La pregunta de siempre: ¿A qué broker me voy?

[Zoudan]

Buenas tardes,

Entiendo que todos hemos tenido esta duda en algún momento, y que fruto de una pequeña investigación, hemos acabado en uno o más brokers de nuestra confianza.

En mi caso tengo DeGiro para extranjeras, ING para españolas, y SelfBank para diversificar, al superar la cobertura de ING de 20k€ en caso de quiebra con juego sucio en las acciones.

Voy a cerrar SelfBank y la opción era moverlo a ING, pero la realidad es que no estoy tranquilo sabiendo que supero esos 20k€, y que cada vez la diferencia será mayor. Lo mismo me pasa en DeGiro, pero por el momento ahí la alternativa es peor (broker español con altas comisiones para empresas extranjeras o bien algo tipo Interactive Brokers... que recientemente cubre solo 20k€ también).

En estas estoy cuando he encontrado un par de brokers que no conocía y que, aparentemente, cumplen las condiciones de bajas comisiones de compra, ninguna de mantenimiento ni cobro de dividendos, y cobertura ed 100k€: XTB y JFD.

A estos dos se suma ClickTrade, que siempre he tenido en mente, pero que no sé si es el nombre o los prejuicios, me suena poco serio, pero no deja de estar cubierto por el FOGAIN.

Las dudas que me surgen son, resumiendo, estas dos:

- ¿Conóceis estos brókers? ¿podéis recomentarme alguno?
- Pongamos el caso hipotético de tener 80.000€ en acciones, ¿veis preferible tenerlo en ING a pesar de tener 60k€ "no cubiertos" o tenerlo en un broker como ClickTrade, XTB o JFD, sin banco sistémico detrás, pero con el FOGAIN cubriendo, teóricamente, 100k€ de la inversión?

Gracias de antemano

[Invitado]

Hola Zoudan, yo personalmente tengo bastante más de 20000 en ING y estoy muy tranquilo ya que es un banco sistémico y por lo tanto dudo mucho que lo dejen quebrar, en caso de quiebra las acciones se traspasan a otra entidad y problema resuelto, ya que las acciones son tuyas y están fuera del balance de la entidad, solo perderías las acciones en caso de fraude o estafa y la verdad es que veo muy improbable una situación así en un banco sistémico. JFD no sé nada, en cuanto a XTB las acciones se depositan según el mercado o sea las españolas en España, la británicas en UK, las francesas en Francia y así con todos los mercados por lo tanto para las acciones no españolas tendrías que rellenar el D6 y el 720, en cuanto a clicktrade las deposita en España pero hace unos años coincidí en un curso de bolsa en bme con una persona que las tenía depositadas en ese broker y para asistir al curso tuvo que pedir un certificado al broker en que constará que las acciones eran suyas porque a bme no le constaba como accionista, en cambio yo no tuve que hacer nada ya que yo si constaba como accionista en bme.

[Malandro]

Hombre... Yo no veo a un broker como Interactive Brokers quebrando, pero todo es posible. Yo lo uso, y por ahora, encantado. De cualquier manera, y de cara a una posible IF, a mí cada vez me gusta menos tener acciones en España, pues este país se está volviendo realmente amenazador... Uso ING, pero me da un poco de repelús....

[Zoudan]

Hola Zoudan, yo personalmente tengo bastante más de 20000 en ING y estoy muy tranquilo ya que es un banco sistémico y por lo tanto dudo mucho que lo dejen quebrar, en caso de quiebra las acciones se traspasan a otra entidad y problema resuelto, ya que las acciones son tuyas y están fuera del balance de la entidad, solo perderías las acciones en caso de fraude o estafa y la verdad es que veo muy improbable una situación así en un banco sistémico. JFD no sé nada, en cuanto a XTB las acciones se depositan según el mercado o sea las españolas en España, la británicas en UK, las francesas en Francia y así con todos los mercados por lo tanto para las acciones no españolas tendrías que rellenar el D6 y el 720, en cuanto a clicktrade las deposita en España pero hace unos años coincidí en un curso de bolsa en bme con una persona que las tenía depositadas en ese broker y para asistir al curso tuvo que pedir un certificado al broker en que constará que las acciones eran suyas porque a bme no le constaba como accionista, en cambio yo no tuve que hacer nada ya que yo si constaba como accionista en bme.

Muchas gracias por tu respuesta. Me dejas mucho más tranquilo, fíjate... así de fino es mi criterio, es que el cuerpo me pide en gran parte mover a ING porque lo conozco, sé cómo va, siempre los datos están correctos en hacienda, sé que las empresas saben que soy accionista suyo (por cierto valdría esto para estar más tranquilos? si puedes ver las acciones que constan como tuyas a esas empresas entiendo que no hay malversación del broker).
Eso que comentas es la típicacosa que me hace pensar en mantener ING, porque me gusta que esté todo "bajo control" y ya preocuparme de hacer todo lo "manual" para las de DeGiro.
El D6 y 720 no tendría que hacerlo con estas porque mantendría DeGiro para todas las extranjeras, pero aun así el no conocer bien esos brokers me tira atrás. De hecho casi solo contemplo ClickTrade, pero es lo que te digo, me parece como demasiado poco serio, igual es prejuicio total.

[Zoudan]

Hombre... Yo no veo a un broker como Interactive Brokers quebrando, pero todo es posible. Yo lo uso, y por ahora, encantado. De cualquier manera, y de cara a una posible IF, a mí cada vez me gusta menos tener acciones en España, pues este país se está volviendo realmente amenazador... Uso ING, pero me da un poco de repelús....

Es mi primera opción desde hace años, lo que pasa es que entre que me tiraba atrás hacer el D720 (el D6 ya lo hago), tener control manual de todo, el tema de la multidivisa... y ahora encima cubriendo 20k, es como que me quitó las ganas, porque por 500k sí hubiera hecho todo lo demás.

Igual acabo ahí, ojo, pero de momento lo postpongo.

Referente a lo que comentas, lo he pensado muchas veces y tengo una duda un tanto extrema: pongamos que España "peta", en cualquier sentido, incluso que haya expropiaciones masivas o rollos comunistas... no podrían meter mano a los bienes en DeGiro o Interactive Brokers, verdad? aunque sepan que tenemos esto porque declaramos los dividendos, no tendría manera de intervenirlo, o sí?
Gracias

[FIoopy]

NinetyNine cubre 100K. ¿Lo has considerado? Aquí son varios quienes lo usan y están contentos, sabiendo sus limitaciones (como operar solo con EEUU).

[Zoudan]

NinetyNine cubre 100K. ¿Lo has considerado? Aquí son varios quienes lo usan y están contentos, sabiendo sus limitaciones (como operar solo con EEUU).

Ostras pues no lo conocía, muchisimas gracias. Tiene una pinta tremenda, lo que no me gusta es la comisión por mantenimiento que hay que pagar todos los meses. Que igual luego sale rentable pero de primeras me tira atrás... lo demás pinta genial, y la idea de traerme al fin las empresas extranjeras a "España" me gusta por simplicidad, y por cubrir 100k

[Corzo]

De hecho casi solo contemplo ClickTrade, pero es lo que te digo, me parece como demasiado poco serio, igual es prejuicio total.

Hola. Por si te sirve de ayuda, te cuento mi experiencia con ClickTrade.
En 2010 ya tenía una cuenta con ellos, cuando las transferencias había que hacerlas por teléfono. Estuve tres o cuatro años con ellos y no tuve ningún problema.
Hace 4 años volví a abrir cuenta con ellos para llevar una estrategia de dividendos y hasta hoy no tengo ninguna queja, no me han hecho ninguna jugarreta, si tienes alguna cuestión te responden rápidamente...
De todas formas es sólo mi experiencia.
Saludos

[FIoopy]

Ostras pues no lo conocía, muchisimas gracias. Tiene una pinta tremenda, lo que no me gusta es la comisión por mantenimiento que hay que pagar todos los meses. Que igual luego sale rentable pero de primeras me tira atrás... lo demás pinta genial, y la idea de traerme al fin las empresas extranjeras a "España" me gusta por simplicidad, y por cubrir 100k

Diría que la comisión por mantenimiento la quitaron el pasado Enero, es decir, ya no hay

[AveFenix+20]

Diría que la comisión por mantenimiento la quitaron el pasado Enero, es decir, ya no hay

Cierto. Yo tengo cuenta desde abril con ellos y muy contento, aunque todavía he operado poco.

Es un broker muy muy sencillo pero tiene pinta de que van a ir creciendo y mejorando poco a poco.

En muchas empresas importantes la comisión de compraventa es sólo de 0,5% por cambio de divisa. Y en el resto era de 9,99 + 0,5% hasta hoy que la han bajado a 5 euros + 0,5%.

La pega más grande para mí es que no dispongas de órdenes limitadas ni de stop loss si quieres hacer algo a medio plazo. Son todas a mercado. Aunque supongo que lo irán implantando poco a poco. Llevan poco más de un año de existencia.

Yo estoy muy ilusionado con ellos y es lo que me ha hecho arrancar a invertir en el extranjero. Y lo puedo hacer con cantidades pequeñas y sin líos de papeleos con Hacienda.

[FIoopy]

Yo tengo la cuenta abierta ya en ninetynine también y ahí tengo una pequeña transferencia para empezar a operar... estoy esperando a un recorte en las acciones que más me interesan para lanzar mi primera orden

[Augur]

Yo nunca me he preocupado por si la cobertura es de 20.000€ o de 100.000€, ya que me parece un brindis al sol. Si cada 20.000€ de cartera (que, además, irá subiendo si todo va bien) nos planteamos este problema, rápidamente nos quedaremos sin brokers. En este tema, que es recurrente, yo me quedaría con el comentario que hizo un compañero del foro hace tiempo: ¿te imaginas a Warren Buffett planteándose este problema? ¿Cuántos brokers crees que utiliza? Y como él, cualquier inversor institucional que se te ocurra...

Te aconsejaría que uses el broker o los brokers que más te gusten por su funcionamiento y no te preocupes por esas cantidades que no dejan de ser una ilusión arbitraria. Pero si me preguntas por uno u otro broker, yo estaría mucho más tranquilo con todo mi patrimonio en ING, un banco con tamaño e historia, que con mil euros en un broker como Ninetynine. Y no porque este último sea malo ni vaya a pasar nada raro, pero es cuestión de confianza.

[SAG]

Es mi primera opción desde hace años, lo que pasa es que entre que me tiraba atrás hacer el D720 (el D6 ya lo hago), tener control manual de todo, el tema de la multidivisa... y ahora encima cubriendo 20k, es como que me quitó las ganas, porque por 500k sí hubiera hecho todo lo demás.

Igual acabo ahí, ojo, pero de momento lo postpongo.

Referente a lo que comentas, lo he pensado muchas veces y tengo una duda un tanto extrema: pongamos que España "peta", en cualquier sentido, incluso que haya expropiaciones masivas o rollos comunistas... no podrían meter mano a los bienes en DeGiro o Interactive Brokers, verdad? aunque sepan que tenemos esto porque declaramos los dividendos, no tendría manera de intervenirlo, o sí?
Gracias

Hombre, que se llegue al punto que dices es muy improbable. No digo imposible, porque la historia ya ha demostrado cosas inimaginables. Pero si un Estado se pone a expropiar a mansalva, si a ti te expropian imagina lo que hayan expropiado a las empresas de tu cartera. Hasta el punto de que ya no te pertenezcan a ti. Así que da igual donde tengas esas acciones, porque no valdrían nada. Ya que el propietario sería ese Estado. Estando en un broker extranjero o español. Y si se tratase de empresas extranjeras, si fueses ciudadano de ese país que se pone a expropiar, pues perfectamente te puede expropiar lo que les dé la gana. Además, con declarar que esa expropiación sea de utilidad para la finalidad pública o necesario para el interés común, ya está todo servido.
El dinero es de quien lo crea. Si lo ganas, acabarás por devolverselo a quien lo crea, vía impuestos, vía expropiaciones, vía lo que les dé la gana. Quien crea el dinero controla el dinero.

Un saludo,

[Corzo]

Cierto. Yo tengo cuenta desde abril con ellos y muy contento, aunque todavía he operado poco.

Es un broker muy muy sencillo pero tiene pinta de que van a ir creciendo y mejorando poco a poco.

En muchas empresas importantes la comisión de compraventa es sólo de 0,5% por cambio de divisa. Y en el resto era de 9,99 + 0,5% hasta hoy que la han bajado a 5 euros + 0,5%.

La pega más grande para mí es que no dispongas de órdenes limitadas ni de stop loss si quieres hacer algo a medio plazo. Son todas a mercado. Aunque supongo que lo irán implantando poco a poco. Llevan poco más de un año de existencia.

Yo estoy muy ilusionado con ellos y es lo que me ha hecho arrancar a invertir en el extranjero. Y lo puedo hacer con cantidades pequeñas y sin líos de papeleos con Hacienda.

Muy interesante, la reducción a 5 euros de compra-venta en Ninety nine. Me estoy planteando salir de Selfbank y abrir cuenta con ellos para las acciones USA. La ausencia de órdenes limitadas y la seguridad de crear una cuenta a largo plazo con ellos es lo que no me convence, al ser un broker bastante nuevo.
Saludos

[Invitado]

Muchas gracias por tu respuesta. Me dejas mucho más tranquilo, fíjate... así de fino es mi criterio, es que el cuerpo me pide en gran parte mover a ING porque lo conozco, sé cómo va, siempre los datos están correctos en hacienda, sé que las empresas saben que soy accionista suyo (por cierto valdría esto para estar más tranquilos? si puedes ver las acciones que constan como tuyas a esas empresas entiendo que no hay malversación del broker).
Eso que comentas es la típicacosa que me hace pensar en mantener ING, porque me gusta que esté todo "bajo control" y ya preocuparme de hacer todo lo "manual" para las de DeGiro.
El D6 y 720 no tendría que hacerlo con estas porque mantendría DeGiro para todas las extranjeras, pero aun así el no conocer bien esos brokers me tira atrás. De hecho casi solo contemplo ClickTrade, pero es lo que te digo, me parece como demasiado poco serio, igual es prejuicio total.

Zoudan, se me pasó comentarte que por lo que he leído sobre clicktrade no deben de admitir traspasos de entrada, o sea que tendrías que vender en selfbank y comprar en clicktrade, pasando por hacienda naturalmente, ya sabes hacienda siempre quiere su parte.
En cuanto a que si España peta lo veo como te dice SAG bastante improbable y no creo que expropiará nada simplemente subirían un montón los impuestos y hay la única manera de librarse sería trasladándose a vivir a otro país ya que aunque tengas tus activos en el extranjero los impuestos los pagas donde resides.

[Use]

Yo llevo un par de meses con clicktrade, y de momento bastante contento.
También valore Ninety nine para las acciones americanas, pero al final no me di de alta porque solo podía operar desde el móvil y de momento no tenía órdenes limitadas.

[Zoudan]

Muchas gracias Corzo, es muy útil lo que indicas, me deja más tranquilo, aunque no me gusta nada que no compartan datos con Iberclear, no por seguridad sino por comodidad, únicamente. Por otro lado, te recomiendo encarecidamente huir cuanto antes de SelfBank, han cambiado condiciones para subir comisiones, incluyendo cobro mensual.

Floopy, Avefénix, muchas gracias, la verdad es que ver ese broker y ver que las acciones USA que tengo están todas (no está, por ejemplo, IBM, que la tengo en mente, pero me serviría) me hace replantearme todo esto, y en lugar de lo que tenía pensado hacer algo así como NinetyNine para USA, DeGiro Europa, ING España. Sigo con ING cubriendo 20k pero la reflexión de Augur me parece muy buena. Yo también había leído eso de Warren por ejemplo, pero es como que no termino de estar tranquilo. Con todo, es verdad que da tranquilidad pensar que es un banco como ING y que no solo es cuestión de quiebra, sino de trapicheos sucios (por cierto, sabéis si ha ocurrido alguna vez esto de que el broker "malverse" con acciones?).

SAG, gracias por tu reflexión, es muy interesante. En mi caos me preocupa más bien una empresa como Coca-Cola, con muy pocas posibilidades de expropiación, pero que al tenerlas en bróker español, pasara algo tipo sudamérica, aunque estamos hablando de casos extremos y que esperemos no ver nunca.

Os dejo por aquí algo que he leído en otro foro, al respecto de la cobertura de 20K ó 100K con ING, a ver qué os parece (desde luego parece saber algo):

"En España el Fogain actúa en caso de concurso de acreedores dictado por un juez, o si la CNMV declara insolvencia de la entidad.
Vale para Brokers y/o gestoras de fondos.
Y cubre 100.000€

No cubre un céntimo si el broker no está supervisado por la ESMA (European Securities and MarketsAuthority.
Da igual si el broker es uno de esos europeos de ex repúblicas soviéticas o paraísos fiscales de facto.
Tampoco cubre UK.
Por eso estar bajo el paraguas de la ESMA es vital.

No cubre a las propias proveedoras de servicios de inversión si fueran víctimas de terceros, únicamente a sus clientes.
No cubre a una SICAV.
Ni a los fondos de pensiones.
Ni ninguna institución pública.
Y hay bastantes más limitaciones...

Además, por un lado están las acciones y por otro el saldo en efectivo.
Las primeras no pertenecen al bróker, luego en caso de follón quedarían a expensas de su propia cotización en los mercados y pasarían a otro, pero no se perderían.
Y por si alguno lo pregunta; da igual si son nominales o de cuenta omnibus

Y para cubrir el efectivo, cada país europeo tiene su propio "Fogain" y por ejemplo en el caso de Degiro cubre 100.000 porque el depósito está en su banco alemán, Flatex.
Y lo supervisa el BAFIN alemán, aunque también está registrado en la CNMV.
Resumiendo; hay que ver entidad por entidad.

Pero vamos, yo te diría que como estés pensando en que te la van a liar con tu dinero los brokers, lo mejor es quedarte como estás.

PD- Los clientes de Renta 4 están cubiertos por Fogain con 100.000, tenga los tratos que tenga con quien quiera, porque el servicio lo dan ellos."

[Zoudan]

Zoudan, se me pasó comentarte que por lo que he leído sobre clicktrade no deben de admitir traspasos de entrada, o sea que tendrías que vender en selfbank y comprar en clicktrade, pasando por hacienda naturalmente, ya sabes hacienda siempre quiere su parte.
En cuanto a que si España peta lo veo como te dice SAG bastante improbable y no creo que expropiará nada simplemente subirían un montón los impuestos y hay la única manera de librarse sería trasladándose a vivir a otro país ya que aunque tengas tus activos en el extranjero los impuestos los pagas donde resides.

Muchas gracias por tu comentario. No quiero pasar por eso salvo necesidad extrema (tipo que DeGiro no me "deje" salir, como algunas personas han comentado) así que por el momento el plan es más bien ING + DeGiro o ING + DeGiro + NinetyNine... aunque lo de ClickTrade no lo tenga al 100% descartado. Lo segundo que comentas parece lo más lógico especialmente estando en Europa, entiendo que en un caso así es tan "sencillo" como volar a otro país y cobrar allí tus dividendos, no? eso entiendo que es "deslocalizado".

Use, gracias por tu mensaje, no había caído en lo de NinetyNine y el app, es importante saberlo porque me encantan las app de móvil pero me gusta poder entrar en PC

[AveFenix+20]

Sobre Ninety Nine. Yo recomiendo probar este broker porque me parece interesante a pesar de sus limitaciones. Pero, evidentemente, no lo recomendaría como un broker fiable para largo plazo, de momento. Hasta que se lleve un añito por lo menos operando con él y nos ofrezca confianza y nos guste su operativa, yo no apostaría por el definitivamente. Así que yo le recomiendo a todo el mundo que lo valore o que lo pruebe pero no traspasaría acciones que tengáis en otros brókeres de momento.

Y por cierto, IBM, sí que está en Ninety Nine. Y además sin coste de ejecución (compraventa). Sólo pagas el 0,5% de comisión en concepto de cambio de divisa.

[Invitado]

Muchas gracias por tu comentario. No quiero pasar por eso salvo necesidad extrema (tipo que DeGiro no me "deje" salir, como algunas personas han comentado) así que por el momento el plan es más bien ING + DeGiro o ING + DeGiro + NinetyNine... aunque lo de ClickTrade no lo tenga al 100% descartado. Lo segundo que comentas parece lo más lógico especialmente estando en Europa, entiendo que en un caso así es tan "sencillo" como volar a otro país y cobrar allí tus dividendos, no? eso entiendo que es "deslocalizado".

Use, gracias por tu mensaje, no había caído en lo de NinetyNine y el app, es importante saberlo porque me encantan las app de móvil pero me gusta poder entrar en PC

Si, tan simple o tan complicado como fijar la residencia en otro país, eso ya depende de las circunstancias personales de cada uno, ya que declaras donde resides.