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Re-presentándome: un mar de dudas

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  • Re-presentándome: un mar de dudas


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Un saludo a todos!

    Mi nombre es Luis y tras un primer paso por este excelente foro, tras empaparme lo que pude de todos vuestros consejos y experiencia, por cosas de la vida tuve que aplazar mi propósito de empezar a invertir en bolsa. Una vez superados esos escollos personales/familiares, una vez más me propongo re-iniciarme en este apasionante mundo.

    De mi experiencia pasada y presente, quería compartir con vosotros (pues imagino que en algun momento de este camino que decidimos emprender os puede haber sucedido también) una cuantas dudas que en realidad se pueden agrupar en una sola. ¿Cómo narices se obtiene el conocimiento suficiente para lanzarse a invertir sin miedos ni dudas?

    Quizás estoy pidiendo un imposible, pero el planificar un proyecto de independencia financiera como el que plantea Gregorio y que me atrapó desde un principio, no es cosa trivial. Por lo que entiendo debo descifrar e integrar ciertos conceptos antes de lanzarme a poner el dinero de mi futura IF en cualquier sitio. Entendo que la mejor forma de saber dónde invierto mi dinero es realizando un anñalisis fundamental de las empresas. Lo que sucede es que mis expectativas sobre ese análisis quizás estén equivocadas. Yo pensaba que tendría que aprender concpetos de economía y contabilidad para poder "interpretar" los informes y balances de las empresas y así poder saber si son una buena inversión a largo plazo. Pero tras leer sobre ROE, EBIDTA y cientos de acrónimos más, la conclusión a la que llego es que no hay un algoritmo más o menos matemático/sistemático que desvele ninguna solución que se pueda aplicar de forma estandarizada a cualquier análisis de empresa que pretenda hacer. Al final me da la sensación que esto del análisis fundamental tiene más parte de arte que de ciencia, y eso es lo que me hace perder. Porqué si no, ua vez realizado un análisis fundamental de una empresa por alguien, sería tan fácil como replicarlo al resto de gente y todos a una invertir en las mismas empresas que son las que arrojan buenos resultados en ese análisis. Pero parece que cada uno debe hacer ese trabajo por su cuenta, y que las conclusiones a las que se llegan pueden variar (mucho) según quién haya realizado el trabajo de analizar por fundamentales esa empresa.

    Debo reconocer que el no tener una referencia sólida sobre qué interpretar como una señal para invertir, me produce desconfianza, ya que en el fondo, daría igual en qué empresa invertir. Me explico: yo hago un análisis fundamental de una empresa y concluyo que es una buena oportunidad para comprar acciones de dicha empresa. Pero otro inversor hace también un análisis y concluye lo contrario y no invierte en dicha empresa. Quién tiene razón? A qué se deben esas diferencias? Me da la sensación que sea cual sea la conclusión, luego cuando pasa el tiempo que es el que da y quita razones, es fácil decir: anda, es verdad que no debía invertir en esta empresa porque quien iba a saber que pasaría esto o aquello.

    En definitiva, que no me lanzo a invertir porque no siento que pueda obtener el conocimiento suficiente para realizar el análisis de una empresa y concluir algo que pueda valerme para apoyar mi decisión de invertir o no en ella. Entendí en su momento leyendo los libros de Gregorio que cuaquier persona pude hacerlo, dedicando un tiempo razonable a estudiar sobre el tema. No me cosidero ningún lumbreras pero tampoco me considero "tonto", tengo mis estudios, mi profesión y no creo tener menos capacidades que el ser humano "medio". Por tanto, no sé dónde está mi error...

    Disculpad este tostón pero deseo empezar a invertir en bolsa y no sé cómo, por decirlo de alguna manera. Soy el único que ha tenido esa sensación? A alguien más le pasó en algún momento? Tiene solución?

    Mil gracias por vuestros consejos siempre útiles

    Muchos saludos y hasta pronto!

  • #2
    Hola Luiggioft,

    es tal y como lo cuentas. Invertir tiene mucho de arte y poco de matemáticas. Si todo fuese excato todas las empresas cotizarían a su precio justo en todo momento pero por suerte no es así. Nunca vas a estar 100% seguro de una inversión, la incertidumbre es una constante y hay que acostumbrarse a vivir con ella.

    Saludos
    Hilo con mi cartera: http://www.invertirenbolsa.info/foro...n-futuro-mejor

    Comentario


    • #3
      Invierte en un producto indexado y olvídate de lo demás. Un indexado sobre el SP500, otro de emergentes y otro de acciones europeas. Te irá mucho mejor que a la mayoría del foro y te ahorrarás quebraderos de cabeza.
      Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
        U..

        En definitiva, que no me lanzo a invertir porque no siento que pueda obtener el conocimiento suficiente para realizar el análisis de una empresa y concluir algo que pueda valerme para apoyar mi decisión de invertir o no en ella. Entendí en su momento leyendo los libros de Gregorio que cuaquier persona pude hacerlo, dedicando un tiempo razonable a estudiar sobre el tema. No me cosidero ningún lumbreras pero tampoco me considero "tonto", tengo mis estudios, mi profesión y no creo tener menos capacidades que el ser humano "medio". Por tanto, no sé dónde está mi error...

        Disculpad este tostón pero deseo empezar a invertir en bolsa y no sé cómo, por decirlo de alguna manera. Soy el único que ha tenido esa sensación? A alguien más le pasó en algún momento? Tiene solución?

        ..
        !

        Bienvenido al fascinante mundo de la toma de decisiones.

        Tanto en Bolsa como en el resto de la vida tomamos decisiones y no siempre acercamos.

        El no tener la certeza del éxito no debe impedirte en hacer algo que quieres hacer, sino siempre estarás bloqueado por exceso de análisis. Tampoco estoy diciendo que apueste todo al rojo.

        Creo que la mayoría de los que pasamos por aquí, dedicamos parte de nuestro dinero, parte de nuestro tiempo y parte de nuestras ilusiones a esto de la Bolsa. Una parte y no todo. Tambien buscamos vivir de otras cosas.


        Respecto a tus ultimas preguntas. No, Si y No

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
          Un saludo a todos!

          Mi nombre es Luis y tras un primer paso por este excelente foro, tras empaparme lo que pude de todos vuestros consejos y experiencia, por cosas de la vida tuve que aplazar mi propósito de empezar a invertir en bolsa. Una vez superados esos escollos personales/familiares, una vez más me propongo re-iniciarme en este apasionante mundo.

          De mi experiencia pasada y presente, quería compartir con vosotros (pues imagino que en algun momento de este camino que decidimos emprender os puede haber sucedido también) una cuantas dudas que en realidad se pueden agrupar en una sola. ¿Cómo narices se obtiene el conocimiento suficiente para lanzarse a invertir sin miedos ni dudas?

          Quizás estoy pidiendo un imposible, pero el planificar un proyecto de independencia financiera como el que plantea Gregorio y que me atrapó desde un principio, no es cosa trivial. Por lo que entiendo debo descifrar e integrar ciertos conceptos antes de lanzarme a poner el dinero de mi futura IF en cualquier sitio. Entendo que la mejor forma de saber dónde invierto mi dinero es realizando un anñalisis fundamental de las empresas. Lo que sucede es que mis expectativas sobre ese análisis quizás estén equivocadas. Yo pensaba que tendría que aprender concpetos de economía y contabilidad para poder "interpretar" los informes y balances de las empresas y así poder saber si son una buena inversión a largo plazo. Pero tras leer sobre ROE, EBIDTA y cientos de acrónimos más, la conclusión a la que llego es que no hay un algoritmo más o menos matemático/sistemático que desvele ninguna solución que se pueda aplicar de forma estandarizada a cualquier análisis de empresa que pretenda hacer. Al final me da la sensación que esto del análisis fundamental tiene más parte de arte que de ciencia, y eso es lo que me hace perder. Porqué si no, ua vez realizado un análisis fundamental de una empresa por alguien, sería tan fácil como replicarlo al resto de gente y todos a una invertir en las mismas empresas que son las que arrojan buenos resultados en ese análisis. Pero parece que cada uno debe hacer ese trabajo por su cuenta, y que las conclusiones a las que se llegan pueden variar (mucho) según quién haya realizado el trabajo de analizar por fundamentales esa empresa.

          Debo reconocer que el no tener una referencia sólida sobre qué interpretar como una señal para invertir, me produce desconfianza, ya que en el fondo, daría igual en qué empresa invertir. Me explico: yo hago un análisis fundamental de una empresa y concluyo que es una buena oportunidad para comprar acciones de dicha empresa. Pero otro inversor hace también un análisis y concluye lo contrario y no invierte en dicha empresa. Quién tiene razón? A qué se deben esas diferencias? Me da la sensación que sea cual sea la conclusión, luego cuando pasa el tiempo que es el que da y quita razones, es fácil decir: anda, es verdad que no debía invertir en esta empresa porque quien iba a saber que pasaría esto o aquello.

          En definitiva, que no me lanzo a invertir porque no siento que pueda obtener el conocimiento suficiente para realizar el análisis de una empresa y concluir algo que pueda valerme para apoyar mi decisión de invertir o no en ella. Entendí en su momento leyendo los libros de Gregorio que cuaquier persona pude hacerlo, dedicando un tiempo razonable a estudiar sobre el tema. No me cosidero ningún lumbreras pero tampoco me considero "tonto", tengo mis estudios, mi profesión y no creo tener menos capacidades que el ser humano "medio". Por tanto, no sé dónde está mi error...

          Disculpad este tostón pero deseo empezar a invertir en bolsa y no sé cómo, por decirlo de alguna manera. Soy el único que ha tenido esa sensación? A alguien más le pasó en algún momento? Tiene solución?

          Mil gracias por vuestros consejos siempre útiles

          Muchos saludos y hasta pronto!
          Muchos nos lanzamos a comprar habiendo estudiado unos pocos conceptos, PER, % de dividendos, Payout, 2 o 3 ratios más, creyéndonos que con eso es suficiente, además compramos las típicas, Santander, BBVA, Repsol, Telefónica ... pensando que si todo el mundo las comprar será por algo, y al final pasa lo que pasa, gente atrapada desde hace 10 años en la misma acción.

          Yo desde hace un par de años que he cambiado de estrategia, utilizo fondos indexados. En mi caso fondos indexados al World: Aquí tienes una explicación de que es el indice MSIC World: https://blog.selfbank.es/msci-world-...todo-inversor/

          creo que puede valerte como estrategia si no te crees capacitado para poder estudiar bien las empresas.

          Un saludo

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por XPG84 Ver Mensaje

            Muchos nos lanzamos a comprar habiendo estudiado unos pocos conceptos, PER, % de dividendos, Payout, 2 o 3 ratios más, creyéndonos que con eso es suficiente, además compramos las típicas, Santander, BBVA, Repsol, Telefónica ... pensando que si todo el mundo las comprar será por algo, y al final pasa lo que pasa, gente atrapada desde hace 10 años en la misma acción.

            Yo desde hace un par de años que he cambiado de estrategia, utilizo fondos indexados. En mi caso fondos indexados al World: Aquí tienes una explicación de que es el indice MSIC World: https://blog.selfbank.es/msci-world-...todo-inversor/

            creo que puede valerte como estrategia si no te crees capacitado para poder estudiar bien las empresas.

            Un saludo
            Para el que no quiere complicarse los indexados son la opción. No creo que esté mal manejar una cantidad de ratios limitada, lo que está mal es comprar las "típicas".
            Cuando más grande es la ignorancia, como es mi caso, hay que tender a la máxima diversificación de que eres capaz razonablemente 40-60 empresas Usa , Europa.

            Los errores catastróficos no te pueden pillar con más de un 2% de tu inversión, es mi opinión, yo por norma no lo hago nunca, ni cuando compre ACS en marzo a 13 euros no pasé del 2%.

            La ventaja de este foro es que puedes encontrar los precios de compra de Gregorio y comparar con tus cálculos. Además de acudir a su base de datos para seleccionar.

            Comentario


            • #7
              Igual que te han comentado otros compañeros yo también creo que la forma más sencilla y segura de invertir en bolsa para la mayoría de la gente es mediante fondos indexados.

              Haciendo BYH seguramente se pueden conseguir buenas rentabilidades a largo plazo, pero no es tan sencillo como parece, y hay que dedicarle tiempo, mucho tiempo en mi opinión. No vale con mirar 4 ratios, diversificar un poco y mantener, porque te puedes encontrar con un agujero que vas a tardar varios años en recuperar vía dividendos, como me pasa a mi, por ejemplo.

              Si te gusta invertir , estudiar balances , dedicar tiempo a llevar tus hojas de cálculo, etc... pues comprar acciones directamente puede ser una opción. Al final en este mundo, cada uno debe encontrar la estrategia que mejor se adapte a sus necesidades. Cada inversor debe perfilar su forma de invertir; si te gusta, el tiempo que le vas a dedicar, el capital que tienes, tu tasa de ahorro, la rentabilidad que esperas...


              También es verdad, que ahora estamos en un momento histórico, que quizá nos haga estar más pesimistas de lo normal. Si estuviéramos en un momento alcista seguramente nos creeríamos mejores inversores. Un saludo

              Comentario


              • #8
                Muchas gracias por todos vuestros consejos. Veo que algunos optáis por los fondos indexados como vía para no complicarse la vida. Lo que enriendo de esa opción es que el replicar un índice quizá asegura cierta rentabilidad pero lastra las opciones de tener resultados óptimos, pues algunas de las empresas del índice siempre van a ser peores que otras. Mi idea era la inversión a largo plazo, buy and hold, seleccionando empresas de varios sectores que históricamente hayan dado dividendos, y escogiendo momento de compra segun estudio de sus ratios en el contexto económico general. Entiendo que la gracia de esto es obtener unos dividendos que permitan reinvertir en más acciones y beneficiarse del interés compuesto a largo plazo. En mi caso el objetivo es no perder poder adquisitivo para el momento de la jubilación, que tengo aprox a 25-30 años vista. Obviamente si mis elecciones fueran especialmente acertadas podría ser posible dejar de trabajar antes sin perder poder adquisitivo, pero creo que eso depende de los ciclos económicos y de algun golpe de suerte (aumento de sueldo que permita ahorrar más, por ejemplo). Por lo que de entrada antes de meter dinero en un indexado quería aprender los rudimentos del análisis fundamental. Os quería preguntar qué fuentes habéis consultado para tratar de obtener conocimientos sobre el tema?

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
                  Muchas gracias por todos vuestros consejos. Veo que algunos optáis por los fondos indexados como vía para no complicarse la vida. Lo que enriendo de esa opción es que el replicar un índice quizá asegura cierta rentabilidad pero lastra las opciones de tener resultados óptimos, pues algunas de las empresas del índice siempre van a ser peores que otras. Mi idea era la inversión a largo plazo, buy and hold, seleccionando empresas de varios sectores que históricamente hayan dado dividendos, y escogiendo momento de compra segun estudio de sus ratios en el contexto económico general. Entiendo que la gracia de esto es obtener unos dividendos que permitan reinvertir en más acciones y beneficiarse del interés compuesto a largo plazo. En mi caso el objetivo es no perder poder adquisitivo para el momento de la jubilación, que tengo aprox a 25-30 años vista. Obviamente si mis elecciones fueran especialmente acertadas podría ser posible dejar de trabajar antes sin perder poder adquisitivo, pero creo que eso depende de los ciclos económicos y de algun golpe de suerte (aumento de sueldo que permita ahorrar más, por ejemplo). Por lo que de entrada antes de meter dinero en un indexado quería aprender los rudimentos del análisis fundamental. Os quería preguntar qué fuentes habéis consultado para tratar de obtener conocimientos sobre el tema?
                  En mi caso, como he comentado anteriormente utilizo fondos, no para no complicarme la vida (que también), sino porque después de años invirtiendo en empresas me he dado cuenta que no he sido capaz de superar el índice de referencia. Por lo tanto, porque perder el tiempo "estudiando empresas" si al final no lo voy hacer mejor que el índice.

                  Otro punto importante es el tiempo para la jubilación, hablas de 25-30 años, por lo que estás en fase de acumulación. Me parece más interesante tener un fondo de acumulación que unas empresas que cada vez que me pagan dividendos tengo que pagar impuestos. Desde mi punto de vista, si es un plan a 25 años lo mejor es pagar las menos comisiones posibles y los menos impuestos posibles.

                  Buena suerte intentando superar el índice

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por XPG84 Ver Mensaje

                    En mi caso, como he comentado anteriormente utilizo fondos, no para no complicarme la vida (que también), sino porque después de años invirtiendo en empresas me he dado cuenta que no he sido capaz de superar el índice de referencia. Por lo tanto, porque perder el tiempo "estudiando empresas" si al final no lo voy hacer mejor que el índice.

                    Otro punto importante es el tiempo para la jubilación, hablas de 25-30 años, por lo que estás en fase de acumulación. Me parece más interesante tener un fondo de acumulación que unas empresas que cada vez que me pagan dividendos tengo que pagar impuestos. Desde mi punto de vista, si es un plan a 25 años lo mejor es pagar las menos comisiones posibles y los menos impuestos posibles.

                    Buena suerte intentando superar el índice
                    Muchas gracias por tus consejos! No es que me sienta capacitado para superar el índice, y menos si no entiendo como hacer correctamente un análisis fundamental; lo que trato es de averiguar es qué empresas pagan dividendos de forma regular, no para quedármelos (y tener que pagar impuestos) si no para reinvertirlos en más acciones (se supone que de esa forma no pagaría impuestos?). Cuando dices fase de acumulación, supongo te refieres a ir engrosando patrimonio en activos. En ello estoy... pero estoy empezando ahora (muy tarde, lo sé... pero mejor tarde que nunca). Por ello creo que es importante hacer una buena selección de empresas para tratar de maximizar la rentabilidad. En el contexto económico actual tampoco tengo claro si debo invertir sólo en empresas españolas o vale la pena ir diversificando desde el principio con europeas y estadounidenses (por aquello de las comisiones de los brokers)...

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje

                      Muchas gracias por tus consejos! No es que me sienta capacitado para superar el índice, y menos si no entiendo como hacer correctamente un análisis fundamental; lo que trato es de averiguar es qué empresas pagan dividendos de forma regular, no para quedármelos (y tener que pagar impuestos) si no para reinvertirlos en más acciones (se supone que de esa forma no pagaría impuestos?). Cuando dices fase de acumulación, supongo te refieres a ir engrosando patrimonio en activos. En ello estoy... pero estoy empezando ahora (muy tarde, lo sé... pero mejor tarde que nunca). Por ello creo que es importante hacer una buena selección de empresas para tratar de maximizar la rentabilidad. En el contexto económico actual tampoco tengo claro si debo invertir sólo en empresas españolas o vale la pena ir diversificando desde el principio con europeas y estadounidenses (por aquello de las comisiones de los brokers)...
                      Fase de acumulación = a fase en que haces crecer la cartera, aportando de tu ahorro + reinversión de dividendos.

                      Sabes como funciona el dividendo? (te lo pregunto por una frase que dices) El dividendo se descuenta de la cotización, es decir, si hoy tiene una acción que vale 100€ y mañana reparte un 5% en dividendos, tendría una acción de 95€ + 5€ en dividendo, lo que pasa que el dividendo paga impuesto si o si de 19%, por lo tanto en verdad el día de pago de dividendo tendrás una acción que vale 95€ + 4,05€ en tu cuenta corriente, vamos que tendrás 99,05€.

                      A no ser, que vivas en otro país donde tengan otro tipo de fiscalidad (por ejemplo en Francia hay mecanismo para cobrar la totalidad del dividendo).

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por XPG84 Ver Mensaje

                        Fase de acumulación = a fase en que haces crecer la cartera, aportando de tu ahorro + reinversión de dividendos.

                        Sabes como funciona el dividendo? (te lo pregunto por una frase que dices) El dividendo se descuenta de la cotización, es decir, si hoy tiene una acción que vale 100€ y mañana reparte un 5% en dividendos, tendría una acción de 95€ + 5€ en dividendo, lo que pasa que el dividendo paga impuesto si o si de 19%, por lo tanto en verdad el día de pago de dividendo tendrás una acción que vale 95€ + 4,05€ en tu cuenta corriente, vamos que tendrás 99,05€.

                        A no ser, que vivas en otro país donde tengan otro tipo de fiscalidad (por ejemplo en Francia hay mecanismo para cobrar la totalidad del dividendo).
                        Pues como habrás podido comprobar, no tengo idea de nada... De los libros que he leído (fundamentalmente los de Gregorio) no encontré en ningún sitio que dijera que los dividendos "adelgazaran" el valor de la acción. Yo entendía que el dividendo es una parte de los beneficios que te da la empresa de la que posees acciones. Entiendo que el dar al accionista parte de esos beneficios forma parte de la filosofía de muchas empresas, y también creía tener entendido que si esos beneficios los reinviertes en más acciones no computan a la hora de la fiscalidad. Quiere decir eso entonces, que si una acción no variase de precio nunca (pongamos de base 1 euro), y pagando 0,05 euros de dividendo todos los años, en 20 años la acción valdría 0? Y que además tendría que pagar en total 0,19 euros en total por todos los dividendos cobrados en esos 20 años? Eso quiere decir que en 20 años no tengo acción y que encima he pagado 0'19 euros a hacienda? Si es así, no veo dónde está el negocio...

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje

                          Pues como habrás podido comprobar, no tengo idea de nada... De los libros que he leído (fundamentalmente los de Gregorio) no encontré en ningún sitio que dijera que los dividendos "adelgazaran" el valor de la acción. Yo entendía que el dividendo es una parte de los beneficios que te da la empresa de la que posees acciones. Entiendo que el dar al accionista parte de esos beneficios forma parte de la filosofía de muchas empresas, y también creía tener entendido que si esos beneficios los reinviertes en más acciones no computan a la hora de la fiscalidad. Quiere decir eso entonces, que si una acción no variase de precio nunca (pongamos de base 1 euro), y pagando 0,05 euros de dividendo todos los años, en 20 años la acción valdría 0? Y que además tendría que pagar en total 0,19 euros en total por todos los dividendos cobrados en esos 20 años? Eso quiere decir que en 20 años no tengo acción y que encima he pagado 0'19 euros a hacienda? Si es así, no veo dónde está el negocio...
                          Te explico:

                          Una empresa es una entidad que gana dinero, y tras pagar todos sus gastos (por simplificar) con lo que le sobra puede:
                          • Guardarlo en la caja, para lo que pueda pasar
                          • Invertir en nuevos negocios para crecer
                          • Recomprar acciones (y luego eliminarlas) como forma de compensación al accionista (el que no vende será dueño de una parte un poquito más grande de la empresa)
                          • Pagar dividendo
                          Cuando la empresa paga dividendo, el dinero sale de la caja, entonces la empresa vale menos. Eso es lo que se suele llamar "descontar dividendo", y el día que eso ocurre (el día ex-dividend) cada acción valdrá tanto menos como dividendo haya pagado.

                          Si Telefónica vale 4€ y paga 0,2€, el día que lo declare valdrá, al inicio del día, justo cuando abre el mercado, 3,8€. Luego la acción, como siempre, fluctuará. Esto es un automatismo del mercado. El día que te pagan el dividendo tú tendrás una acción de 3,8€ (por simplificar, imaginando que no se ha movido) y 0,2€ en efectivo, por los que pagarás un 19% de impuestos.

                          Eso no quiere decir que al pasar X meses el precio seguirá descontándose cada vez que paga un dividendo hasta valer 0. Porque ese es el dinero que le sobra, no el que necesita para operar. De las opciones que te doy arriba, las empresas muchas veces las usan todas. Guardan algo, hacen alguna inversión, a veces recompran acciones (en España no es algo muy popular) y pagan dividendo.

                          Las acciones, en teoría, valen lo que van a generar a lo largo de su vida y que puede ser devuelto al accionista de algún modo (creciendo, recomprando acciones o por dividendos) descontando ese dinero (que sería el Flujo libre de caja, Free cash flow) hasta el día de hoy con una tasa de descuento adecuada. Pero esto es imposible de calcular, y sólo pueden hacerse estimaciones. Cuando una acción cae mucho, quiere decir que el mercado cree que va a ganar menos los próximos años (o perder) y cuando sube, al revés.

                          Pagar un dividendo puede no ser eficiente ya que estás pasando siempre por hacienda para pagar impuestos, pero es dinero tuyo, para tus gastos o para reinvertir. Si la empresa no lo paga y lo reinvierte puede crecer y valer mucho más en el futuro, pero si lo hace mal puede perderlo y entonces valdrá menos y tú no habrás cobrado el dividendo.

                          No sé si he conseguido aclarar tu duda o crearte más

                          Saludos.

                          Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                          Comentario


                          • #14
                            Como continuación, si entiendes inglés, te dejo este vídeo que es oro puro, de como calcular ese "valor intrínseco" (que realmente no existe como tal, es una estimación, que se cumplirá o no):

                            https://www.youtube.com/watch?v=TmWW7tsCuGQ

                            Una de las claves de lo que está ocurriendo, es que los tipos de interés ahora mismo están alrededor de 0, incluso negativos. Esa tasa de interés es lo que se usa como "risk free discount rate" y se le añade un diferencial de riesgo. Si las tasas de descuento son bajas, los precios de los stocks suben. Por eso un PER 30 no es lo mismo con los tipos de interés al 0% o al 5%. Y ahora hay cosas que nos parecen "muy caras" cuando en realidad no lo son, y al revés, cosas que parecen muy baratas, pero es que el mercado no las quiere ni "regaladas".
                            Editado por última vez por BalbuceosJoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/11245-balbuceosjoe en 07-10-2020, 10:53 AM.
                            Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                              Te explico:

                              Una empresa es una entidad que gana dinero, y tras pagar todos sus gastos (por simplificar) con lo que le sobra puede:
                              • Guardarlo en la caja, para lo que pueda pasar
                              • Invertir en nuevos negocios para crecer
                              • Recomprar acciones (y luego eliminarlas) como forma de compensación al accionista (el que no vende será dueño de una parte un poquito más grande de la empresa)
                              • Pagar dividendo
                              Cuando la empresa paga dividendo, el dinero sale de la caja, entonces la empresa vale menos. Eso es lo que se suele llamar "descontar dividendo", y el día que eso ocurre (el día ex-dividend) cada acción valdrá tanto menos como dividendo haya pagado.

                              Si Telefónica vale 4€ y paga 0,2€, el día que lo declare valdrá, al inicio del día, justo cuando abre el mercado, 3,8€. Luego la acción, como siempre, fluctuará. Esto es un automatismo del mercado. El día que te pagan el dividendo tú tendrás una acción de 3,8€ (por simplificar, imaginando que no se ha movido) y 0,2€ en efectivo, por los que pagarás un 19% de impuestos.

                              Eso no quiere decir que al pasar X meses el precio seguirá descontándose cada vez que paga un dividendo hasta valer 0. Porque ese es el dinero que le sobra, no el que necesita para operar. De las opciones que te doy arriba, las empresas muchas veces las usan todas. Guardan algo, hacen alguna inversión, a veces recompran acciones (en España no es algo muy popular) y pagan dividendo.

                              Las acciones, en teoría, valen lo que van a generar a lo largo de su vida y que puede ser devuelto al accionista de algún modo (creciendo, recomprando acciones o por dividendos) descontando ese dinero (que sería el Flujo libre de caja, Free cash flow) hasta el día de hoy con una tasa de descuento adecuada. Pero esto es imposible de calcular, y sólo pueden hacerse estimaciones. Cuando una acción cae mucho, quiere decir que el mercado cree que va a ganar menos los próximos años (o perder) y cuando sube, al revés.

                              Pagar un dividendo puede no ser eficiente ya que estás pasando siempre por hacienda para pagar impuestos, pero es dinero tuyo, para tus gastos o para reinvertir. Si la empresa no lo paga y lo reinvierte puede crecer y valer mucho más en el futuro, pero si lo hace mal puede perderlo y entonces valdrá menos y tú no habrás cobrado el dividendo.

                              No sé si he conseguido aclarar tu duda o crearte más

                              Saludos.
                              Mil gracias por la explicación, me ha quedado muy claro y por consiguiente se me abren muchas otras dudas! Entiendo que dará lo mismo entonces (a efectos fisclaes) gastarse el beneficio de los dividendos en irse de cañas o reinvertirlo, hacienda te va a pillar un 19%?... Peor lo veo aún, porque reinvertir un dinero que ya está pasado por hacienda para comprar más acciones que a su vez te den más dividendos que volverán a ser pasados por hacienda... parece el cuento de nunca acabar! A su vez, si el hecho de recibir un dividendo hace depreciar en ese mismo momento la acción, es decir si en ese momento vale menos, eso no tiene ningún trato fiscal favorable? He perdido activos en acciones, porque de golpe valen menos...

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                              • #16
                                Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje

                                Mil gracias por la explicación, me ha quedado muy claro y por consiguiente se me abren muchas otras dudas! Entiendo que dará lo mismo entonces (a efectos fisclaes) gastarse el beneficio de los dividendos en irse de cañas o reinvertirlo, hacienda te va a pillar un 19%?... Peor lo veo aún, porque reinvertir un dinero que ya está pasado por hacienda para comprar más acciones que a su vez te den más dividendos que volverán a ser pasados por hacienda... parece el cuento de nunca acabar! A su vez, si el hecho de recibir un dividendo hace depreciar en ese mismo momento la acción, es decir si en ese momento vale menos, eso no tiene ningún trato fiscal favorable? He perdido activos en acciones, porque de golpe valen menos...
                                La reinversión de dividendos "gratis" sin pasar por hacienda funciona mediante lo que llaman "scrip dividend", y pocas empresas en España lo hacen (Repsol, Iberdrola, ACS y alguna otra). Ellos te pagan el dividendo en acciones que se contabilizan como una compra a 0€, bajan tu precio medio y sólo pagarás el 19% cuando las vendas. Al final es lo mismo.

                                Reinvertir dividendos, recomprar acciones, invertir el dinero dentro de la empresa o cualquier otra forma de "reinversión" lo hace es dejar trabajar al interés compuesto. Es lo que se llama "componer capital". Si reinviertes los dividendos tendrás más acciones, cobrarás más dividendos, tendrás más acciones, etc. Este efecto es poderoso cuánto más tiempo le des.

                                eso no tiene ningún trato fiscal favorable?
                                No tiene sentido que tenga un trato favorable, porque tú ya has cobrado. No has perdido activos, antes tenías una acción de 4€ y ahora tienes una acción de 3,8€ y 0,2€ en efectivo. Pero como ha habido una transferencia de dinero de la empresa a tu cuenta, pasas por caja y pagas a hacienda. Si no te pagan el dividendo y se queda en la empresa, y lo reinvierten muy bien y la acción sube a 5€, cuando vendas tendrás que pasar por caja igualmente y pagar por tu plusvalía.

                                Si la acción no remonta, podrías compensarlo con alguna otra ganancia:

                                Si hoy compras TEF a 4€ y en el futuro cobras 0,2€ de dividendo y la vendes a 3,8€ habrás pagado el 19% por el dividendo y nada por la plusvalía (que no hay). Entonces tendrás una minusvalía de 0,2€ (tu precio de venta menos tu precio de compra) que podrás compensar con otra ganancia en otra acción que tengas y no pagarás a hacienda por esa cantidad (si tienes 100€ de ganancia en Facebook y 0,2€ de pérdidas en TEF, pues pagarás sólo el 19% de 99,8€ de ganancias. Esos 0,2€ de pérdidas te los puedes descontar y al final te quedas igual. Con TEF ni has ganado ni has perdido.
                                Editado por última vez por BalbuceosJoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/11245-balbuceosjoe en 07-10-2020, 05:39 PM.
                                Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

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                                • #17
                                  Lo decía en el sentido que si el dinero que ingresas por dividendos ya pasa por hacienda, y con ese dinero compras más acciones que a su vez generan nuevos dividendos que a su vez vuelven a ser objeto de fiscalidad... entiendo que lo que se va a hacienda es el beneficio sobre el activo, no el activo en si mismo, pero no acabo de verlo...
                                  Ahora estoy refrescando conceptos básicos sobre finanzas para poder saber ”leer” los balances y cuentas de resultados de las empresas. Recuerdo haber leído hace algunos años estos conceptos en un libro de Gregorio que compré para leer en Kindle ( PER, EBIDTA, ROE...) pero por algún extraño motivo no consigo encontrar en qué libro está...

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                                  • #18
                                    Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                    Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
                                    Lo decía en el sentido que si el dinero que ingresas por dividendos ya pasa por hacienda, y con ese dinero compras más acciones que a su vez generan nuevos dividendos que a su vez vuelven a ser objeto de fiscalidad... entiendo que lo que se va a hacienda es el beneficio sobre el activo, no el activo en si mismo, pero no acabo de verlo...
                                    Ahora estoy refrescando conceptos básicos sobre finanzas para poder saber ”leer” los balances y cuentas de resultados de las empresas. Recuerdo haber leído hace algunos años estos conceptos en un libro de Gregorio que compré para leer en Kindle ( PER, EBIDTA, ROE...) pero por algún extraño motivo no consigo encontrar en qué libro está...
                                    Te recomiendo leer también "Warren Buffett y la interpretación de estados financieros"
                                    https://drive.google.com/file/d/110M...4fHFV9L5X/view

                                    Es un buen resumen de lo qué nos cuentan las cuentas de resultados de las empresas.

                                    Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

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