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Sobre el futuro de las eléctricas y las empresas de energías renovables

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  • Sobre el futuro de las eléctricas y las empresas de energías renovables


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    Hola,

    Ayer el presidente de Iberdrola, en la presentación de resultados del 2011 de Iberdrola, hizo unas declaraciones muy interesantes sobre el sector eléctrico y las energías renovables. En realidad no dijo nada que no se sepa, pero sí que lo resumió todo muy bien y es muy probable que muchas personas no hayan visto o reflexionado sobre estos datos. Se puede ver en este artículo:

    Opinión de Iberdrola sobre las energías renovables, especialmente la solar

    Se pueden sacar muchas conclusiones. Por ejemplo:

    1) Es evidente que hay una burbuja en la energía solar. Galán da datos como:

    1.1) Las plantas nucleares e hidráulicas generaron en 2011 85.300 GWh, mientras que las solares sólo 9.500 GWh, casi 10 veces menos. Pero generar los 85.300 GWh de nucleares e hidráulicas costó 4.400 millones de euros y generar los 9.500 GWh de las solares costó casi lo mismo, 3.900 millones de euros.

    1.2) Las primas comprometidas con la energía solar, suman una cifra superior a la capitalización bursátil de todas las eéctricas españolas. Es evidente la desproporción.

    2) Las eléctricas españolas han conseguido los resultados que han conseguido en los últimos años en unas condiciones extremadamente malas:

    2.1) Por el déficit de tarifa ya comentado

    2.2) Por el hecho de que la mitad de lo que pagan los españoles en su factura de la luz no tienen nada que ver con la electricidad que las empresas eléctricas les llevan hasta sus casas, sino que es producto de errores de los políticos (déficit de tarifa, moratoria nuclear, etc.). Esto hace que las eléctricas tengan un margen de beneficios menor del que deberían tener si los políticos no hubieran cometido todos esos errores y que los españoles pagan por la electricidad mucho más de lo que deberían pagar. Esta es una de las causas de que el paro en España sea muy superior a la media de países desarrollados.

    Etc.

    Creo que hay que tener mucho cuidado con las empresas que dependen directa o indirectamente de las subvenciones a la energía solar (como Abengoa o Solaria), que si en algún momento las eléctricas dejan de operar en un entorno tan malo su rentabilidad futura mejorará y que ya es hora de que los políticos dejen de mandar montones de personas al paro por culpa de decisiones absurdas y/o corruptas.

    Un saludo.


    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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  • #2
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Creo que hay que tener mucho cuidado con las empresas que dependen directa o indirectamente de las subvenciones a la energía solar (como Abengoa o Solaria), que si en algún momento las eléctricas dejan de operar en un entorno tan malo su rentabilidad futura mejorará y que ya es hora de que los políticos dejen de mandar montones de personas al paro por culpa de decisiones absurdas y/o corruptas.

    Un saludo.
    Pues yo no tenia ninguna electrica en mi cartera asi que hoy me he lanzado a por Iberdrola con la fantastica coincidencia de comprarla en el minimo intradia (4,445€) asi que..la he clavao, ahora seguro que baja mas...jajaj pero la alegria no me la quita nadie...

    Gracias IEB por tus reflexiones...por cierto, ¿cual es la exposicion de Iberdrola o Acciona a la energia solar?

    Comentario


    • #3
      IEB yo entiendo que el déficit de tarifa es una subvención a las renovables que han pagado las eléctricas, pero que el estado no ha pagado su deuda con estas. Mis preguntas son: como se cuenta esta deuda para la empresa? Intuyo que será un activo, pero cuando el Estado pague este dinero pasarán a pérdidas y ganancias o ya están descontadas de ahí?
      Gracias!!

      Comentario


      • #4
        Hola IEB y muchas gracias por el post.

        Una duda que me ha surgido es la forma que Iberdrola puede haber tenido para calcular el coste de la energía nuclear e hidráulica. Creo que lo lógico sería contabilizar no sólo los gastos variables que se producen cada año por el mantenimiento, la compra de combustible o el pago a los trabajadores, sino también el gasto inicial en infraestructuras, expropiaciones y cualquier otro desembolso que se haya tenido que efectuar en el tiempo de vida de esa central.

        Entre los gastos de la energía nuclear yo también incluiría el famoso contrato bilateral entre España y Francia por el cual Francia albergaba nuestros residuos nucleares a cambio de una cifra diaria astronómica. Es verdad que gran parte de la culpa de todo ese tinglado lo tuvieron nuestros políticos, que permitían usar la energía nuclear porque sabían que a corto plazo no había otra solución, pero que luego no se ponían de acuerdo para crear un almacén que contuviera los subproductos que dichas centrales generan.

        Por supuesto, entiendo que todo el coste que el almacén central de Villar de las Cañas genere también debería ser repercutido a la energía nuclear, porque si no se trataría de una simple subvención como la que el Estado le presta a las renovables desde hace tiempo.

        Tengo la sospecha de que de IBE o de cualquier otra eléctrica española (y no digamos ya del Gobierno) no se puede esperar un análisis medianamente neutral, porque es mucho lo que se juegan. Las eléctricas critican a las renovables porque reciben subvenciones, pero callan cuando se prorroga la vida útil de una de sus centrales nucleares porque eso les permite vender la electricidad que produzca una central amortizada al mismo precio al que lo venden las nuevas.

        Leí hace unos meses este documento, titulado "la verdad sobre el mercado eléctrico", que ha influido bastante en mi opinión a pesar de que por mi desconocimiento en la materia no estoy en posición de corroborar o refutar lo que dice.
        Editado por última vez por Colodro; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1616-colodro en 27-02-2012, 12:09 AM. Razón: Motivos de seguridad

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por Colodro Ver Mensaje
          Leí hace unos meses XXXXXX que ha influido bastante en mi opinión a pesar de que por mi desconocimiento en la materia no estoy en posición de corroborar o refutar lo que dice.
          Buenas noches.

          No sé si será casualidad, pero al picar en el enlace que has puesto se me ha infectado el ordenado con un virus.

          Al final he tenido que entrar en modo seguro y restaurar el sistema a un punto anterior.

          Saludos.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
            Buenas noches.

            No sé si será casualidad, pero al picar en el enlace que has puesto se me ha infectado el ordenado con un virus.

            Al final he tenido que entrar en modo seguro y restaurar el sistema a un punto anterior.

            Saludos.
            Hola, creo que habrá sido casualidad, pero por si acaso acabo de deshabilitar el enlace. A mi desde luego no me ha dado ningún problema, pero es normal porque no uso Windows.

            Voy a copiar y pegar el texto a continuación:

            Comentario


            • #7
              CAMPAÑA DE COMUNICACIÓN JUMANJI SOLAR (Actualizado: 21-06-2010)

              LA VERDAD SOBRE EL MERCADO ELÉCTRICO


              Los constantes llamamientos sobre la necesidad de aplicar subidas estratosféricas a los precios de la electricidad nos están ayudando a digerir los incrementos que nos aplican cada semestre. Supuestamente, estamos pagando la luz por debajo de su valor por culpa del “déficit tarifario”, o de las Energías Renovables. Pero… ¿qué hay de cierto en esto? Un estudio más en profundidad de los acontecimientos nos lleva a conclusiones bien distintas, y cuanto menos preocupantes.

              Esta exposición resume la situación que estamos padeciendo los ciudadanos y empresas consumidores de electricidad. La demostración de todos los hechos puede consultarse en los artículos referenciados al final.

              La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

              En los albores del siglo XXI, el Gobierno que por aquel entonces presidía la Nación tomó una medida dirigida a mejorar la competitividad de las empresas españolas, a contener la inflación para cumplir con los parámetros exigidos por la incorporación a la Moneda Única, y también, por qué no decirlo, con un claro trasfondo electoralista: congelar las tarifas de venta de la electricidad a los consumidores durante años. Cuán desafortunada fue esa política…

              Las tarifas de venta reguladas congeladas, y los costes de generación y los peajes de acceso en aumento, superiores incluso a los precios de venta, empezaron a gestar una gran bola de nieve que se fue retroalimentando año tras año generando una deuda que hoy conocemos como “déficit de tarifa”, que fuimos contrayendo los consumidores con las Compañías Eléctricas, y que no deja de crecer, intereses de demora incluidos.

              Antes incluso de todo esto, se publicó en España la Ley del Sector Eléctrico (Ley 54/1997) atendiendo a un proceso de liberalización que venía impuesto desde Bruselas. Las Empresas Generadoras de Electricidad con fuentes energéticas convencionales (nuclear, hidroeléctrica y carbón) convencieron al regulador de que los precios de venta en el Mercado Mayorista bajarían imposibilitando la recuperación del capital inicial invertido.

              El Gobierno creó entonces una partida de costes que se incluyó en la tarifa eléctrica de venta con el fin de dar estabilidad financiera a estas grandes corporaciones y resarcirlas de las posibles pérdidas que generarían las centrales eléctricas construidas antes de 1997. Los Costes de Transición a la Competencia (CTC) permitirían amortizar completamente todas las inversiones realizadas, estableciéndose un pago máximo total de 8.600 Millones de Euros. Pero lejos de bajar, los precios de mercado se incrementaron. Esto llevó al Gobierno a cancelar anticipadamente en 2006 esta medida, con un importe total pagado por este concepto cercano a los 12.000 Millones de Euros, muy por encima del máximo estipulado.

              El negocio fue redondo para las Eléctricas, amortizaron aceleradamente todos estos activos, y además se beneficiaron de un superávit que incomprensiblemente jamás nos fue restituido a los consumidores.

              Mientras todo esto acontecía, lo que erróneamente se viene denominando “déficit tarifario” seguía creciendo y creciendo. El volumen alcanzado es tal, unos 15.000 Millones de Euros acumulados en 2009, que estas Compañías lo han utilizado con fuerza para presionar al Gobierno de turno, beneficiándose de “favores” en forma por ejemplo de concesiones de prórrogas de explotación de centrales hidroeléctricas y nucleares. Estas instalaciones intensivas en capital, y que están completamente amortizadas de forma acelerada con el importe recaudado por los CTC, se convirtieron en el negocio del siglo. Los costes de generación se limitan a su partida variable imputable, esto es, 3 €/MWh para la electricidad hidráulica, y 18 €/MWh para la nuclear, cuando deberían ser de 39 €/MWh y 44 €/MWh respectivamente considerando sus costes de amortización.

              ¿Cómo pueden entonces decirnos que existe un “déficit de tarifa” cuando en nuestras facturas de la luz pagamos el MWh a más de 110 €? Claro que soportamos los peajes de acceso además de los costes de generación, pero… ¿tan elevada es la diferencia? Y aquí es realmente donde empieza el festival de beneficios caídos del cielo que obtienen las Compañías Eléctricas amparadas por el nefasto diseño de un Mercado monopolizado oculto bajo el paraguas de una falsa liberalización.

              Para hacer más comprensible la exposición, comparemos el Mercado Eléctrico con el de la fruta. Un agricultor cultiva patatas en Galicia, y otro mangos en Granada. Ambos envían su producción a un mercado mayorista, Mercamadrid por ejemplo, donde se subasta el género entre los distribuidores, que se encargan de suministrarlo a las tiendas que lo venden al por menor para que podamos consumirlo los clientes finales. El Mercado Eléctrico funciona de forma similar, las Empresas Generadoras venden su producción eléctrica en el Mercado Mayorista (denominado “pool”) a las Distribuidoras, que hacen llegar a su vez el producto a las Comercializadoras para venderlo al usuario final.

              No obstante, existe una salvedad… No es lo mismo una patata que un mango, pero la electricidad es un producto idéntico independientemente de la tecnología que se haya utilizado para su generación. Para que esta ejemplificación tenga lógica, deberemos considerar que a los consumidores nos es indiferente consumir patatas que mangos. De producirse este hecho, por lógica empezaríamos por adquirir las patatas que son mucho más baratas, y cubriríamos la demanda sobrante con mangos.

              Pero… ¿qué sucedería si el precio de venta de todos los productos intercambiados en Mercamadrid lo estableciese el último vendido (el más caro de entre los más baratos)? Pues que estaríamos pagando las patatas a precios de mango, con el consiguiente aporte de beneficios sobrevenidos al agricultor gallego. Esto en principio no tiene sentido en un mercado competitivo, pero es precisamente lo que sucede actualmente en el Mercado Eléctrico.

              Los consumidores demandamos electricidad de un sistema que no la acumula (se produce en cada momento en función de la cantidad demandada). Las primeras tecnologías en entrar en el “pool” (Mercado Mayorista donde se venden y compran los kWh producidos) son la nuclear e hidroeléctrica, que no se pueden parar, y las Renovables por Ley. En la mayoría de los casos la producción de estas centrales no alcanza a cubrir íntegramente la demanda, y se completa la oferta con electricidad proveniente de centrales basadas en otras tecnologías de generación, priorizando las más asequibles. Y es el último kWh vendido el que fija el precio de venta en el Mercado Mayorista para toda la electricidad comercializada. Es decir, la electricidad hidráulica y nuclear, cuyos costes fueron reducidos artificialmente con los CTC, se está vendiendo a precios de la generada con Gas Natural, mucho más cara, que incorpora además en su escandallo de costes partidas como los Derechos de Emisión de CO2 de las que se benefician las dos primeras tecnologías no emisoras.

              Regresemos nuevamente a Mercamadrid. Supongamos ahora que las patatas al por mayor realmente cuestan 30 c€/Kg y los mangos 150 c€/Kg, la distribución de ambos 20 c€/Kg, a lo que habría que añadir otros 10 c€/Kg en concepto de gastos varios.

              PVP Total patatas = 30+20+10 = 60 c€/Kg.

              PVP Total mangos = 150+20+10 = 180 c€/Kg.


              (Continúa a continuación...)

              Comentario


              • #8
                Supongamos además que el Precio de Venta al Público de estos productos está regulado y fijado en 160 c€/Kg (130 c€/Kg de coste del producto más distribución y gastos varios) en lugar de los 180 c€/kWh que deberían costar las frutas tropicales. Puesto que el precio en Mercamadrid lo fija el último producto vendido, es decir el mango, los productores granadinos están perdiendo 20 c€ por cada kilogramo vendido. Pero el gallego, que es muy listo, argumenta que puesto que a Él también se le imputan unos costes de 150 c€/Kg pero vende a 130 c€/Kg, se le está creando un déficit generado por la tarifa regulada de 20 c€/Kg, cuando la lógica nos dice que en realidad está ganando 100 c€/Kg.

                El regulador no obstante se apiada nuevamente del pobre gallego y acepta que se le adeuden esos 20 c€/Kg. Cuantas más patatas vende este agricultor más gana, además de incrementar el importe de lo que se le adeuda. ¿Y quién le debe esos 20 c€ que se generan con cada kilogramo que vende? Pues la pobre señora pensionista que compra las patatas en el supermercado de la esquina. Cada vez que Mercamadrid abre sus puertas, esta señora le debe más dinero a un agricultor que no conoce de nada y que vive a 700 Km de distancia. A esta señora el regulador le carga además los intereses de demora olvidando que en el pasado le obligó a pagar de su propio bolsillo los tractores utilizados para labrar la tierra, con el agravante que una falta de previsión generó un excedente de tesorería que permitió al agricultor comprarse un Mercedes Clase S negro con asientos de cuero.

                Y ahora llega la crisis. Toca apretarse el cinturón y a la señora le imponen muchos esfuerzos incluida la congelación de su pensión. Pero el agricultor del norte se desentiende completamente, esto de la crisis no se ajusta a su raciocinio. Se ha acostumbrado a su nivel de vida, y a base de lloros, amenazas y coacciones, transmite al Gobierno de turno que es la verdadera víctima del sistema. La señora pensionista tiene que soportar además la tremenda losa que supone la deuda que en realidad no ha contraído, pero al desconocer los mecanismos del mercado, es engañada, no quedándole otra alternativa que dar credibilidad a esta situación y acatar sus consecuencias. Lástima que tampoco sepa que esta deuda artificial que ha contraído equivale en términos monetarios al sacrificio que la situación financiera exige a la sociedad al completo.

                Pero esto no es lo único que se le escapa a la pobre señora. Resulta que el agricultor granadino, el gallego, todas las empresas distribuidoras que compran el género en Mercamadrid y que tienen una completa flota de camiones, y la tienda que vende la fruta pertenecen a un mismo Cártel que acapara la cadena de valor al completo.

                En un determinado momento entra en escena un agricultor de Almería ofertando un producto mucho más sabroso, pero con el único inconveniente de ser más caro. Por supuesto el precio supone un problema, pero este nuevo actor está demostrando que tiene una gran capacidad para reducir sus costes muy rápidamente. Sin la menor dilación, el Gran Jefe del Cártel que controla el mercado con mano de hierro ve peligrar su oligopolio, y le entran las prisas por recuperar ese “déficit” regulatorio generado artificialmente, y culpa al recién llegado de todos sus males, achacándole incluso situaciones creadas antes de su irrupción en el sector. Y el Gobierno de turno, por enésima vez, vuelve a creerse todo lo que el Gran Jefe del Cártel le cuenta, y decide atacar con todas sus fuerzas a este señor de Almería que amenaza con desplazar una oligarquía montada sobre unas bases regulatorias cuya finalidad era la liberalización del mercado.

                Se trata tan solo de un ejemplo. Que no se enfaden los agricultores, ni los gallegos cuya sangre circula por mis venas, ni mis paisanos granadinos. Sólo he pretendido ilustrar y simplificar al máximo lo que actualmente está sucediendo en el Sector Eléctrico.

                Los consumidores de electricidad tenemos que soportar una deuda ficticia con las Compañías Eléctricas generada por defectos en el diseño del Mercado, avalarla con nuestro patrimonio (el Estado), y hacernos cargo de sus intereses de demora. El llamado “déficit tarifario”, que no es más que un déficit regulatorio creado artificialmente, asciende a día de hoy a 15.000 Millones de Euros, que es precisamente el importe que el Gobierno pretende recortar de los gastos con su Plan de Ajuste estos dos próximos años. Este endeudamiento además va a seguir creciendo como mínimo hasta 2013, por un valor estimado en otros 9.500 Millones de Euros.

                Y por si fuera poco, las Compañías Eléctricas, con todos sus tractores pagados por nosotros en exceso, siguen vendiendo las patatas a precio de mangos, obteniendo unos enormes beneficios caídos del cielo (Windfall Profits en inglés, beneficios sobrevenidos en castellano) por valor de más de 3.500 Millones de Euros anuales.

                Nos han inculcado que “hay que pagar por la electricidad lo que realmente cuesta” y que “las Energías Renovables disparan su precio”, todo ello para justificar incesantes y escabrosas subidas de la luz. Comparto la primera afirmación, pero una correcta estimación de los costes de generación implica necesariamente un rediseño del Mercado Eléctrico, puesto que en la actualidad la subida de tarifas perjudica enormemente a los consumidores, genera beneficios sobrevenidos a las Eléctricas, y no refleja el auténtico precio que tendría este bien en un mercado competitivo.

                En cuanto al importe pagado en concepto de primas a la actividad de generación en Régimen Especial (Renovables excepto las grandes Centrales Hidroeléctricas, Cogeneración, y tratamiento, reducción y utilización de Residuos), no es más que un incentivo a la producción eléctrica independientemente de la tecnología utilizada. Pero nuevamente el erróneo diseño del mercado no traslada sus efectos al consumidor final.

                La falta de preocupación y un deficiente control del Sector Financiero desembocaron en la penosa situación que estamos viviendo. Tarde y mal, ya se están tomando medidas. Pero existe aún un sector que campa alegremente favorecido por la regulación, al que no afectan las crisis, ni las variaciones en la demanda del producto que comercializa, y que se mantiene al margen de los esfuerzos y compromisos que obligan los Planes de Ajuste llevados a cabo por los diferentes Estados. Se trata del Sector Eléctrico, mimado hasta el extremo por todos los Gobiernos, con independencia de su color.

                Se está produciendo una transferencia de renta encubierta de los consumidores a las grandes Compañías Eléctricas por valor de decenas de miles de millones de Euros. Esto nunca debió de ser así, y no puede prolongarse por más tiempo. Ha quedado sobradamente demostrado que “correr un tupido velo” no desemboca en nada bueno.

                No cometamos los mismos errores, no tropecemos nuevamente con la misma piedra.

                Copyright 2006 – 2010 Jumanji Solar

                Comentario


                • #9
                  Hola,

                  Dani, Iberdrola y Acciona apenas tienen exposición a la energía solar. Acciona es casi todo eólica e Iberdrola está muy diversificada. Ambas tienen algo de solar, pero prácticamente nada.

                  Aitor Jaume, los resultados que publican las eléctricas están calculados "como si" hubiesen cobrado el déficit de tarifa. El problema es que no lo han cobrado, y tienen que pagar empleados, oficinas, combustibles, etc. Así que tienen que endeudarse para pagar todo eso. El Estado les reconoce unos intereses por el déficit de tarifa, pero son muy bajos. Es decir, pagan más por esa deuda en que tienen que incurrir por haber generado el déficit de tarifa de lo que luego recibirán de intereses por haber cobrado esas cantidades con retraso.

                  A medida que van cobrando el déficit de tarifa van reduciendo su deuda, y se va reduciendo esa brecha entre intereses pagados e intereses cobrados. Pero los resultados no se ven afectados, salvo porque desde el momento que cobran se reduce esa brecha que he comentado entre intereses cobrados y pagados. Pero las cantidades cobradas por déficit de tarifa no aumentan los beneficios ni del año en que se cobra ni de los anteriores, ya que todos esos beneficios están calculados "como si" el déficit de tarifa se hubiera calculado.

                  Un saludo.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                  • #10
                    Hola,

                    Colodro, los gastos que genera un activo al construirse no se pueden estar contabilizando indefinidamente. Sería irreal. La cosas cuestan lo que cuestan, no se pueden "arrastrar" esos gastos hasta el fin de los tiempos. La construcción de una central nuclear hace décadas, si ya está pagada y amortizada, no se puede sumar a lo que cuesta actualmente generar electricidad con esa central.

                    El Banco Santander no puede estar repercutiendo en sus gastos actuales lo que le costó comprar la sede de Paseo Pereda de Santander hace más de 1 siglo. Y no tiene que compensar a nadie por ello. Si hoy se crea un banco nuevo en España no tendría sentido que le pidiera compensaciones al Banco Santander porque ellos acaban de comprar su sede por X millones y el Banco Santander ya la tiene pagada.

                    Si una central nuclear está en buen estado y puede seguir funcionando sería absurdo e inmoral cerrarla porque sí. Supondría un coste sin sentido para los consumidores, las empresas, la economía española, etc. Vuelvo al caso de los edificios. El Banco Santander no va a derribar la sede que compró hace más de 1 siglo sólo porque ya la tenga amortizada. Si el edificio se puede seguir usando lo lógico es que se siga usando, no se va a tirar para hacer otro porque ya esté amortizado contablemente.

                    La electricidad en España es más cara que en otros países, y los márgenes de las empresas eléctricas españolas son inferiores a los de las empresas de otros países en que la electricidad es más barata. La explicación a este aparente contrasentido es que en España la regulación de los políticos ha sido mucho más nociva que en otros países. Es uno de los problemas estructurales de España, creado por los políticos. Pagamos la electricidad más cara que en otros sitios y las empresas eléctricas ganan menos. Si se reduce la regulación y la intervención tanto los consumidores como las eléctricas saldrían beneficiados.

                    La historia de los agricultores no me parece comparable a la situación del mercado eléctrico. Le da las vuetlas que quiere para llegar a donde quiere, pero no me parece válida ni representativa de la realidad del mercado eléctrico.

                    Es evidente que la regulación del mercado eléctrico perjudica mucho a los consumidores, pero no beneficia a las empresas eléctricas como he dicho. Ambos son perjudicados por las decisiones arbitrarias de los políticos.

                    Un saludo.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                    • #11
                      Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                      1.1) Las plantas nucleares e hidráulicas generaron en 2011 85.300 GWh, mientras que las solares sólo 9.500 GWh, casi 10 veces menos. Pero generar los 85.300 GWh de nucleares e hidráulicas costó 4.400 millones de euros y generar los 9.500 GWh de las solares costó casi lo mismo, 3.900 millones de euros.
                      Vaya por delante que estoy convencido de que la energía nuclear es más barata que la eólica y muchísimo más que la solar.

                      Pero al hablar de los costes de 2011 (y no de todo el ciclo de vida) tengo la sospecha de que el informe es deliberadamente parcial, teniendo en cuenta que la última central nuclear construida fue la de Vadellós II hace ahora 24 años. Así que supongo que todas las centrales nucleares ya estarán amortizadas.

                      No propongo que se destruyan si son aptas para funcionar debidamente, pero que en 2011 sólo hayan incurrido en gastos corrientes (combustible, mantenimiento, personal...) no significa que el precio de la energía nuclear e hidráulica sea de 4.400 MM € los 85.300 GWh porque están obviando los de construcción/desmantelamiento de la central, que antes o después tendrán que volver a producirse porque nada dura eternamente.

                      Cogiendo el símil de un coche, seria como decir que los únicos gastos de un taxista son las revisiones, el seguro y la gasolina, olvidándose de que al cabo de 5 ó 10 años tendrá que desembolsar unos 30.000 € para comprar un taxi nuevo.

                      El tratamiento de los residuos creo que también deberían costearlo las eléctricas, pero también desconozco si en efecto ya lo están pagando o lo está haciendo el Estado.

                      Saludos y gracias por la respuesta.

                      Comentario


                      • #12
                        Colodro,

                        Mucho me temo que "has caído" en las redes del lobby solar. Estos tipos llevan tratando de dinamitar el sector y llevarse TODO el pastel desde hace casi un lustro... a costa de todos los españoles y con la connivecia del gobierno anterior.

                        Supongo que en tu sector lleváis lidiando con esto también desde hace unos años, aunque de otra forma.

                        El variedad y cantidad de medias verdades y ausencia total de ellas que lanzan estos tipos da vergüenza ajena. Cuando entras en harina a rebatir uno tras otro todos los argumentos resulta algo interminable.

                        Sí te doy la razón en que todo el mundo trata de arrimar el ascua a su sardina, lógicamente, pero mientras unos cuentan mayormente la realidad como es, los otros la deforman hasta el extremo.

                        En este país se ha desplegado el grueso de las instalaciones fotovoltaicas a precios de escándalo... y lo peor de todo es que esto no es algo que se pueda parar así como así. Esto tiene un coste diferido brutal. Hay un compromiso de pagar esos precios de escándalo durante décadas. De hecho el gobierno anterior, ante tamaña metedura de pata (sacaron un decreto para instalar unos cientos de MW solares fotovoltaicos y acabaron admitirendo más de 3.500 MW!!!), recientemente han pretendido recortar las condiciones (ligeramente)... y por eso acabaremos pagándolo todos los españoles igualmente en los tribunales ya que a mi modo de ver no es legal.

                        Por poner un ejemplo práctico:
                        - precio de la energía en el pool (ese que tanto critican): 4 a 6 c€/kWh
                        - precio asignado a las solar fotovoltaica instalada hasta 2009-2010, que es casi toda: 44 c€/kWh (luego reducido ligeramente por lo comentado anteriormente). Los costes han caído un 70%, pero casi todo lo instalado lo vamos a tener que pagar a precio de oro.
                        - precio asignado a las tecnologías híbridas gas-solar: 25c€/kWh... pagan el gas a precio de renovable.

                        ¿por qué si la energía es una comódity unas energías tenemos que pagarlas a 8 o 10 veces el precio de mercado?
                        ¿por qué tecnologías que no están aún maduras para un despliegue masivo se despligan masivamente a precio de oro? ¿no sería mejor primarlas igualmente pero con un despliegue controlado, mientras se van optimizando costes?

                        Esa burbuja solar la están repitiendo en 2010-2013 con las tecnologías híbridas gas-solar (termosolar). Créeme que es un auténtico escándalo.

                        El sector eléctrico es bastante complejo y es necesario una buena formación y conocimiento cercano para poder opinar con conocimiento de causa. Esta gente del lobby solar (renovable en general) se está aprovechando de la demagogia y falta de conocimiento del público en general para inocular todo tipo de falsedades... aprovechándose de los tópicos contra las empresas grandes, los grandes beneficios etc... etc... Supongo que entiendes lo que te quiero decir.

                        Un ejemplo:
                        Originalmente publicado por Colodro Ver Mensaje
                        Pero al hablar de los costes de 2011 (y no de todo el ciclo de vida) tengo la sospecha de que el informe es deliberadamente parcial, teniendo en cuenta que la última central nuclear construida fue la de Vadellós II hace ahora 24 años. Así que supongo que todas las centrales nucleares ya estarán amortizadas.
                        Esto es falso: tanto las hidráulicas como las nucleares no están aún amortizadas. En muchos casos porque el activo inicial no se ha cubierto aún (las nucleares se amortizan a 40 años, si no estoy equivocado) y en todos porque a lo largo del tiempo se sigue invirtiendo en ellas.

                        Los costes de gestión de residuos son pagados por las empresas propietarias de las centrales, y por ende por Endesa, Iberdrola, Gas Natural...

                        Con toda la polémica que hay finalmente las empresas han hecho un esfuerzo, que aunque te parezca que es parcial, creo que se asemeja mucho a la realidad... y en cualquier caso las comparaciones son tan escandalosas que resulta casi increíble entender cómo se ha llegado a este punto.


                        Y ya que hablamos de costes, intentaré explicarlo con un ejemplo, que creo es suficientemente gráfico y al mismo tiempo no intenta liar a nadie:

                        "comentario 1: dos empresas fabrican una commodity, la que sea. Los costes de una de ellas son de 3€ y de la otra 10€. Ambos venden a precio de mercado, 12€. Está claro que una de ellas tiene una ventaja competitiva. ¿cuál es el problema?


                        respuesta: el problema lo tienen los que intentan entrar en el negocio, que tienen unos costes muy altos... pero no los consumidores. Es SU problema, no el de los consumidores.


                        comentario 2: resulta que hay otras empresas que tienen unos costes de 50€, y cobran 60€ por unidad de commodity. La diferencia entre los 60€ y los 12€ la tienen obligatoriamente que pagar, fuera del cruce en el mercado, todos los consumidores.


                        La verdad, prefiero pagar todo a 12€ y cuando los que ahora fabrican a 5 veces ese precio consigan hacerlo mucho más barato (a 12€ o menos), pues estaré encantadísimo de comprar su commodity obtenida a partir del sol... pero mientras tanto, a 5 o 10 veces nanai."


                        Te recomiendo algunos enlaces para que, al menos, tengas otra fuente información sobre la que montar tu propia opinión:



                        Saludos!
                        "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                          Buenas noches.

                          No sé si será casualidad, pero al picar en el enlace que has puesto se me ha infectado el ordenado con un virus.

                          Al final he tenido que entrar en modo seguro y restaurar el sistema a un punto anterior.

                          Saludos.
                          NO, pues no ha sido casualidad. Tenía una clara sospecha... pero sonaba a coña que el lobby solar lanzara virus a través de sus webs . A mí me ha hecho un estropicio en el ordenador que aún estoy "pagando" y sufriendo las molestias. No todos los antivirus estaban protegiendo ante este virus.

                          Saludos.
                          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                          Comentario


                          • #14
                            Artículo de hoy de Manuel Fernández Ordóñez. Es buenísimo:
                            Imagine que tiene usted un bar. Un local normal, sin excesivos lujos. Un establecimiento con el que se ha ganado la vida durante muchos años, que le ha permitido mantener a su familia y juntar algunos ahorros para cuando llegue su jubilación. Un buen día, en su misma calle, abren un nuevo bar. Usted se preocupa porque la competencia puede hacerle perder clientes, pero enseguida se da cuenta de que, en realidad, no son competencia para nadie.

                            Han abierto un bar a la última moda, todo lujo y excesos, derroche y abundancia. Los propietarios han pedido un enorme crédito bancario y no han escatimado detalles. Sin embargo, para recuperar su inversión, se ven obligados a vender las cañas a 4 euros y no dan tapa. Mientras usted, en su bar mucho más modesto, pone las cañas a 1,20 euros y unas tortillas que quitan el sentido. Por si fuera poco, usted ha aprendido que en la vida nada se gana sin esfuerzo y trabaja todos los días de la semana un gran número de horas. Sus nuevos vecinos, en cambio, abren sólo de vez en cuando y de manera impredecible. Es decir, ellos claramente no son competencia para usted.

                            Y de repente un día, sus ineficientes vecinos (y otros muchos que son como ellos), como no pueden ponerse a su nivel comienzan una campaña de desprestigio contra usted. Dicen que su bar es antiguo, pasado de moda, que hay que dejar paso a lo nuevo, que está obsoleto. Sin saber muy bien cómo, consiguen el favor de la opinión pública y, por extensión, de los políticos que van a favor del viento. Estos últimos elaboran leyes que lo discriminan a usted en favor de ellos que, a partir de ahora, tendrán todos los beneficios.
                            Como ellos no pueden competir (porque son ineficientes, abren el bar pocas horas y venden muy caro) no serán capaces de recuperar su inversión. El gobierno, entonces, promulga una ley mediante la cual el precio de las cañas se fija en 2 euros para todo el mundo. Pero, en lugar de quedarse cada uno con el dinero de las cañas que vende, se meterá todo junto en una bolsa común custodiada por la Comisión Nacional de Cañas para proceder a su “reparto”. Mas, hete aquí que es el gobierno el que decide cómo se reparte el dinero de la bolsa y ellos, los bares supermodernos, tienen prioridad a la hora de cobrar.

                            Ahora bien, como ellos necesitan cobrar las cañas a 4 euros para poder subsistir, el gobierno les da 4 euros por cada caña que han vendido. A usted, sin embargo, le darán 2. De este modo, cada vez que ellos abren el espumoso grifo, meten 2 euros en la bolsa común, pero sacan 4. De tal suerte que, cuando usted va a cobrar sus cañas, no queda ya dinero en la bolsa. ¿Y ahora quién me paga? Pregunta usted. Y en la Comisión de Cañas le contestan: no se preocupe buen hombre, el dinero que le debemos lo vamos a llamar "déficit cervecero" y le prometemos que, algún día, se lo devolveremos. A medida que van pasando los años, ya casi nadie se acuerda de cómo hemos llegado a esta situación y los de las cañas a 4 euros dan una vuelta más de tuerca.

                            No contentos con recibir el doble de dinero que usted por el mismo producto, le acusan de ser una amenaza para ellos porque trabaja muchas horas a la semana e impide que ellos vendan más cañas. Le acusan, incluso, de tener muchos beneficios porque va a cobrar las cañas a 2 euros cuando usted las vendía antes a 1,20. Es decir, tiene usted 80 céntimos de euro de beneficios caídos del cielo, según ellos. Lo que no cuentan es que usted nunca pidió que el gobierno pusiera las cañas a 2 euros ni que subvencionara los bares ineficientes. En sus delirios, piden un impuesto especial que se le aplique únicamente a usted por ganar demasiado (cuando en realidad le deben dinero) y que ese impuesto se destine a seguir financiando sus bares caros e ineficientes. Por si fuera poco, empiezan a pedir que se haga una quita “a la griega” del déficit cervecero y que el dinero que le deben a usted no se lo pague nadie, que se olvide en una suerte de limbo keynesiano.

                            Lo triste de esta historia es que es real, no pasa con la cerveza, sino con la electricidad. Y lo más triste es que antes, los consumidores, pagábamos por la cerveza 1,20 y ahora pagamos, por la misma cerveza, 2 euros y aún debemos dinero. Hemos creado un sistema eléctrico caro, ineficiente y que no podemos pagar. Paradójicamente, los que han instalado las tecnologías caras e ineficientes son los que más protestan.
                            mi web/blog para emprendedores
                            www.lagrutadelmonje.com

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                            • #15
                              Hola,

                              Todo el mundo es parcial, pero yo en principio desconfío de los que están cobrando 7.000-8.000 millones de euros al año y no sólo quieren seguir así, sino aumentar esa cifra (que sale de los bolsillos de los ciudadanos).

                              La "compra del taxi nuevo" es la amortización. Sucede con todos los activos, incluídas las plantas solares.

                              Venía a enlazar el artículo que ha puesto eithor (el enlace es este http://www.libremercado.com/2012-03-...cleares-63621/) porque creo que explica muy bien este tema.

                              Un saludo.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                              • #16
                                Originalmente publicado por elithor
                                eLithor, Gegoio, mi nick es eLithor (toi triste)
                                ¡Otra vez más! y ya van..........

                                Me troncho . Yo creo que lo hace a propósito para cabrearte. ¡Dile algo elithor!.

                                Saludos.

                                Comentario


                                • #17
                                  Oido cocina IEB!

                                  Lo que he entendido: En el beneficio de Iberdrola están el déficit de tarifa como si el estado hubiera pagado a la empresa a pesar de no haberlo hecho, no? Si el estado buscara una excusa (muy poco probable, esperemos) y no pagara a Iberdrola, esto como lo contabilizarían? Como una pérdida cuando se produjera? Graciass!

                                  Siento ponerme pesado... pero tengo en mente comprar Iberdrola en un futuro (cartera LP), y no me gustaría que algo así perjudicara a la empresa y a su beneficio.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Originalmente publicado por AitorJaume Ver Mensaje
                                    Oido cocina IEB!

                                    Lo que he entendido: En el beneficio de Iberdrola están el déficit de tarifa como si el estado hubiera pagado a la empresa a pesar de no haberlo hecho, no? Si el estado buscara una excusa (muy poco probable, esperemos) y no pagara a Iberdrola, esto como lo contabilizarían? Como una pérdida cuando se produjera? Graciass!

                                    Siento ponerme pesado... pero tengo en mente comprar Iberdrola en un futuro (cartera LP), y no me gustaría que algo así perjudicara a la empresa y a su beneficio.
                                    AitorJaume, yo entiendo que en la partida de ingresos se está computando un ingreso reconocido pero no real... y eso acaba yendo finalmente al beneficio neto, previo pago de impuestos.

                                    Lo que comentas es una "quita". Si se produjera entiendo que debería aparecer como un impagado y restarse directamente al beneficio neto de ese año en el que se produjera.

                                    Todos estos temores ya están cotizando en el sector. Cuando se clarifique por completo podrás comprar con mayor seguridad a un precio mayor.

                                    También en el caso de que se produjera tendría una repercusión más bien temporal, los beneficios de ese año quedarían lastrados o incluso dependiendo del volumen de la "quita" podrían convertirse en pérdidas, pero solo ese año. También habría que ver qué ingresos reconocidos futuros se darían por este concepto, que daría una idea de la repercusión a medio plazo. A largo plazo, una vez que se resuelva todo este tema no la tiene, pero no me atrevo a ponerle una fecha a ese largo plazo: quizá estemos hablando de 10 o 20 años para que se resuelva por completo y no tenga repercusión ninguna... y mientras tanto lo habrá tenido, mayor o menor.

                                    Saludos.
                                    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Hola Elithor.

                                      A mi teclado le faltan las letras "u" y "e"

                                      Un Saludo, Migl.
                                      Comprarymantener

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                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Muchas gracias h3po4 los tiros van por donde yo creía! Analizaré un poquito más la empresa, sobretodo los ratios de endeudamiento y espero atreverme a entrar en un futuro!

                                        Gracias de nuevo

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