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Vivir del dividendo

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  • Quizá no supe transmitir correctamente el tono de broma,
    este sí que sabe:

    http://elpais.com/elpais/2013/04/11/...03_212083.html

    Comentario


    • Amigo oregano, el tono de broma lo has transmitido más que correctamente.

      Se me han escapado unas sonrisas por lo bien que los has comunicado aunque en principio sea un tema negativo para cualquier país.

      Está bien tomárselo así porque además han pasado muchos años.

      Comunicas bien oregano, de forma amena, clara, concisa y con un toque de humor inteligente.

      Gracias
      Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

      Comentario


      • Cierto Javi. Oregano siempre nos enriquece. Nunca dice nada sin sentido y se expresa más que correctamente. Además creo que su manera de ver el lp es la correcta.

        Es de lo mejor que hay por aquí. Y no lo digo en broma.

        Yo también he esbozado una sonrisa al leerle, y entiendo su broma.


        Un abrazo a ambos y salud a todos.

        Comentario


        • No puedo estar más de acuerdo contigo amigo Magno.

          oregano es de lo mejor que hay por aquí, un placer leerle.

          Orgulloso estoy de que escriba en este hilo y orgulloso estoy de que lo hagas tú también.

          Un fuerte abrazo
          Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

          Comentario


          • Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
            España tiene -tenemos- o mejor dicho ostentamos medalla de oro indiscutible en suspensiones de pago como pais, habiéndolo conseguido nada menos que en 13 ocasiones (8 de ellas en tan solo un siglo, el glorioso S.XIX cuando alcanzamos matrícula de honor summa cum laude), muy por delante de la segunda clasificada Venezuela, con 10, a su vez en dura pugna con Ecuador 9, y ya en cuarta posición pero siguiendo de cerca Chile con 8.

            Así queda el Podio Histórico Mundial:

            1ª-España.... 13 -ORO-

            2ª-Venezuela..10 -PLATA-
            3ª-Ecuador.... 9 -BRONCE-

            4ª-Chile ........ 8 -Diploma-

            La primera la conseguimos en la época de Felipe II, y eso que en su imperio no se ponía el sol, o por eso ; )

            Todos juntos, Gritad conmigo: ¡Viva España!

            http://www.abc.es/20120810/economia/...208091736.html

            S2
            Muchas gracias por los numeros y el articulo Oregano. Habia leido sobre esto pero no sabia los datos con precision. Aunque pertencen al pasado creo que reflejan que una quiebra y una quita son posibles: quien no aprende de su pasado esta condenado a repetirlo y en eso estamos.

            Dicho esto, yo no creo/espero que haya una quita de la deuda española porque eso afectaria directamente a nuestros dos grandes bancos (los mayores tenedores de deuda española) y por ende a muchisimos pequeños accionistas (que tire la primera piedra quien en este foro no tiene en su cartera bancos españoles: muy pocos) cuyas jubiliaciones pueden afectarse por ello y, ademas, porque practicamente la totalidad del fondo de reserva de las pensiones españolas esta "invertido" en deuda publica española. No se que mas tendria que sufrir la población española de sus politicos para que pasara algo realmente gordo.
            Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

            Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
            Dr. Hans Selye

            Comentario


            • Yo querría matizar que, salvo que esté mal informado, el Estado español ha pagado todas sus deudas desde principios del siglo XX . Incluso lo hicieron los dos gobiernos de ambos bandos en la guerra civil.

              Comentario


              • Disculpar por cambiar un poco el tema de conversación, pero en el Hilo de Javi os juntais muchos de los maestros de este foro y de los cuales me encanta aprender, y como es uno de los más leídos de la página, me gustaria saber vuestra opinión sobre mi reflexión del Santander.

                Con todo lo que voy leyendo del Santander, sobre si podrá, o no, mantener su dividendo en el futuro, ahi una idea que me ronda la cabeza desde hace tiempo, y me gustaría saber vuestra opinión.

                No creeis que el señor Botín, con todos los años que lleva en el negocio, esta haciendo una política parecida a los americanos? es decir, en los años de crisis vende a todo el mundo un super dividendo (el cual es mentira y es a base de ampliación de capital, imprimir papelitos) mientras no saca ni un solo euro de caja, por lo tanto son 5 años sin dar dividendos... Y en el momento que cree que puede empezar una tímida recuperación (supuestamente 2014), nos puede meter un contrasplit, reduce las acciones del banco a la mitad (casi el mismo numero de acciones de antes de la crisis) y el precio de la accion pasa a ser el doble, y posteriormente anuncia a bombo y platillo que el santander mantiene el dividendo a 0,60 (lo cual seria mentira).
                De esta forma, Santader podria pagar holgadamente el dividendo en metálico en el futuro "manteniendo" su dividendo de 0,60 y con una rentabilidad por dividendo entre el 4% y el 6%.
                Ademas, su cotizacion pasaria a el doble y a efecto óptico, de la muchísima gente que sigue la bolsa, pero no sabe mucho de ella, les parecería que Santander a recuperado los precios de antaño, y como imagen de futuro, siempre queda mejor que un gran Banco, tenga unas cotizaciones superiores a las actuales.

                No veis posible un artilugio de este estilo por parte del Santander? o algun movimiento parecido?

                Saludos compañeros
                http://www.invertirenbolsa.info/foro...Calidad-Futura

                Comentario


                • Hola Jmares21

                  No creo que haga esto que dices, no creo que le interese. No va a engañar a nadie o a casi nadie y menos a quienes les interesa mantener contentos. Sus accionistas e inversores.

                  El efecto de un split o un contrasplit como sabemos es neutro y como mucho puede servir para dar algo más de liquidez a la acción si está muy alta o más manejabilidad si está muy baja.

                  Las cajas, controladas por políticos y sindicalistas han sido un auténtico desastre, los bancos han cometido errores en el sector inmobiliario principalmente y están provisionando estas pérdidas. Ahí ha ido la mayor parte del dinero.

                  De modo que intentar quedarse con la mayor parte de caja y a su vez mantener la retribución aunque sea en papeles creo que ha sido una política acertada.

                  Seguramente a medida que la situación se normalice lo cambiarán. Supongo que primero parcialmente y luego de forma total. Tampoco es sostenible el dividendo actual con los beneficios actuales aunque no gaste en provisiones ya que ahora hay bastante más acciones y gana menos que en épocas mejores.

                  Así que confiar en que en un par de años vista el Santander alcance unos beneficios de 10.000 millones de euros, creo que es lo único que nos queda si queremos seguir recibiendo esos 60 céntimos por acción.

                  Saludos
                  Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

                  Comentario


                  • Hombre , yo personalmente, siendo acionista de SAN desde hace 3 años, firmaría ahora mismo un dividendo en metálico de 0´45 euros por acción. Partiendo de la base que recibiendo todo el dividendo en acciones he pasado de tener 816 accs. a 1066 que poseo actualmente.

                    816 x 0,60 : 489,60 euros

                    1066x0,45 : 479,70 euros

                    Aunque el dividendo hubiese decrecido , seguiría recibiendo más de un 8% y sería un dividendo sostenible.En éstos últimos años se ha ampliado enormemente el número de acciones , y para los que invertimos en largo plazo en medio de una crisis del sector financiero brutal , no sería tan mala noticia.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Javi121 Ver Mensaje
                      Hola Jmares21

                      No creo que haga esto que dices, no creo que le interese. No va a engañar a nadie o a casi nadie y menos a quienes les interesa mantener contentos. Sus accionistas e inversores.

                      El efecto de un split o un contrasplit como sabemos es neutro y como mucho puede servir para dar algo más de liquidez a la acción si está muy alta o más manejabilidad si está muy baja.

                      Las cajas, controladas por políticos y sindicalistas han sido un auténtico desastre, los bancos han cometido errores en el sector inmobiliario principalmente y están provisionando estas pérdidas. Ahí ha ido la mayor parte del dinero.

                      De modo que intentar quedarse con la mayor parte de caja y a su vez mantener la retribución aunque sea en papeles creo que ha sido una política acertada.

                      Seguramente a medida que la situación se normalice lo cambiarán. Supongo que primero parcialmente y luego de forma total. Tampoco es sostenible el dividendo actual con los beneficios actuales aunque no gaste en provisiones ya que ahora hay bastante más acciones y gana menos que en épocas mejores.

                      Así que confiar en que en un par de años vista el Santander alcance unos beneficios de 10.000 millones de euros, creo que es lo único que nos queda si queremos seguir recibiendo esos 60 céntimos por acción.

                      Saludos
                      Gracias Javi121,

                      La verdad que comparto en varios puntos tu opinión, lo que pasa que el Santander ya ha sido capaz en anteriores momentos de disfrazar la verdad en varias ocasiones, o más bien dice medias verdades.

                      El ejemplo más claro lo tenemos en el actual dividendo, ya que en todas las páginas de inversión, Santander sale con un dividendo fantástico, y en varios artículos y comentarios en todo tipo de foros, te hablan del Santander como la empresa como mejor rentabilidad por dividendo, los analístos te lo dicen, y si vas a cualquier sucursal del Santander, a todos los empleados se les infla el pecho al recomendar sus acciones por que son las que tienen la mejor rentabilidad por dividendo de España y Europa!! cuando no es cierto. Y sin comentar los destrozos que hicieron con estructurados y productos de este estilo...

                      Segundo, con un contrasplit, se quitan en un momento el 50% de las acciones y sin sacar ni un solo euro de la caja, la cual seguiria llena para empreder futuros negocios y con los beneficios actuales podrian mantener el dividendo o incluso darte 0,70 para poner el caramelito de que lo han subido, cuando realmente seria que pasan de pagar 0€ a 0,70€.

                      Y si el banco decide la opcion más normal, que seria bajar el dividendo y poco a poco emprender un programa de recompra de acciones para amortizarlas del estilo empresas americanas, lo cierto es que para tener un número de acciones cercano a tiempos anteriores a la crisis, el Santander debería de invertir una burrada de millones, cuando con el contrasplit reduce ese numero de acciones en un momentito a coste 0.
                      Ademas, la capacidad publicitaria del Santander, te hace ver que es bueno el contrasplit para el negocio, paga a cuatro analistos para que lo digan en los medios, sube el dividendo a 0,70 y lo venden a bombo y platillo en los medios, y te sacan 4 anuncios en la tele, vendiendo a Santander como el banco de confianza y se ahorran el porron de millones, lo cuales destinarian a empreder nuevos negocios y aumentar la rentabilidad del banco.
                      Una última opcion, seria que antes de la recuperación, bajasen las acciones a los infiernos, y el banco cargase la autocartera, para que cuando la economia salga a flote, recuperen la accion y amorticen las acciones compradas a precios baratos... yo a estas alturas no me fio ni de mi sombra, jejeje.

                      Yo no lo veo tan descabellado, aunque ciertamente opino como tu, que se decidiran por la opcion más normal (reducción de dividendo y recompra de acciones), lo que si que tengo claro, es que Botín es muy inteligente y uno de los mejores banqueros del mundo y sabra buscar la forma de seguir manteniendo la marca Santander en lo más alto, y seguira pagando un buen dividendo, lo que aun no sabemos, es como lo conseguirá y que fórmula utilizará.

                      Gracias Javi por enriquecer esta página, un saludo y nos seguimos leyendo
                      http://www.invertirenbolsa.info/foro...Calidad-Futura

                      Comentario


                      • santander

                        Buenas noches
                        Estoy deacuerdo con javi 121 y no creo que vallan hacer un contrasplit,no le interesa y no lo veo.
                        Lo que tendria que hacer,es lo que yo haria,una vez este con el core-capital deseado,bajar el dividendo.
                        Ponerlo durante unos años a 30 o 40 cnt. Y empezar con un programa a varios años de amortizacion de acciones
                        E intentar bajar el numero de acciones a 10000 millones aprox.(cuando acaben los cuatro scrip de 2013 seran mas 12000mill. En circulacion)
                        Llegao a este punto empezar a incrementarlo año a año y no emperrarse en los 0.6,que no nos engañemos,es muy superior a lo que el banco
                        Puede permitirse
                        Un pago de 30 o 40cnt es un dividendo muy digno y da margen para crecer.
                        Y cuando vengan años malos que lo bajen un poco ,pero que no nos inunden a papeles.
                        Buenas noches y buena suerte

                        Comentario


                        • Buenos días a todos,

                          Lo primero de todo comentar que es un lujo leer y participar en este post.


                          Siguiendo con el tema del Banco Santander, a mi como accionista particular, lo que me preocupa es que haya una quita de deuda española en el futuro, ya que Santander debe tener una cantidad importante de deuda española en su cartera. No se si puede a ver algún riesgo más en esta entidad como para preocuparnos ( mayores provisiones, etc..) pero este creo que el mencionado es bastante relevante.

                          Igual lo que estoy diciendo es una barbaridad pero tal y como estan las cosas...


                          Saludos.

                          Comentario


                          • Hola zorionindar,


                            L quita de una deuda se produce cuando el acreedor perdona al deudor parte de la deuda y renuncia a ella de forma gratuita.

                            Cuando es el deudor el que unilateralmente decide no pagar la deuda en su totalidad, sin contar con al voluntad el acreedor, lo que se produce es un impago de deuda.

                            Si te refieres al primer supuesto, entiendo que Banco Santander perdonaría parte de deuda del Estado, sin percibir nada a cambio, lo cual, entiendo improbable. Si se diera esta quita, lo cual dudo mucho, seguramente sería porque es recompensado e alguna otra forma. Pero ya digo que lo veo improbable porque 1º el Banco pierde dinero y 2º el prestigio y crdibilidad de España se vería seriamente perjudicado

                            Salud

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Magno Ver Mensaje
                              Hola zorionindar,


                              L quita de una deuda se produce cuando el acreedor perdona al deudor parte de la deuda y renuncia a ella de forma gratuita.

                              Cuando es el deudor el que unilateralmente decide no pagar la deuda en su totalidad, sin contar con al voluntad el acreedor, lo que se produce es un impago de deuda.

                              Si te refieres al primer supuesto, entiendo que Banco Santander perdonaría parte de deuda del Estado, sin percibir nada a cambio, lo cual, entiendo improbable. Si se diera esta quita, lo cual dudo mucho, seguramente sería porque es recompensado e alguna otra forma. Pero ya digo que lo veo improbable porque 1º el Banco pierde dinero y 2º el prestigio y crdibilidad de España se vería seriamente perjudicado

                              Salud
                              De acuerdo Magno,

                              Gracias por la respuesta,

                              Comentario


                              • Por fin...

                                Hola a todos los regulares y esporádicos de este hilo...

                                Como digo en el título, por fin..., por fin he llegado al día de hoy en la lectura. He de decir que este hilo guarda cierta semejanza con la gráfica de un índice, con sus altibajos... Amenazaba tormenta allá por sus inicios, cuando se desconfiaba de la veracidad o intención del autor al abrir el hilo y exponer su situación, pero se capeó el temporal... También la política tuvo su influencia algo más adelante, cuando por un momento tuve la sensación de que el hilo había metamorfoseado su propósito inicial para acabar sucumbiendo a discusiones que no deberían pasar de ser puntuales. Pero me alegra haber llegado al final y comprobar que se ha convertido en punto de encuentro en el foro, de actualidad y sana discusión...

                                Me gustaría darle la enhorabuena a Javi121 por haber conseguido vivir del dividendo y las gracias por haber compartido su visión desde la experiencia. Y al resto de los habituales, por sus contribuciones a este hilo, que han ayudado a convertirlo en lo que hoy es.

                                Dicho esto, me declaro seguidor de este hilo, aunque mi falta de conocimientos a día de hoy no me permite intervenir para otra cosa que no sea solicitar ayuda. Espero que mi desconocimiento se vaya mitigando con el tiempo...

                                Me gustaría aprovechar estos últimos mensajes relativos al "Dividendo Elección" del Santander para plantear unas dudas que tengo respecto a esta ampliación liberada de Abril y la manera de proceder para incrementar mi nº de acciones a través de la compra (y posterior canje) de derechos.

                                No es mi intención interrumpir la buena marcha de este hilo, por lo que me permito redirigir la pregunta al hilo en el que originalmente la he planteado y que podéis encontrar aquí.

                                Gracias de nuevo por toda la información y experiencia que habéis ido volcando en este hilo.

                                Un saludo.
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                                Comentario


                                • Enhorabuena a tí duke, no me extraña que digas "por fin" después de leerte todo el hilo. Con este entrenamiento tu próxima hazaña podría ser El Quijote, suponiendo que no lo hayas leído.

                                  Respecto a San y sus derechos, puedes comprar todos los que quieras a no ser que limites la orden a un precio y a ese precio nadie los venda. En realidad la cantidad de derechos no es ilimitada pero se negocian tantos millones a diario que en la práctica podemos actuar como si no existiera ningún límite de compra.
                                  Si uno quiere las acciones pero el múltiplo de derechos no es exacto, los sobrantes son vendidos a mercado el último día de negociación.

                                  En mi caso particular -por ahora no vendo derechos porque prefiero las acciones- pues simplemente no hago nada y el banco se ocupa de convertirlos en acciones y de vender los sobrantes cobrando su comisión, y ya esta.

                                  Saludos

                                  Comentario


                                  • Hola a todos.

                                    Gracias duke por tus palabras.

                                    Quiero que sepas que no interrumpes nada y que si bien al principio en el hilo lo que pretendía era contar mi experiencia y ayudar a que todo aquel que empezara tuviera al menos una constatación de que se puede llegar a la meta, ahora por mi parte el hilo está abierto a muchos temas ya que son muchos los temas que influyen en el objetivo de vivir del dividendo.

                                    El tema político también, como en todo en la vida. Te podrían cambiar la fiscalidad y obligarte a sabe Dios que.

                                    El tema económico en general por supuesto, el particular de cada empresa igual, el devenir de los mercados, y no solo de renta variable, renta fija, divisas, materias primas ctr.

                                    Son muchas las cosas que importan y es bueno hablar de ellas. La operativa, la que yo seguí, ya la dejé escrita en las primeras páginas y los cambios que he hecho como rotar cartera en las páginas siguientes pero en esta estrategia va haber mucho tiempo en que estemos inoperativos (y yo más) y hay que aprovechar para aprender cosas. Unos de otros.

                                    Así que bueno, saquémosle partido a que hemos encontrado esta páginas, podamos escribir, contestar y preguntar y además contamos con IEB como capitán del barco que es al que hay que agradecerle que podamos estar por aquí.

                                    Un saludo
                                    Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

                                    Comentario


                                    • Broker....

                                      Buenas a todos,

                                      Alguien podrìa recomendarme por favor algùn broker para operar en el mercado español con cuenta en el extranjero?

                                      Muchas Gracias!

                                      Comentario


                                      • Broker...

                                        Serìa para trabajar con una cuenta panameña... si alguien esta en esa misma situaciòn y puede recomendarme algùn broker en particular agradecerìa cualquier informaciòn al respecto.

                                        Muchas Gracias !

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                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          http://www.elconfidencial.com/mercad...dividendo-9876

                                          Interesante, útil y al pelo para este tema.

                                          Salud

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