hecho tengo algún caso de esos de haber comprado acciones después de una fecha ex-dividend y en ellos hay que tener cuidado de no confundir a la hoja dándole como fecha ex-dividend la que en realidad es de cobro.

Por lo demás, pregunta las dudas y consulta los problemas que te encuentres cuando quieras. Trataré de ayudarte en lo que pueda.

Un saludo.

[AveFenix+20]

Hola Ceroceroseix

Me acabo de descargar tu Excel para el control de la cartera. Ya iba siendo hora de hacer las cosas bien después de más de 5 años por aquí. Muchas gracias por el curre. Para mi es como un Fórmula 1, a ver si lo doy manejado. Me gusta que use el método FIFO correctamente de cara a Hacienda y que también tengas en cuenta la inflación. Tengo que meter todos los datos desde enero del 2016. No hay mucho problema en el caso de las compras, las ventas (que hay pocas) y los dividendos, ya que lo puedo mirar en el broker o en otro Excel que tengo y sin problema. Lo único que la fecha que yo pongo es la fecha de cobro y tu pides la ficha ex-dividend. No se si esto es muy importante. De momento estoy poniendo las de cobro, más adelante si acaso lo modifico. En España es restar 3 días teniendo cuidado de los sábados y domingos. Por ahí con paciencia no habrá problema. Compras fuera, en USA, aún tengo pocas y creo que tengo todos los datos claros. Empecé hace un par de meses.

El gran reto será registrar bien los scrip dividend pasados con todos los datos necesarios: el canje de acción por derechos y el precio de recompra por parte de la empresa, sobre todo. Eso me va a llevar muchísimo tiempo pero creo que a la larga me va a compensar y una vez que lo tenga hecho, luego con un ratito cada 15 días ya estaría. A ver si tirando del foro, del broker y de las páginas oficiales de las empresas puedo dar con ellos con cierta rapidez y facilidad.

Me estoy planteando para optimizar el tiempo dejar todos los scrips dividend para el final a la hora de registrarlos. No habrá problema, verdad? Al final las operaciones se ordenan todas temporalmente solas, creo. Lo digo para no tener que andar insertando filas.

Un saludo y muchísimas gracias. Iré poco a poco con él, a ver si me vou apañando.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, 006.

[Ceroceroseix]

coste total = (importe compra + comisiones compra) - (importe venta - comisiones venta)

y operando queda que:

coste total = importe compra - importe venta + comisiones compra + comisiones venta

Veo que te has convencido. Eso mismo pensé yo y así lo programé en la versión 6, pero el error es que no hay que aplicar la propiedad asociativa de la suma de números a la operación original (lo que marco en negrita) de esta forma...

coste total = (importe compra - importe venta) + (comisiones compra + comisiones venta)

... sino de esta otra:

importe neto venta = importe venta - comisiones venta
coste total = (importe compra + comisiones compra) - importe neto venta = (importe compra - importe neto venta * (1-K)) + (comisiones compra - importe neto venta * K

Es decir, tomar el importe neto de la venta (con comisión incluida) y repartir un trozo (un porcentaje K) a la columna de comisiones y el resto a lo que sería el importe nominal de la compra. Eso es lo que digo que habría que tomar como porcentaje K el que hubiera antes de la operación para las comisiones, de forma que se mantenga invariable. Para la versión siguiente cuando tenga un poco de tiempo.

Un saludo.

[Agus]

Buenas ceroceroseix!

Totalmente de acuerdo en que el dato de las comisiones totales tiene una importancia menor.

Sin embargo, respecto a su cálculo, sigo pensando que lo correcto sería sumar las comisiones de venta de derechos como se hacía en la versión 6.
Si hacemos la cuenta partiendo de un coste total calculado como:

coste total = importe de compra + comisiones compra

tras una venta de derechos al mercado, reducimos de dicho coste la ganancia neta (siempre hablamos de operaciones antes de 2017):

coste total = (importe compra + comisiones compra) - (importe venta - comisiones venta)

y operando queda que:

coste total = importe compra - importe venta + comisiones compra + comisiones venta

Por tanto, la partida de comisiones como tal sí que aumenta. Y de hecho, para que el coste de un lote llegue a cero, el importe bruto de las ventas debe ser mayor que el de compra más la suma de todas las comisiones que se van pagando. Yo al menos así lo entiendo.

Gracias y un saludo.


EDITO:

Nada ceroceroseix, olvídalo! Mi planteamiento falla en que estoy suponiendo que la ganancia reduce sólo el importe de compra.
Tema zanjado.

[Ceroceroseix]

Sí, ese cambio es lo que quise hacer, pero no termino de ver claro que sea del todo correcto. La verdad es que esa cantidad de las comisiones no es realmente importante, sino el coste total, y es fácil establecer la cantidad de comisiones pagadas en una compra, pero no cómo reducirla en este caso de reducción del precio de compra.

Estoy viendo ahora que igual no es correcto usar esa cifra de las comisiones pagadas en la operación de venta de derechos para sumarla o restarla íntegramente a la cifra de las comisiones de compra. Quizá sería más lógico tomar el importe total de la reducción (que sí es correcto) y restar a las comisiones de compra la parte proporcional correspondiente a la compra original (un 0,40% en el caso de las imágenes).

Desde luego, lo que no puede ser es lo que hacía la versión 6, que sumaba la comisión de venta de derechos para dar una cifra mayor. No tiene sentido que, si estamos reduciendo importes, una de las cifras quede mayor que antes de la reducción. Por eso lo cambié. Pero ahora veo que esa reducción es excesiva y, quizá, poco realista y que sería más lógico mantener el mismo porcentaje de comisiones que al inicio haciendo un reparto proporcional de la cantidad a reducir.

Pero, francamente, siendo como es una cantidad meramente informativa, no voy a cambiar esto de momento. No tengo mucho tiempo para dedicarle a ello ahora y podría estropear más cosas de las que arreglo. Si aparecen cosas más gordas, ya me pondré.

Saludos.