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Apalancamienro en inmuebles sí... ¿pero en Bolsa no?

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  • Apalancamienro en inmuebles sí... ¿pero en Bolsa no?


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Hola Comunidad,

    He visto que en el mundo de la inversión uno se aleja de la deuda en Bolsa como la peste, pero uno mira lo que se cuece en el terreno de los bienes inmuebles y se recomienda un apalancamiento e hipotecas y demás. ¿Por qué es así? ¿No es nunca una buena idea pedir un crédito pignoraticio de acciones a medio/largo plazo?

    Un saludo y buena inversión.

  • #2
    Originalmente publicado por Kinat Ver Mensaje
    Hola Comunidad,

    He visto que en el mundo de la inversión uno se aleja de la deuda en Bolsa como la peste, pero uno mira lo que se cuece en el terreno de los bienes inmuebles y se recomienda un apalancamiento e hipotecas y demás. ¿Por qué es así? ¿No es nunca una buena idea pedir un crédito pignoraticio de acciones a medio/largo plazo?

    Un saludo y buena inversión.
    2 motivos así a bote pronto:

    1) la volatilidad de las acciones, en general, es mucho mayor que la de los inmuebles, incluso trabajando con acciones defensivas.

    2) los tipos de interés hipotecarios son mucho más bajos que los que te puedan ofrecer por una cartera de acciones. Y más en este país. A lo mejor en otros como USA hay menos diferencia pero de momento en España no es algo que se estile mucho y por lo tanto los intereses que te suelen ofrecer son poco competitivos.

    Además, la mayor liquidez de las acciones y la posibilidad de comprar/vender de 1 en 1 con poca liquidez no hace necesario tener que apalancarse si tiramos de ahorro y somos pacientes. En inversiones inmobiliarias, sobre todo al empezar hay que hipotecarse sí o sí, salvo que dispongas de un patrimonio previo o lleves muchos años ahorrando e invirtiendo (en bolsa, por ejemplo )
    Editado por última vez por AveFenix+20; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8223-avefenix-20 en 07-06-2021, 07:58 PM.
    Cartera(invertido): TEF(7,88%)-IDR(4,85%)-SAN(1,95%)-BBVA(2,56%)-CBK(1,12%)-BKT( %)-SAB(1,05%)-MAP(4,56%)-GCO(2,06%)-LDA( %)-REE(6,32%)-ENG(7,81%)-IBE(5,69%)-NTGY(4,10%)-ELE(1,11%)-REP(2,22%)-AENA(3,88%)-LOG(2,23%)-ACS(4,79%)-FER(4,44%)-ANA(3,09%)-FCC(0,47%)-SCYR (0,45%)-MRL(1,64%)-ZOT(3,21%)-GEST(4,26%)-CIE(1,56%)-TLGO(3,74%)-VDR(0,48%)-MCM(1,12%)-IBG(1,14%)-GRF(1,12%)-FAES(0,45%)-EBRO(3,37%)-VIS(3,24%)-ITX(2,06%).

    Mi hilo personal: http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20
    ​​​​​

    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje

      2 motivos así a bote pronto:

      1) la volatilidad de las acciones, en general, es mucho mayor que la de los inmuebles, incluso trabajando con acciones defensivas.

      2) los tipos de interés hipotecarios son mucho más bajos que los que te puedan ofrecer por una cartera de acciones. Y más en este país. A lo mejor en otros como USA hay menos diferencia pero de momento en España no es algo que se estile mucho y por lo tanto los intereses que te suelen ofrecer son poco competitivos.

      Además, la mayor liquidez de las acciones y la posibilidad de comprar/vender de 1 en 1 con poca liquidez no hace necesario tener que apalancarse si tiramos de ahorro y somos pacientes. En inversiones inmobiliarias, sobre todo al empezar hay que hipotecarse sí o sí, salvo que dispongas de un patrimonio previo o lleves muchos años ahorrando e invirtiendo (en bolsa, por ejemplo )
      Muchas gracias por tu respuesta Ave.

      En cuanto a la volatilidad, ¿qué pasa si diversificas mucho? Por ejemplo, 20 empresas en cartera. ¿No te protege eso contra la volatilidad? Y en cuanto a los intereses, ¿qué ocurre si inviertes en acciones preferentes? ¿Sigue siendo tan alto el interés? ¿No sale rentable, entre otras cosas, por los impuestos?

      Lo malo que veo a la diversificación es que la rentabilidad se reduce y a las acciones preferentes que los impuestos e intereses, comisiones y demás del préstamo te lo come todo.

      Igualmente, a los inmuebles les veo mucho coste y pocas probabilidades de tener inquilino los primeros días, o de no ser ocupada por alguien indeseado. ¿Por qué entonces sí es rentable en un sitio pero no en otro?

      Un saludo y buena inversión. ¡Ya me vas contando!

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Kinat Ver Mensaje

        Muchas gracias por tu respuesta Ave.

        En cuanto a la volatilidad, ¿qué pasa si diversificas mucho? Por ejemplo, 20 empresas en cartera. ¿No te protege eso contra la volatilidad? Y en cuanto a los intereses, ¿qué ocurre si inviertes en acciones preferentes? ¿Sigue siendo tan alto el interés? ¿No sale rentable, entre otras cosas, por los impuestos?

        Lo malo que veo a la diversificación es que la rentabilidad se reduce y a las acciones preferentes que los impuestos e intereses, comisiones y demás del préstamo te lo come todo.

        Igualmente, a los inmuebles les veo mucho coste y pocas probabilidades de tener inquilino los primeros días, o de no ser ocupada por alguien indeseado. ¿Por qué entonces sí es rentable en un sitio pero no en otro?

        Un saludo y buena inversión. ¡Ya me vas contando!
        Piensa en una cartera muy diversificada y piensa en lo que pasó en marzo, ¿Cuánto hubieran caido tus acciones? ¿Un 20%?.

        Con respecto a la comparativa con una hipoteca, hay que recordar que en una hipoteca el bien comprado (vivienda) funciona como garantía de devolución del préstamo. Por volatilidad, no hay acciones que ofrezcan la misma garantía.
        Si un banco te concede un préstamo para comprar acciones de Google con ellas como garantía, el banco realmente está "apostando" a que Google va a subir.

        En principio, y como te decía AveFenix, te hipotecas para conseguir una vivienda ya que dificilmente, alguien dispone de liquidez suficiente para comprar el bien. Y normalmente es un bien destinado al uso, no a la inversión.

        Puedes apalancarte (endeudarte) para invertir tanto en inmuebles como en acciones, pero no es lo más ideal por los riesgos que implica.
        Al menos para el perfil de los que vamos a l/p.

        Comentario


        • #5
          Una cosa que parece que la gente no se da cuenta es que cuando compras acciones de una empresa no estás comprando los activos de esa empresa sino solamente su patrimonio.

          Si compras directamente un inmueble que vale 100 apalancándote 5 veces pones 20 de tu bolsillo.

          Si una empresa compra ese mismo inmueble por 100 y tiene una deuda (de empresa) tres veces mayor que su patrimonio entonces la empresa solo pone 25 de su patrimonio y 75 utilizando su deuda. Si luego tu mismo te apalancas 5 veces para comprar acciones de esa empresa solo necesitas poner 5 de tu bolsillo (para comprar su patrimonio 25), pero te afectan las variaciones del valor del inmueble, es decir, de un activo de 100, por lo que tu apalancamiento sería de 20 veces.
          Editado por última vez por Manolo_Inversor_Casero; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/12994-manolo_inversor_casero en 09-06-2021, 01:06 AM.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
            Una cosa que parece que la gente no se da cuenta es que cuando compras acciones de una empresa no estás comprando los activos de esa empresa sino solamente su patrimonio.

            Si compras directamente un inmueble que vale 100 apalancándote 5 veces pones 20 de tu bolsillo.

            Si una empresa compra ese mismo inmueble por 100 y tiene una deuda (de empresa) tres veces mayor que su patrimonio entonces la empresa solo pone 25 de su patrimonio y 75 utilizando su deuda. Si luego tu mismo te apalancas 5 veces para comprar acciones de esa empresa solo necesitas poner 5 de tu bolsillo (para comprar su patrimonio 25), pero te afectan las variaciones del valor del inmueble, es decir, de un activo de 100, por lo que tu apalancamiento sería de 20 veces.
            Ahhhh.

            Pero aun así una empresa tiene más que solo el patrimonio neto. Tiene cierto valor intangible muy importante. Por ejemplo, si hoy en día Paco se apalanca 5 veces para comprar una casa de lujo para luego arrendarla, sin tener conocimientos sobre el mercado de los bienes inmuebles, entonces el riesgo aumenta mucho. Casi tanto como apalancarse 20 veces. En cambio, por ejemplo Microsoft, aunque tenga un 60% de deuda en relación con sus fondos propios es un negocio de tan altísima calidad que es casi seguro que te devuelva la inversión apalancada y encima con gran rentabilidad. Incluso aunque el apalancamiento en la práctica fuera sobre 20 veces, el riesgo no sería exactamente el mismo que apalancarse 20 veces, sino menos. Pueden ser 15, 10... o 5.

            En este sentido lo importante es más el riesgo que el apalancamiento. Yo me puedo apalancar a 100 veces para comprar un bono a 30 años que me rinda un 20% de interés y que el banco me lo de por 5%, y el riesgo sería casi 0. En el mercado no hay bonos de 20%, pero sí hay empresas muy buenas que dan rentabilidades parecidas, aunque por algo de riesgo. De ahí que el riesgo de apalancarse uno mismo a que se apalanque una de las mejores compañías de la historia con todo un equipo de centenares de personas, entre trabajadores de la empresa y asesores financieros y demás, el riesgo podría reducirse tanto que en la práctica fuera el mismo (o menor) que el de realizar una operación directa con activos tangibles.

            ¿Crees que el razonamiento es correcto?

            Un saludo y buena inversión.

            Comentario


            • #7
              Originalmente publicado por Kinat Ver Mensaje

              Ahhhh.

              Pero aun así una empresa tiene más que solo el patrimonio neto. Tiene cierto valor intangible muy importante. Por ejemplo, si hoy en día Paco se apalanca 5 veces para comprar una casa de lujo para luego arrendarla, sin tener conocimientos sobre el mercado de los bienes inmuebles, entonces el riesgo aumenta mucho. Casi tanto como apalancarse 20 veces. En cambio, por ejemplo Microsoft, aunque tenga un 60% de deuda en relación con sus fondos propios es un negocio de tan altísima calidad que es casi seguro que te devuelva la inversión apalancada y encima con gran rentabilidad. Incluso aunque el apalancamiento en la práctica fuera sobre 20 veces, el riesgo no sería exactamente el mismo que apalancarse 20 veces, sino menos. Pueden ser 15, 10... o 5.

              En este sentido lo importante es más el riesgo que el apalancamiento. Yo me puedo apalancar a 100 veces para comprar un bono a 30 años que me rinda un 20% de interés y que el banco me lo de por 5%, y el riesgo sería casi 0. En el mercado no hay bonos de 20%, pero sí hay empresas muy buenas que dan rentabilidades parecidas, aunque por algo de riesgo. De ahí que el riesgo de apalancarse uno mismo a que se apalanque una de las mejores compañías de la historia con todo un equipo de centenares de personas, entre trabajadores de la empresa y asesores financieros y demás, el riesgo podría reducirse tanto que en la práctica fuera el mismo (o menor) que el de realizar una operación directa con activos tangibles.

              ¿Crees que el razonamiento es correcto?

              Un saludo y buena inversión.

              No, el razonamiento no es correcto.

              Si lo que quieres decir es que la bolsa tiene menos riesgo que el mercado inmobiliario porque Paco puede (y sabe) comprar buenas empresas como Microsoft y en cambio tiene mucho riesgo porque Paco no sabe lo que compra en el mercado inmobiliario, entonces te estas haciendo trampas al solitario, porque estas comparando a un listo inversor en bolsa con un tonto inversor inmobiliario.

              El mayor riesgo en inversiones es no saber lo que uno hace, pero en igualdad de condiciones (conocimientos de inversión) tiene mayor riesgo la bolsa ya que el apalancamiento (apalancamiento operativo y apalancamiento financiero) es mayor y estás sujeto a mayores variaciones en el valor de la inversión con respecto a la cantidad invertida.

              Ahora, si lo que quieres es invertir en bolsa apalancándote, por mí adelante, pero ten en cuenta que tienes que ser casi un experto inversor en bolsa (quizás lo seas) para asumir un riesgo aceptable. Si empiezas comprando empresas poco endeudadas irías por el buen camino, aunque solo sea para compensar al menos en parte tu apalancamiento personal.

              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje


                No, el razonamiento no es correcto.

                Si lo que quieres decir es que la bolsa tiene menos riesgo que el mercado inmobiliario porque Paco puede (y sabe) comprar buenas empresas como Microsoft y en cambio tiene mucho riesgo porque Paco no sabe lo que compra en el mercado inmobiliario, entonces te estas haciendo trampas al solitario, porque estas comparando a un listo inversor en bolsa con un tonto inversor inmobiliario.

                El mayor riesgo en inversiones es no saber lo que uno hace, pero en igualdad de condiciones (conocimientos de inversión) tiene mayor riesgo la bolsa ya que el apalancamiento (apalancamiento operativo y apalancamiento financiero) es mayor y estás sujeto a mayores variaciones en el valor de la inversión con respecto a la cantidad invertida.

                Ahora, si lo que quieres es invertir en bolsa apalancándote, por mí adelante, pero ten en cuenta que tienes que ser casi un experto inversor en bolsa (quizás lo seas) para asumir un riesgo aceptable. Si empiezas comprando empresas poco endeudadas irías por el buen camino, aunque solo sea para compensar al menos en parte tu apalancamiento personal.
                Bueno, un poquito de trampa sí que hice. La idea en realidad es que ambos tipos de inversores tienen poco conocimiento sobre la Bolsa y sobre los bienes inmuebles, pero tienen un poco sobre ambos.

                Imaginemos que Paco está en España y tiene los mismos conocimientos sobre Bolsa que sobre inmuebles. Dado cómo está el mercado inmobiliario en España, Paco tiene miedo que los impagos y la ocupación pueda arruinarle el negocio, así que ve con mejores ojos invertir en Bolsa americana. El pobre Paco no sabe mucho, pero piensa que Microsoft es un buen negocio, con lo que decide invertir en él apalancándose. En ese caso es mejor la segunda opción, aunque el grado de apalancamiento sea mayor, ¿no?

                También hay que ver la empresa, claro. Google creo recordar que tiene 0 deuda, pero una socimi, por su propia naturaleza, sí tiene un gran apalancamiento.

                En cuanto a mi expertise en Bolsa... pues tengo algo de experiencia; y a nivel teórico me he leído e interiorizado (vamos, que controlo temario) todos los libros de Gregorio sobre Bolsa y educación financiera en general, más alrededor de un 50% de cosas que he aprendido en otros sitios, y bastante sobre economía acerca de cuándo se producen burbujas, ciclos económicos, etc. No sé si será suficiente, porque cuenta la leyenda que la experiencia es más importante que la teoría, pero bueno.

                Un saludo y buena inversión, fiera.

                Comentario


                • #9
                  Aunque es lo habitual, no todo el inversor inmobiliario va a deuda. Aqui un inversor granadino que le gusta funcionar al contado.

                  https://m.youtube.com/watch?v=fuavPBKTrz8

                  Y parece que no le va nada mal. Aparte de vivir mas tranquilo.

                  Comentario


                  • #10
                    Kinat, en teoría tienes razón, pero en la práctica no es tan fácil.

                    Por ejemplo, en lo que comentas del bono a 30 años sabrás que la renta fija también cotiza en el mercado y a mayor plazo la cotización varía más. También sabrás que en las cuentas de valores en las que te puedes apalancar la garantía es el valor liquidativo de la cuenta. Así que apalancándote 100 veces para compra de bonos a 30 años tienes una garantía total de perder toda la inversión.

                    La diferencia principal entre hipotecarse en inmuebles y comprar acciones con deuda es que en la primera la garantía no se está reevaluando cada día (aunque en algunas condiciones hipotecarias indique revisiones periódicas de la valoración del inmueble, pero mientras vayas pagando nunca se aplica). Si embargo si te endeudas en una cuenta de broker con apalancamiento movimientos bruscos del mercado hacen que tu cuenta pueda no alcanzar las garantías y el broker comience a liquidártela.

                    Tener mucha diversificación no minora el riesgo, el mercado cuando cae fuerte cae todo él. Una cuenta apalancada al 100% (has invertido el doble de lo que has aportado a la cuenta) con una "simple caída" del 40% ya está en riesgo grave de liquidación ya que el broker también precisa de garantías para no quedarse colgado, por lo que no te deja llegar al valor liquidativo cero.

                    La alternativa es pignorar las acciones, aunque esto es más caro y solo te dan un % de la valoración de las acciones (un 50% por ejemplo)

                    La mayoría de los que huyen de la deuda en bolsa es porque no se atreven, o repiten lo que han oído de otros, etc. Pero también te digo que no es tan fácil y hay que entenderlo muy bien antes de lanzarse al ruedo porque de otro modo las probabilidades de tener problemas aumentan mucho.

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por quovadisG Ver Mensaje
                      Kinat, en teoría tienes razón, pero en la práctica no es tan fácil.

                      Por ejemplo, en lo que comentas del bono a 30 años sabrás que la renta fija también cotiza en el mercado y a mayor plazo la cotización varía más. También sabrás que en las cuentas de valores en las que te puedes apalancar la garantía es el valor liquidativo de la cuenta. Así que apalancándote 100 veces para compra de bonos a 30 años tienes una garantía total de perder toda la inversión.

                      La diferencia principal entre hipotecarse en inmuebles y comprar acciones con deuda es que en la primera la garantía no se está reevaluando cada día (aunque en algunas condiciones hipotecarias indique revisiones periódicas de la valoración del inmueble, pero mientras vayas pagando nunca se aplica). Si embargo si te endeudas en una cuenta de broker con apalancamiento movimientos bruscos del mercado hacen que tu cuenta pueda no alcanzar las garantías y el broker comience a liquidártela.

                      Tener mucha diversificación no minora el riesgo, el mercado cuando cae fuerte cae todo él. Una cuenta apalancada al 100% (has invertido el doble de lo que has aportado a la cuenta) con una "simple caída" del 40% ya está en riesgo grave de liquidación ya que el broker también precisa de garantías para no quedarse colgado, por lo que no te deja llegar al valor liquidativo cero.

                      La alternativa es pignorar las acciones, aunque esto es más caro y solo te dan un % de la valoración de las acciones (un 50% por ejemplo)

                      La mayoría de los que huyen de la deuda en bolsa es porque no se atreven, o repiten lo que han oído de otros, etc. Pero también te digo que no es tan fácil y hay que entenderlo muy bien antes de lanzarse al ruedo porque de otro modo las probabilidades de tener problemas aumentan mucho.
                      Gracias por la comparación entre teoría y práctica, quovadisG.

                      En el bono a 30 años interpreté que no le haría falta vender al inversor, porque el banco tiene asegurado que le ingresen todos los años X dinero y le devuelvan el préstamo al final. Suponiendo que le dejan los 30 años, claro.

                      En cuanto al apalancamiento, la verdad es que no pensé que los brokers fueran tan benevolentes como para permitirte una caída del 40%. Tampoco me gusta mucho el sistema de los CFD o créditos de los broker. Yo tiraba más por las de garantía pignoraticia, aunque no sabía lo de que se repartían las ganancias. En un artículo de Expansión leí que el BBVA daba el crédito con alrededor de un 3,5% de interés.

                      https://www.expansion.com/empresas/b...81b8b4651.html

                      Un saludo y muy buena inversión.

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por Kinat Ver Mensaje

                        Bueno, un poquito de trampa sí que hice. La idea en realidad es que ambos tipos de inversores tienen poco conocimiento sobre la Bolsa y sobre los bienes inmuebles, pero tienen un poco sobre ambos.

                        Imaginemos que Paco está en España y tiene los mismos conocimientos sobre Bolsa que sobre inmuebles. Dado cómo está el mercado inmobiliario en España, Paco tiene miedo que los impagos y la ocupación pueda arruinarle el negocio, así que ve con mejores ojos invertir en Bolsa americana. El pobre Paco no sabe mucho, pero piensa que Microsoft es un buen negocio, con lo que decide invertir en él apalancándose. En ese caso es mejor la segunda opción, aunque el grado de apalancamiento sea mayor, ¿no?

                        También hay que ver la empresa, claro. Google creo recordar que tiene 0 deuda, pero una socimi, por su propia naturaleza, sí tiene un gran apalancamiento.

                        En cuanto a mi expertise en Bolsa... pues tengo algo de experiencia; y a nivel teórico me he leído e interiorizado (vamos, que controlo temario) todos los libros de Gregorio sobre Bolsa y educación financiera en general, más alrededor de un 50% de cosas que he aprendido en otros sitios, y bastante sobre economía acerca de cuándo se producen burbujas, ciclos económicos, etc. No sé si será suficiente, porque cuenta la leyenda que la experiencia es más importante que la teoría, pero bueno.

                        Un saludo y buena inversión, fiera.
                        Para mi la diferencia no es entre comprar una casa o comprar acciones de microsof, sino dedicar todo el capital a la casa o dedicarlo a comprar 20 empresas. El riesgo es menor en el segundo caso, en mi opinion

                        Comentario


                        • #13
                          Una vivienda de uso habitual no se compra bajo una perspectiva de inversión.
                          Si se revaloriza no la vas a vender y si pierde valor tampoco.
                          Lo compras desde un punto de vista de utilidad y, como mucho, de gestión de flujos de caja.

                          Otra cosa invertir en inmuebles, que ahí hay sus pros y sus contras.
                          Son riesgos diferentes, fundamentalmente, desde el punto de vista del inmueble está el coste de oportunidad, su iliquidez y que es un activo que genera unos gastos de mantenimiento nada desdeñables.
                          Depende de tu apetito al riesgo y tu valoración subjetiva de las tipologías que se dan en cada tipo de inversión que a un perfil le interese más una inversión u otra.

                          Comentario


                          • #14
                            Hola,

                            Estoy de acuerdo con lo que te han dicho, kinat.

                            Añadiría varias cosas.

                            Una es que el apalancamiento en los inmuebles es casi obligado, porque el precio de los inmuebles es alto, y no se suele tener ese dinero "en mano". Así que esto ha hecho que se vea como algo normal el endeudarse para comprar inmuebles. Pero no creo que eso sea bueno en sí, sino que es algo forzado por las circunstancias, que causa muchos tipos de problemas.

                            Por ejemplo, pagar la hipoteca es una presión mental, incluso aunque se pague con cierta comodidad, y no se tenga ningún mes en toda la vida de la hipoteca en el que haya habido problemas para pagarla. Por eso creo que esta presión mental es un "peaje" que tiene que pagar casi todo el mundo para comprar una vivienda, pero no creo que sea bueno, y creo que lo deseable es evitarlo (y la Bolsa te permite evitarlo).

                            Como inversión endeudarse en inmuebles en unas fases de mercado hace ganar más dinero y más rápido, y en otras lleva a la gente a la ruina de por vida, o casi. Mi opinión es que tener un resultado u otro depende más de la suerte que del conocimiento, y que lo deseable es evitarlo este tipo de situaciones.

                            En la Bolsa se pueden pedir también créditos a largo plazo.

                            Es decir, en la Bolsa hay 2 tipos de créditos.

                            Uno es el pensado para el trading, que es el que dan todos los brokers automáticamente a sus clientes. Este es diferente a las deudas de los inmuebles, porque aquí no se busca acabar comprando esas acciones, sino aumentar las ganancias si se acierta con el movimiento de las cotizaciones a corto plazo. Pero el objetivo no es llegar a quedarse las acciones (o materias primas, o lo que sea) con lo que se opera.

                            Hay otro tipo de crédito que es menos habitual, pero es el que se parece más al de los inmuebles. Aquí los bancos dan el crédito mirando los dividendos de las acciones, los ingresos del trabajo, etc. Muy parecido a una hipoteca. Aquí el objetivo sí es llegar a devolver el crédito con los dividendos y el ahorro de los ingresos del trabajo, y quedarse la propiedad de las acciones. Esto estaría bien si supiéramos detectar los mínimos, pero como eso no es posible lo que suele suceder en la práctica es que los intereses del crédito reducen la rentabilidad. Por eso tampoco lo recomiendo.


                            Teniendo en cuenta ventajas y desventajas, creo que el endeudamiento de los inmuebles no es una ventaja, sino algo que hace vivir peor (aunque en ocasiones pueda hacer ganar más dinero, y en la mayoría de los casos sea una peaje inevitable para llegar a comprarse una casa y vivir en ella).

                            Así que el hecho de que se suela invertir en Bolsa sin endeudarse es una gran ventaja de la Bolsa.


                            Saludos.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                            • #15
                              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                              Hola,

                              Estoy de acuerdo con lo que te han dicho, kinat.

                              Añadiría varias cosas.

                              Una es que el apalancamiento en los inmuebles es casi obligado, porque el precio de los inmuebles es alto, y no se suele tener ese dinero "en mano". Así que esto ha hecho que se vea como algo normal el endeudarse para comprar inmuebles. Pero no creo que eso sea bueno en sí, sino que es algo forzado por las circunstancias, que causa muchos tipos de problemas.

                              Por ejemplo, pagar la hipoteca es una presión mental, incluso aunque se pague con cierta comodidad, y no se tenga ningún mes en toda la vida de la hipoteca en el que haya habido problemas para pagarla. Por eso creo que esta presión mental es un "peaje" que tiene que pagar casi todo el mundo para comprar una vivienda, pero no creo que sea bueno, y creo que lo deseable es evitarlo (y la Bolsa te permite evitarlo).

                              Como inversión endeudarse en inmuebles en unas fases de mercado hace ganar más dinero y más rápido, y en otras lleva a la gente a la ruina de por vida, o casi. Mi opinión es que tener un resultado u otro depende más de la suerte que del conocimiento, y que lo deseable es evitarlo este tipo de situaciones.

                              En la Bolsa se pueden pedir también créditos a largo plazo.

                              Es decir, en la Bolsa hay 2 tipos de créditos.

                              Uno es el pensado para el trading, que es el que dan todos los brokers automáticamente a sus clientes. Este es diferente a las deudas de los inmuebles, porque aquí no se busca acabar comprando esas acciones, sino aumentar las ganancias si se acierta con el movimiento de las cotizaciones a corto plazo. Pero el objetivo no es llegar a quedarse las acciones (o materias primas, o lo que sea) con lo que se opera.

                              Hay otro tipo de crédito que es menos habitual, pero es el que se parece más al de los inmuebles. Aquí los bancos dan el crédito mirando los dividendos de las acciones, los ingresos del trabajo, etc. Muy parecido a una hipoteca. Aquí el objetivo sí es llegar a devolver el crédito con los dividendos y el ahorro de los ingresos del trabajo, y quedarse la propiedad de las acciones. Esto estaría bien si supiéramos detectar los mínimos, pero como eso no es posible lo que suele suceder en la práctica es que los intereses del crédito reducen la rentabilidad. Por eso tampoco lo recomiendo.


                              Teniendo en cuenta ventajas y desventajas, creo que el endeudamiento de los inmuebles no es una ventaja, sino algo que hace vivir peor (aunque en ocasiones pueda hacer ganar más dinero, y en la mayoría de los casos sea una peaje inevitable para llegar a comprarse una casa y vivir en ella).

                              Así que el hecho de que se suela invertir en Bolsa sin endeudarse es una gran ventaja de la Bolsa.


                              Saludos.
                              Como siempre, muchas gracias por su sabiduría, Gregorio.

                              En la Bolsa están las opciones, cosa que en los inmuebles no, de manera que si invierte con este instrumento en 10 o 20 empedas podría tener al menos una cierta rentabilidad casi asegurada, con los costes de las correspondientes primas. ¿No le parece esto como una especie de seguro bastante bueno para dormir más tranquilos?

                              Lo malo es que las opciones creo que no dan dinero por dividendos, si no recuerdo mal.

                              Igualmente, si invierte en una empresa como Google (ejemplo por excelencia de este hilo) que no reparte dividendo pero es buena igual, podría aprovechar esta ventaja de las opciones.

                              Con ello, ¿podría el banco prestarle un 100% de la cantidad sin que usted tenga que poner nada como apertura, sea aumentando el interés del préstamo o exigiéndole que invierta en opciones?

                              En ciertos casos he visto que en los inmuebles va uno a comprar una casa por 20.000 € y tiene que poner 4.000 € y financia esos 4.000 € con otro préstamo o tarjeta de crédito. ¿Eso se puede hacer con las acciones? ¿Hasta qué punto sería rentable, o siquiera posible?

                              Un saludo y buena inversión.

                              Comentario


                              • #16
                                De nada, kinat.

                                Con las opciones se pueden hacer muchas estrategias. Y lo que se consigue con unas y otras es completamente diferente. Hay estrategias que son aún más seguras que comprar acciones (como la venta de opciones Put), y otras que son mucho más arriesgadas que comprar acciones (como la compra de Call y Put, y muchas otras).

                                Las opciones no te dan dividendos en ningún caso, así es.

                                Dime qué te gustaría hacer con las opciones y te lo comento.


                                Saludos.


                                Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                                "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"


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                                • #17
                                  Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                  Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                  De nada, kinat.

                                  Con las opciones se pueden hacer muchas estrategias. Y lo que se consigue con unas y otras es completamente diferente. Hay estrategias que son aún más seguras que comprar acciones (como la venta de opciones Put), y otras que son mucho más arriesgadas que comprar acciones (como la compra de Call y Put, y muchas otras).

                                  Las opciones no te dan dividendos en ningún caso, así es.

                                  Dime qué te gustaría hacer con las opciones y te lo comento.


                                  Saludos.
                                  Saludos Gregorio,

                                  La estrategia que tenía en mente era la de invertir en Bolsa mediante crédito tal cual como hace una inmobiliaria: invertir en una vivienda muy bien emplazada en un barrio cuya población es creciente y que en ese momento está barato para o bien venderlo o bien alquilarlo.

                                  Así, la idea sería pedir un préstamo a unos 3 años o así (no creo que den más tiempo) y que se revaloricen las acciones. Lo malo de los dividendos para esta estrategia son los impuestos, pues creo que pueden minar mucho la estrategia e incluso hacerla inviable. De ahí que pusiera ejemplos como Google, que son compañías de gran calidad que reinventen todos los beneficios (lo malo es que muchas veces son volátiles, como FB).

                                  También había pensado en vender acciones Put en lo que se revalorizan para maximizar los beneficios, como bien planteas.

                                  Cuando se acabe el periodo de gracia y haya que empezar a pagar cada mes para devolver el préstamo voy vendiendo las acciones y, pasados los tres años, cuando devuelva todo el préstamo, me quedo con la diferencia generada durante todo ese tiempo.

                                  Lo mejor sería hacerlo sin aportar capital inicial, ya que es mucho más escalable.

                                  ¿Cuál es la estrategia adecuada?

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