Experiencias de los inversores B&H más veteranos (5-10 años invirtiendo)

[yoe]

Bueno, pues aprovechando que estoy probando la herramienta que recomendo XPG (muchas gracias XPG), subo una de las carteras que gestiono. Es muy española, asi que supongo que ayudara a aportar luz.

Cartera iniciada en febrero de 2016.

Rentabilidad total: +11,34% . Valor de Mercado / (Coste de Compra - Dividendos Netos Recibidos - Venta Abertis - Venta BME + Compra Abertis + Compra BME). Todo el capital recibido esta reinvertido, asi que en el denominador calculo el capital propio aportado.
Rentabilidades comparables:

Comparacion con el IBEX

Comparacion con el IBEX TR

Dividendos recibidos (netos, tras impuestos. No contabilizados como dividendos los scrips que se canjean con acciones).

Pesos (a precio de mercado):

Margen para el error: presencia del trio de la muerte.
Margen para la no excelencia en la ejecucion: los minimos de marzo no se pudieron aprovechar por diversificacion temporal. La caida me pillo con ordenes puestas (que no esperaba en enero que se ejecutaran. Fue tan brutal y rapida que no me dio tiempo a cancelarlas y se ejecutaron con las primeras caidas de marzo). Los que consideraba precios muy buenos en enero se convirtieron en precios muy mediocres el 31 de marzo. Hay que ver como puede cambiar la perspectiva en pocas semanas.

No son los resultados que esperaba cuatro años despues de haber iniciado esta cartera, pero si creo que son bastante aceptables teniendo en cuenta que esta crisis esta azotando especialmente a España e Iberoamerica, donde muchas empresas españolas estan presentes.

Veremos en unos años lo que pasa. Yo no me atrevo a sacar la bola de cristal. Si se que a dia de hoy mantiene el principal, sigue generando rentas, y obtiene rentabilidad total positiva (dispone de mas capital del que tendria esa cuenta si el dinero se hubiera dejado en deposito).

Tambien parece, segun la herramienta, que se comporta mejor que su indice de referencia. Este punto lo dejo un poco en suspense hasta no revisar mas en profundidad como hace los calculos. Me parece tan grande la diferencia que no la doy por buena hasta no estar mas seguro como hace los calculos.

[Mannel Perry]

Voy a intentar animaros!

7 años invirtiendo. El primer año foco en España, el resto en USA. De hecho deshice posiciones de ES para moverlas a USA. +100 empresas en cartera.

Resultados: +14,8% anual.

Esto significa que 1€ del inicio lo he convertido en 2,62€.

Ese 14,8% de crecimiento se deglosa un 60% en precio y un 40% en dividendo cobrado.

Creo que mi suerte ha sido invertir pronto y mucho en USA.

Ánimo!

Con tu trackrecord en este foro, ¿debemos creernos lo que dices? ¿Hablas tú u otra de tus múltiples identidades? Igual deberías poner al día a la gente nueva del foro de la historia en Invertirenbolsa del famoso Dr. Exo.

Atención a los nuevos: pongan todo lo que diga este hombre en cuarentena.

[DrExo]

Con tu trackrecord en este foro, ¿debemos creernos lo que dices? ¿Hablas tú u otra de tus múltiples identidades? Igual deberías poner al día a la gente nueva del foro de la historia en Invertirenbolsa del famoso Dr. Exo.

Atención a los nuevos: pongan todo lo que diga este hombre en cuarentena.

Yo diría que todo el mundo ponga en cuarentena todo lo cualquiera dice!

Mi trackrecord fue un blog donde había screenshots de todas las operaciones que hoy en día siguen dándome alegrías. Y vengo por aquí para animar a los foreros más novatos y de paso recordar que huyan del IBEX y vayan a USA, que en este foro se estila mucho invertir en IBEX y así es como vemos rentabilidades tan malas en 7 años. Quizás si en lugar de poner foco en si alguien se hace promoción o no, se hubiera puesto foco en lo que personas como yo decían sobre invertir en USA las cosas serían ahora muy diferentes.

Si tienes dudas de la historia todo lo que pasó te cuento: Yo era usuario de este foro y había dado algún dato personal. Decidí crear un blog nuevo en el que quería publicar todas las operaciones reales con todas las cantidades y screenshots del broker. El objetivo era demostrar con hechos lo que hacía y no sólo con palabras (ya había muchos como el monje o el propio Gregorio que no publicaban pruebas de sus operaciones). Para proteger mi identidad cree un pseudónimo nuevo en este foro con el que empecé a postear. ¿Mi error? Darme publicidad con el nick antiguo. WoW! Qué grave!

Realmente, lo que ocurrió es que publiqué un libro y a varios les entró envidia y buscaron la forma de derribarme a toda costa. Ponerse a ayudar a los demás hubiera sido más difícil, escribir su propio libro mucho más, pero así es el ser humano: Envidioso.

¿Lo que pasó a cambio de esa autopromo? Linchamiento público, datos personales míos publicados en este foro y montones de reseñas falsas a mi libro.

Decidí que no me compensaba seguir tratando de ayudar a la gente y cerré el blog. Eso sí, el libro se vendió muy muy bien. Sinceramente no esperaba vender ni 100 unidades y vendí esas unidades multiplicadas por bastante. Además, tengo varias reseñas muy buenas de las que me encuentro muy orgulloso

[sera]

Por volver al tema principal...
Yo empecé a principios de 2013 así que voy a hacer 8 años en esto.
Veamos cómo me está yendo...
- En cuanto a cotización de la cartera de acciones, ahora estoy en un +5%. Antes de los anuncios de vacunas estaba algo en negativo, quizás -5%.
- En dividendos en estos 8 años llevo recibido un 15% de lo invertido.
- La RPD neta (previa a la devolución de doble imposición que todavía no tengo) fue un 3%. Se mantiene algo baja porque el ritmo de inversión está siendo muy alto.
- Estos dividendos ahora mismo me cubren quizás el 40% de mis gastos habituales.

Tengo desglosado también lo invertido en diferentes áreas y el valor actual:
- Bolsa España + Europa (Sin UK): Es el 33% de mi cartera y está en -5%.
- Fondo indexado Europa (Amundi): Es el 4% y está en +25%.
- Bolsa UK: Es el 8% y está en -27%.
- Bolsa USA: Es el 43% y está en +65%.
- Fondo indexado Norteamérica (Amundi): Es el 6% y está en +83%.
- Fondo indexado World (Amundi): Es el 3% y está en +11% (este es reciente y el fondo donde más amplío últimamente).
- Fondo Hong Kong: Es el 1% y está en +33%.
- Fondo China: Es el 1% y está en +2%.
- Fondo ING 50/50: Es el 0,3% y está en +6% (con este empecé en Marzo justo tras las caídas).

Si sumo todas las inversiones (sin tener en cuenta los dividendos), estoy en un +20%.
Empecé a comprar USA prácticamente al principio. Aproximadamente mi tercera compra ya fue allí, y me mantuve en 50% España / 50% USA hasta que decidí ampliar en UK y Europa (decisión que de momento está resultando desastrosa, pero no tengo prisa).
Y edito para decir que cuando empecé a comprar en USA daba un poco de miedo porque había muchas voces diciendo que había subido demasiado y que un crash era inminente. Algún día el crash ocurrirá y algún gurú se hará famoso como "el que predijo el crack del 202x", y ya estoy haciendo de gurú diciendo que va a ser esta década

Una cosa que tengo ganas de conseguir es que los dividendos recibidos sean tantos como la cantidad invertida en una empresa. Esto solamente ocurrirá, obviamente, si no sigo invirtiendo en ella.
Las que llevo más avanzadas en este sentido son:
- Digital Realty Trust (DLR): 40%
- Philip Morris: 35%
- Realty Income Corp: 33%
- BP: 30%
- Enagas, Mapfre, Naturgy rondan el 25%.

Creo que es todo. Espero que aporte algo.
Un saludo.

[AceitunaNegra]

Mi experiencia ha sido buena en cuanto a que ha sido un mundillo que he descubierto que me gusta mucho, pero mi rentabilidad penosa.

Empecé en 2015, por primavera con el ibex a 11,200 puntos si no recuerdo mal. He invertido en españa un 59% del total de lo destinado a acciones y mi resultado a día de hoy es de un +0,42% total, no anual y además contando dividendos netos, sin ellos estaría en negativo (no sé cuanto).

Hace unos meses decidí probar a invertir en fondos indexados a índices y la verdad que creo que ya va a ir el 100% mis ahorros ahí, creo que siendo realistas me va a ir mucho mejor así.

No digo que sea mejor mecanismo de inversión en general, digo que creo que es mejor para mi, porque yo no sé invertir bien en acciones, no paro de confundir problemas temporales con deterioros del negocio. Es un clásico que todo lo que compre se pegue un batacazo increíble a los poco días. Con la indexación esto no me pasa y en pocos meses voy ya con un 8% de beneficios, cifra que no he visto en mi vida (igual sí pero no me acuerdo) en mi cartera de acciones.

Dicho esto, invertir en fondos indexados es muy aburrido, pierdes todo el interés por leer noticias en foro como este, seguir valores... no sé, por otro lado lo echo algo de menos. Tal vez en un tiempo dedique un % de mis ahorros de nuevo a las acciones, pero como veis mi trackrecord es penoso.

Saludos

[rickymorty]

Pues AceitunaNegra , a mi me parece que tienes una cartera muy buena para el largo plazo.

[ReyDu]

AceitunaNegra Si empezaste en el techo de 2015, sobreponderando España y no estás ahora en pérdidas creo que puedes estar orgulloso, lo has hecho muy bien.

Saludos

[Allegretto]

Buenas tardes:

Para no ser demasiado tedioso, voy a intentar resumir un poco como voy en mi caso personal. Antes comentar que actualmente mi inversión en "renta variable" está conformada por tres patas, a saber:

* Inversión en Bolsa (acciones): 75%
* Inversión en Fondos: 8%
* Inversión en criptomonedas: 17%

Obviando la inversión en fondos (en estos momentos un +17%) y en criptomonedas (+230%), mi inversión en acciones la comencé en el año 2011 si mal no recuerdo. Empecé comprando en España solamente y luego fui ampliando a USA y UK los cuales son mis tres mercados actuales de inversión en acciones. Actualmente tengo 21 acciones de empresas distintas, con una rentabilidad en estos años de un +12%, que pasan a ser un +35% contando los dividendos. También tengo en verde las plusvalias generadas por compra/venta, casi todas derivadas de ventas "forzosas" como fueron NYSE Euronext y BME pero esto es más bien anecdótico.

Un dato importante es que el año pasado los dividendos de mis acciones me "dan" para cubrir un 26% de mis gastos anuales, lo cual no está nada mal.

Son 9 años invirtiendo en los que he aprendido muchísimo, y no hablo solo de economía, sino de mi mismo. He descubierto que tengo una templanza asombrosa que jamás hubiese creído poseer y, lo más importante: he aprendido a tomar cierto control sobre mi economía y hacia donde quiero llegar.

Si queréis algún detalle que añadir, por aquí ando.

Un saludo y ¡mucho ánimo a todos!

[piris7]

Nunca me he parado a calcular, tampoco se muy bien como hacerlo, el rendimiento anual de mi cartera a lo largo de los 13 años que llevo invirtiendo en bolsa. Los números dicen que a dia de hoy , con lo que ha caído este año, mi cartera está cerca del verde, no está mal no?. Pero yo no invierto buscando revalorización, aunque no niego que me gustaría ver mi cartera con un 100% de subida, pero no es el caso. Pero lo que si he controlado siempre son dos cosas. La primera cosa que si controlo es si el retorno via dividendo de mi cartera crece, y lo ha hecho todos los años desde que invierto buscando rentas, excepto este año, voy a cobrar menos que el año anterior por razones obvias. Lo segundo que controlo es que parte de mi cartera me la financia la propia bolsa, osea los dividendos, y esto también ha crecido todos los años y sigue creciendo, a dia de hoy el 31% de lo que yo llevo invertido no lo he puesto yo, lo han puesto las empresas en las que invierto y este dato, importante, me alegra el dia.
Este año es diferente a todos y para mi es posible que sea el mas importante desde que invierto, porque por varias razones ha cambiado mi forma de ver la bolsa y , lo mas importante, mi forma de actuar. Y todo este cambio viene por salir de España con mis inversiones, no me cansaré de recomendarlo. Hasta ahora el crecimiento de mis rentas venia mas por el ahorro y la reinversión que por el crecimiento de los dividendos, en España apenas crecen e incluso se recortan por todos los lados, en otros lugares la inversión buscando rentas tiene 3 patas, ahorro, reinversión y crecimiento, aquí tiende a ser distinto, ahorro, reinversión y recorte. Es por eso que el potencial de mis rentas es ahora muy superior al que tenia a 1 de Enero y , espero, que el potencial que tenga a partir de ahora sea cada vez mas grande.
Como me ha ido?, pues yo creo que bien, cometiendo mil y un errores pero en líneas generales siempre he ido hacia arriba y espero seguir haciendolo. Soy consciente de que no voy a conseguir la independencia financiera por mi edad y por falta de tiempo, pero si ya he conseguido unas buenas rentas, hay mucha gente viviendo ahora mismo con menos y , además, disfruto del camino. Espero seguir haciéndolo mucho tiempo.

[tony1971]

Pues yo también soy de la época de Dienek, Tamaki, Skipper, Socrates... y ahora mismo mi cartera con dividendos están en un 14% positivo.

Como muchos otros, he empezado mi andadura americana este año 2.020 y ya tiene un peso en mi cartera del 12%.

En este tiempo he aprendido muchas cosas y estoy seguro que me quedan muchas por aprender, pero algo muy importante es saber cuando tienes que rotar empresas, aún saliendo en pérdidas. Yo me encuentro ahora mismo en ese proceso, que espero normalizar durante el 2021, con salidas previstas ( aunque no al 100% ) de BBVA, SAN, TEF y MAP.

Mi ilusión por conseguir la independencia financiera no sólo sigue intacta, sino que ha aumentado este año, donde he sido capaz de ver mi cartera en rojo negrita y subrayado y en lugar de huir, he intentado reconstruirla con paciencia.

seguimos peleando por nuestro objetivo....

[Tamaki]

En este tiempo he aprendido muchas cosas y estoy seguro que me quedan muchas por aprender, pero algo muy importante es saber cuando tienes que rotar empresas, aún saliendo en pérdidas. Yo me encuentro ahora mismo en ese proceso, que espero normalizar durante el 2021, con salidas previstas ( aunque no al 100% ) de BBVA, SAN, TEF y MAP.

Cuantas carteras han sufrido destruccion de valor por el trio de la muerte..

[Mishka]

Hola a todos:

en diciembre cumplo 7 años de mi primera compra y tras un año tan tumultuoso como este puedo decir que en general me siento muy satisfecho.
Voy cargado de las que llaman aquí el trío de la muerte (con Mapfre sería cuarteto). Me he deshecho de Santander y más bancos, aunque conservo BBVA y Bankinter. A Telefónica la mantengo y Mapfre, pese a todo, me sigue gustando, aunque no aumento posiciones porque ya abulta bastante.

Este año me ha servido para atreverme a vender varias empresas con pérdidas. El motivo no ha sido la bajada brutal de cotización, sino que ya no confío en ellas para la estrategia de dividendos. Para compensar las pérdidas, me he visto obligado a vender Iberdrola con cerca de un 100% de plusvalía. Tengo claro que las pérdidas no las quiero ni en pintura. Parece algo ineficiente el castigar así precisamente a la que mejor lo ha hecho en mi cartera, pero en esta forma de invertir qué es eficiente o no lo decide uno mismo. Y lo ilustro de la siguiente manera: la rentabilidad total está ahora en un 0,60%, en esta semana ha vuelto a números verdes, eso sí, bastante tímidos, casi imperceptibles. El total de dividendos a cobrar este año será un 13% inferior al previsto a comienzos de año, pero lo que es un hecho es que cobro más que el año pasado y que además de cubrir con ellos mi cuota mensual de hipoteca, voy camino de batir otros "índices" de mi hoja de gastos (gas, electricidad, internet, cesta de la compra, etc.) Esta es la rentabilidad que me interesa. Muchos pensarán que esto es algo chapucero, pero lo cierto es que a mí me da lo que estoy buscando, permitiéndome ser yo quien gestione mis cuentas, con aciertos y errores. Es mi empresa y su finalidad es la seguridad financiera, y estoy contento con lo alcanzado hasta ahora.

La principal lección que he aprendido de este año-cisne negro es la necesidad de tomarme con bastante tranquilidad esto de la independencia financiera. Crea mucha ansiedad imaginarse que dentro de 10 años uno podrá ya tirar por la borda todo el sinvivir del trabajo actual y toparse luego con la cruda realidad, que te quedan todavía innumerables lunes, broncas, preocupaciones y noches de insomnio hasta llegar a la tierra prometida (si es que sobrevives). La independencia llegará cuando tenga que llegar, y aunque no llegue tal como normalmente la concebimos seguir por este camino sí que me va a dar bastante seguridad financiera. Y mientras tanto, creo que es bueno valorar el trabajo actual, olvidarse de que se puede vivir sin trabajar hasta que después de varios años de seguir trabajando, ahorrando e invirtiendo (esto último casi por amor al arte) te encuentres con que tus dividendos cubren ya tus gastos, para tu asombro.

En resumen, mi valoración es positiva, tirando a muy positiva eso sí, con realismo.

Este año hemos tenido un cisne negro (aunque Nassim Taleb diga que la pandemia no lo es), pero con todas las incertidumbres políticas y financieras que tenemos y esa tendencia cada vez mayor a la radicalización en las sociedades occidentales, me temo que esto se va a convertir en el lago de los cisnes...negros.

Un saludo a todos.

[gorrion1978]

Me encanta este hilo.

Ojalá se llene de comentarios.

Yo hice mi primera compra el 23 de septiembre de 2014, 33 acciones de Enagás a 25 y pico.

En aquel entonces quería invertir mis ahorros para la entrada de dos pisos para alquilar.

Pero en abril de ese año leí los libros de Gregorio y vi la luz.

El plan inicial era comprar 1000 euros al mes, pero en 2015 tire la casa por la ventana y cometí muchos errores que aún llevo en la cartera y también algún acierto por pura chiripa.

Mis mejores inversiones han sido Air Liquide y Naturgy.

Todavía me falta mucho para considerarme un veterano en esto.

Querría poder acelerar la estrategia al máximo porque me quiero jubilar lo antes posible para vivir como un nómada, pero no sé cómo.

La estrategia funciona y funciona bien.

No vender en momentos de pánico o dudas me ha evitado perder mucho dinero.

A la espera de esa gran subida que cambia la vida de los inversores.

Al ritmo actual y en el mejor escenario posible conseguiré la IF en 11 años, pero ya no soy joven y 11 años es mucho, mucho tiempo.

[Tamaki]

A la espera de esa gran subida que cambia la vida de los inversores

Gorrion esa gran subida ni esta ni se le espera
Un saludo compañero

[yoe]

Gorrion esa gran subida ni esta ni se le espera
Un saludo compañero

Dale la vuelta al grafico, y veras que ya estas en ella :-P

[1001w]

Buenas,

Yo particularmente inicio mi andadura B&H enfocado en el dividendo allá por 2011, adivinad con quién me estrené, pues con TEF ¿¡cómo no!?

Ahora mismo mi rentabilidad total, que no la anual es del +5,57%, gracias a las última subidas, eso sí, no cuento dividendos o scrips cobrados en efectivo.

Mi posición con mayores perdidas es TEF con un -69.37%

Mi posición con mayores subidas es IBE con un +314,53%

Tengo una cartera internacionalizada, pero bien es cierto que empecé y estuve durante muchos años sólo en España, de ahí que el € pese todavía bastante respecto al $ o la £

También dispongo de algún fondo y PP, pero no quisiera mezclar estilos de inversión.

[GIGISTONE]

Wenash.

Pues yo empecé en Agosto 2010 con unas cuantas BBVA, seguí con TEL.....y las clásicas que todos conocemos. Alcance la inversión máxima en 2016 y luego tuve que reducirla a casi el 60% aprox. por la reforma de piso ( ya era algo estipulado ) y la entrada para la compra de un piso para alquilar. En aquel momento decidí de deshacerme de aquellas acciones que creí no prioritarias, y quedarme con las que considera TOP.
En estos momentos, todavía no alcanzo el nivel de inversión de 2016, pero si de dividendos recibidos. Las ventas que se hicieron se compensaron mutuamente lo comido por lo servido, así que ni perdidas ni ganancias.

Datos descontados los impuestos.
Mi posición actual 31.97 % en verde sin dividendos y con los script con amortización incluidos.
Esta posición si le sumamos los dividendos 63.59% en verde.
TAE histórica de dividendos SIN script con amortización de 3.85 %
TAE histórica de dividendos CON script con amortización de 5.18%

Mi peor posición TEF, aunque ahora la tengo a -67%, teniendo en cuenta la venta parcial realizada anteriormente, script con amortización, dividendos de estos ( entre 6 - 10 años aprox. en cartera), pues al final estoy a -33.71%.

La mejor posición IBE, 300%.

Sigo muy expuesto al IBEX, y a Eléctricas nacionales, de aquí que tenga tan buenos resultados a mi entender vía dividendos, pese a la posición arriesgada de tener invertido un 31 % en eléctricas y 12% energéticas ( incluida Enagás). Esto me sonríe en estos momentos, pero no quiere decir que será así en un futuro.

Del año 2016 a principios de 2020 he podido invertir poco, aunque a partir de la crisis he vuelto a un buen de inversión mensual.

Paralelamente en agosto 2018 arranco otra cartera para mis padres, ya mas diversificada en paises, divisas y sectores, y poco se puede decir aquí por la poca antigüedad de la cartera.

Sigo pensando que la estrategia funciona, y muy convencido. Soy de los que piensa que diversificando en muy buenas empresas, países, sectores, divisas, de aquellas empresas que pasan por un mal momento temporal ( al puro estilo Gregorio ), al paso de 10, 20 o 30 años, habrán 2,3 o 4 empresas que despuntarán muchísimo ( tirarán muy muy bien del carro de los dividendos por su revalorización y crecimiento de dividendos, actualmente IBERDROLA podría ser un ejemplo, comprada a precio de 2012, la mayoría de la cartera, lo hará bien con los años, con sus altibajos, pero repartiendo normalmente buenos y regulares dividendos, y habrán algún fiasco, pero sobre todo creo que esas empresas que despuntarán, podrán tapar los fiascos fácilmente, cubriéndonos así de que esta inversión haya sido un error, a todo lo contrario.

Si tenéis posiciones con una gran revalorización y dividendos del 10, 11, 15% anual, por favor, no vendáis por la revalorización, para mí es lo más bonito de este tipo de inversión, ver partidas de compras que te dan estás cifras en reparto de dividendos y su crecimiento, claro. Iberdrolas a 3 € dan 15% de rentabilidad, pero es que quizás en 3,4 o 5 años, este dando un 20 %.
Prácticamente no participo en el foro, pero si que lo leo prácticamente todo a diario, y a veces noto un cierto“ cortoplacismo” en lo baches en los resultados de las empresas, más que todo por el buen hacer de la comunicad de estar en cada uno de los movimientos de la propia empresa, quizás habría que hacer conclusiones anuales, dos o 3 años para determinar si dicha compra fue buena o no, ojo que con el TRIO calavera TEF-SAN-BBVA tenemos tiempo suficiente para valorar, pero nose, noto cierto cortoplacismo (es mi sensación).
Si por mi experiencia os tiene que ayudar a algunos de los que estáis empezando, nada más que confirmar la estrategia, pero paciencia……….. que esto no se hace en 2 años. Y como se dice y se repite constantemente, diversificación temporal, sectorial, divisas y a disfrutar del camino, con los vuestros y con nosotros mismos como comunidad, que somos buena gente.
Saludos.

[socrates]

Gorrion esa gran subida ni esta ni se le espera
Un saludo compañero

¿No has mirado el SP500 estos últimos 10 años?. La subida estaba, los que no estábamos eramos nosotros.

(con Mapfre sería cuarteto).

Yo a Mapfre no la metería. Nos estamos dejando llevar porque ha dejado en suspenso los dividendos, pero no veo que el negocio se deteriore durante más de 10 años como en las otras tres. Es verdad que no crece, pero de ahí a crucificarla ya....

Para compensar las pérdidas, me he visto obligado a vender Iberdrola con cerca de un 100% de plusvalía.

¿Has pensado que las pérdidas son interesantes tenerlas? Yo por ejemplo este año roté SAN por BBVA sólo para aflorar pérdidas.

Luego las puedes compensar también con el 25% de tus dividendos durante ese año y los 4 siguientes, de forma que bajas en un 25% los impuestos que pagas por dividendos durante 5 años.

Además Iberdrola es un caso especial porque encima si reinviertes en la propia empresa sus dividendos no pasan por hacienda.

Por último lo tener pérdidas es un tema técnico. Si SAN estaba en -800% (por lo menos jajaj) y lo rotas por otra también castigada como GCO, en la que confías más, al final las pérdidas que has tenido en una las tendrás de revalorización en la otra.

Entiendo que es más algo psicológico, pero piensa esto: A partir de las minusvalías que he generado este año, me puedo desgravar hasta 1000€ en los años sucesivos.

[Mishka]

Hola, socrates:
Gracias por comentar. Perdona si no ubico muy bien las citas, pero es la primera vez que hago comentarios sobre menciones:

Yo a Mapfre no la metería. Nos estamos dejando llevar porque ha dejado en suspenso los dividendos, pero no veo que el negocio se deteriore durante más de 10 años como en las otras tres. Es verdad que no crece, pero de ahí a crucificarla ya....



¿Has pensado que las pérdidas son interesantes tenerlas? Yo por ejemplo este año roté SAN por BBVA sólo para aflorar pérdidas.

Luego las puedes compensar también con el 25% de tus dividendos durante ese año y los 4 siguientes, de forma que bajas en un 25% los impuestos que pagas por dividendos durante 5 años.

Además Iberdrola es un caso especial porque encima si reinviertes en la propia empresa sus dividendos no pasan por hacienda.

Por último lo tener pérdidas es un tema técnico. Si SAN estaba en -800% (por lo menos jajaj) y lo rotas por otra también castigada como GCO, en la que confías más, al final las pérdidas que has tenido en una las tendrás de revalorización en la otra.

Entiendo que es más algo psicológico, pero piensa esto: A partir de las minusvalías que he generado este año, me puedo desgravar hasta 1000€ en los años sucesivos.

Totalmente de acuerdo respecto de Mapfre. A mí es una empresa que me sigue gustando. La he incluido con las otras en el sentido de que aparece también muy vilipendiada. Por lo demás, sus dividendos incrementan considerablemente las rentas de mi cartera. Eso es para mí crear valor.

En cuanto a la compensación de pérdidas con Iberdrola sé lo que dices, pero resulta que incluso vendiendo Iberdrola he tenido pérdidas abultadas para mi capital. Lo de recuperar con Hacienda no deja de ser una consolación, más o menos artificial. Es bueno tener eficiencia fiscal, pero creo que eso no hará por sí misma buena una inversión. Sobre todo porque de aquí a 5 años las ventajas fiscales podrían recortarlas aún más.
La cuestión clave para mí es que el dinero procedente de las ventas con pérdidas se convierta en el futuro en una buena inversión y eso a priori nadie lo puede saber. Solo se puede tener expectativas y una confianza más o menos razonable, pero nunca seguridad.
Un saludo.

[Ivanpc]

No creo que pueda aportar nada nuevo a lo que ya han comentado.

Solo recalcar lo de "no tocar el IBEX ni con un palo".

El problema que veo aqui, es que hay muchisima gente de paso, entra muchisima gente nueva de golpe, lee algunos comentarios de foreros que se presuponen con experiencia(ahora por lo que veo, ya no tanto) y COPIAN las "tesis"de inversion en dicha empresa (TEF SAN MAP GE KHC DAI.....etc). Bajo los mantras de son problemas temporales, no pueden bajar mas, la gran subida que te cambia la vida etc.

Tu ves la cotizacion de dichas empresas, que llevan años y años de capa caida, y piensas, por un lado, que si bajan, porque no pueden continuar bajando? Y por el otro siguiendo a los expertos del foro piensas, que como bien dicen y entienden mucho mas que tu, que eres un novato, de ese precio X para arriba. Y ENTRAS!!

Al poco tiempo descubres, que en esas empresas que has entrado bajo la opinion de los demas no es mas que una debacle. Y empiezas a buscar informacion en otras webs(foros, paginas de inversion articulos etc.) Y descubres que hay ciertas empresas que año a año desde hace tropecientos años incrementan su cotizacion y su reparto de dividendos.

Y vuelves al foro a buscar o preguntar por dichas empresas(PG, JNJ, KO, tecnologicas etc) y loa comentarios son: estan caras, hay que esperar a que corrijan, su negocio es una burbuja, etc.

Empiezas a ir por libre (sin buscar la "aprobacion" del foro o de un tercero)comprando mas por analisis y estadistica que por intuicion o por recomendacion de algun "guru" o experto.

Y descubres que utilizando este sistema invirtiendo en empresas con un buen historial lo que compraste "caro" (txn, amazon, msft, pg, jnj etc.)segun decian ha resultado barato y lo que compraste "barato" (TEF, GE, URW, SAN...etc)ha resultado caro,segun lo que se recomendaba.

la moraleja: no te dejes influenciar por nadie, los que consideras expertos o entendidos, realmente no lo son. Son gente normal y corriente como tu mismo, utiliza los numeros, estadisticas y ponlas a tu favor. Puedes fallar, pero tendras un mayor porcentaje de acierto.

P.d. ha llegado el punto que veo que empresa recomiendan para hacer todo lo contrario.