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Si una empresa cotiza en varias bolsas, ¿deberíamos considerarlas empresas distintas?

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  • Si una empresa cotiza en varias bolsas, ¿deberíamos considerarlas empresas distintas?


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenos días, tengo esta duda desde hace tiempo y no consigo resolverla.

    Lo normal es que una empresa grande cotice en varias bolsas de distintos países. Supongamos p.ej. el Banco Santander. Buscando "Banco Santander", y solo por acciones, en Investing salen un puñado de resultados, como:

    En España solo 1: SAN Banco Santander (Acción - Madrid). Pero ahora empieza la fiesta. En USA hay 4 Bancos Santander: BSBR Banco Santander Brasil SA ADR (Acción - Nueva York), SAN B.S. SA ADR (Acción - NY), ... . En Argentina hay 3: BRIO B.S. Rio SA (Acción - Buenos Aires), ... En México otros 3: BSBRN B.S. Brasil SA ADR (Acción - México), SAN B.S. SA (Acción - México), ... En Bélgica hay otro Banco Santander, en Inglaterra otro, y en Alemania, etc, etc.

    Cada uno de estos Bancos Santander tiene su propia cotización; p.ej. en este momento, en España la acción vale 1.852 (y bajando), el BSBR de Nueva York vale 4.54 (y subiendo), el SAN de Nueva York 2.02, el BRIO de Buenos Aires nada más y nada menos que 20.45 (supongo que pesos, Investing no dice la moneda)... El Banco Santander de Londres vale 166.05 (un poco carilla la acción, comparada con los menos de 2€ de España)... etc.

    Por supuesto también cada una de estas múltiples personalidades del Banco Santander tiene su propio BPA, PER, y demás.

    Si queremos comprar acciones del Banco Santander, lo que creo que hacemos casi todos es ir directos a la de la bolsa de España (Madrid), sin pensar en nada más, porque ya conocemos la empresa y sabemos que es de aquí.

    Pero, ¿hacemos bien? Pensando fríamente, si decidimos comprar acciones del Santander, ¿no habría que ir evaluando cotización por cotización, bolsa por bolsa, para ver la más interesante? Entre todas ellas, ¿por qué tiene que ser la española la mejor, solo porque la sede esté en España?

    Es decir, ¿no habría que tratar a cada uno de estos desdoblamientos como una empresa distinta e independiente de los demás?

    Si tenemos que hacer esto con cada empresa en que pensemos invertir (Apple, Telefónica, MAPFRE...) nos volvemos locos. Tardamos varios días en analizar por completo todas las apariciones de cada una. Pero aunque nos volvamos locos, ¿no sería esta la forma correcta de actuar?

    Un saludo...

  • #2
    Originalmente publicado por Chandra9000 Ver Mensaje
    Buenos días, tengo esta duda desde hace tiempo y no consigo resolverla.

    Lo normal es que una empresa grande cotice en varias bolsas de distintos países. Supongamos p.ej. el Banco Santander. Buscando "Banco Santander", y solo por acciones, en Investing salen un puñado de resultados, como:

    En España solo 1: SAN Banco Santander (Acción - Madrid). Pero ahora empieza la fiesta. En USA hay 4 Bancos Santander: BSBR Banco Santander Brasil SA ADR (Acción - Nueva York), SAN B.S. SA ADR (Acción - NY), ... . En Argentina hay 3: BRIO B.S. Rio SA (Acción - Buenos Aires), ... En México otros 3: BSBRN B.S. Brasil SA ADR (Acción - México), SAN B.S. SA (Acción - México), ... En Bélgica hay otro Banco Santander, en Inglaterra otro, y en Alemania, etc, etc.

    Cada uno de estos Bancos Santander tiene su propia cotización; p.ej. en este momento, en España la acción vale 1.852 (y bajando), el BSBR de Nueva York vale 4.54 (y subiendo), el SAN de Nueva York 2.02, el BRIO de Buenos Aires nada más y nada menos que 20.45 (supongo que pesos, Investing no dice la moneda)... El Banco Santander de Londres vale 166.05 (un poco carilla la acción, comparada con los menos de 2€ de España)... etc.

    Por supuesto también cada una de estas múltiples personalidades del Banco Santander tiene su propio BPA, PER, y demás.

    Si queremos comprar acciones del Banco Santander, lo que creo que hacemos casi todos es ir directos a la de la bolsa de España (Madrid), sin pensar en nada más, porque ya conocemos la empresa y sabemos que es de aquí.

    Pero, ¿hacemos bien? Pensando fríamente, si decidimos comprar acciones del Santander, ¿no habría que ir evaluando cotización por cotización, bolsa por bolsa, para ver la más interesante? Entre todas ellas, ¿por qué tiene que ser la española la mejor, solo porque la sede esté en España?

    Es decir, ¿no habría que tratar a cada uno de estos desdoblamientos como una empresa distinta e independiente de los demás?

    Si tenemos que hacer esto con cada empresa en que pensemos invertir (Apple, Telefónica, MAPFRE...) nos volvemos locos. Tardamos varios días en analizar por completo todas las apariciones de cada una. Pero aunque nos volvamos locos, ¿no sería esta la forma correcta de actuar?

    Un saludo...
    Son la misma empresa. Los precios están arbitrados y no suele haber oportunidad de comprar una más barata que otra. Además al estar en diferentes mercados podrías estar pagando comisiones adicionales.

    Santander Madrid: 1,9€
    Santander Londres: 169.74 GBX que al cambio son 1,9€
    Santander NY: 2.08 USD que son 1,9€

    El Santander argentino es una empresa que cotiza aparte, pero que pertenece al grupo Santander, por lo que la cotización no tiene que ver al ser sólo una subsidiaria, que pertenece en su mayoría al grupo (creo que el 99% de las acciones).

    Céntrate en el subyacente, en la propia empresa, que es lo que vale.

    Saludos.

    Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

    Comentario


    • #3
      Es verdad. Lo que más me confundía era la cotización en Londres; 169.74 es mucho más caro que el precio en España, en USA, etc. Pero siempre había imaginado que los precios de la Bolsa de Londres estarían en libras; después de leer tu mensaje y buscando en Internet veo que no, que están en peniques (la centésima parte de una libra). Muchas gracias, ahora ya me cuadra todo :-)

      Otra cosa que me parece rara es que los Banco Santander europeos (España, Bélgica, etc) tienen el mismo ISIN, pero en los americanos, algunos ISIN cambian, mientras que otros (como México) siguen siendo igual al europeo. Y también que incluso en los Banco Santander de la UE, siendo la moneda de todos el euro, sus cotizaciones no coincidan exactamente. Son muy próximas pero no iguales. Quizá estén muy próximas solo por casualidad, no lo sé.

      Pero esto son curiosidades, lo importante era lo otro, lo de las cotizaciones.

      Un saludo...

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      • #4
        Hola,

        Bienvenido al Foro, Chandra.

        Es como te dice Balnuceos.

        Las cotizaciones de todas están arbitradas por los grandes inversores, y para uno pequeño no merece la pena mirar el precio en todas las Bolsas, porque el precio es insignificante.


        Una cosa que sí os puede resultar interesante en algún caso es que las acciones y los ADR son distintos, fiscalmente.

        Por ejemplo, vendiendo acciones del Santander en España (con pérdidas) y comprando inmediatamente ADR del Santander en EEUU no se está incumpliendo la regla de los 2 meses.

        Pero las acciones de Airbus que cotizan en España sí son lo mismo que las acciones de Airbus que cotizan en París, así que si vendes perdiendo en España y compras inmediatamente en París, sí que estás incumpliendo la regla de los 2 meses.


        Saludos.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
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        • #5
          Hola Gregorio:

          Las cotizaciones de todas están arbitradas por los grandes inversores
          ¿A qué te refieres con "grandes inversores"?

          Aprovecho el renacer del hilo cual ave fénix para consultar una duda que tengo desde que lo abrí, relacionada con el país donde se compre un activo:

          Si una acción cotiza en varios países, ¿en cuál conviene comprarla para que la fiscalidad sea la mejor posible? P.ej, supongamos que esos países son España, Francia, UK, Alemania, Holanda, y USA. En las respuestas hemos visto que el precio de la acción será igual en todos, pero ¿y la fiscalidad? ¿Cómo se pagarían menos impuestos?

          Gracias, un saludo.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Chandra9000 Ver Mensaje
            Hola Gregorio:



            ¿A qué te refieres con "grandes inversores"?

            Aprovecho el renacer del hilo cual ave fénix para consultar una duda que tengo desde que lo abrí, relacionada con el país donde se compre un activo:

            Si una acción cotiza en varios países, ¿en cuál conviene comprarla para que la fiscalidad sea la mejor posible? P.ej, supongamos que esos países son España, Francia, UK, Alemania, Holanda, y USA. En las respuestas hemos visto que el precio de la acción será igual en todos, pero ¿y la fiscalidad? ¿Cómo se pagarían menos impuestos?

            Gracias, un saludo.
            Buenos días, la fiscalidad será la del país donde tenga la sede social. Un ejemplo es Unibail, que se puede comprar en Amsterdan, pero las retenciones son las francesas, y la compra le meten la tasa del 0.3% que tienen en Francia. Hay muchos más ejemplos.
            Un saludo

            Comentario


            • #7
              Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
              Originalmente publicado por Chandra9000 Ver Mensaje
              Si una acción cotiza en varios países, ¿en cuál conviene comprarla para que la fiscalidad sea la mejor posible? P.ej, supongamos que esos países son España, Francia, UK, Alemania, Holanda, y USA. En las respuestas hemos visto que el precio de la acción será igual en todos, pero ¿y la fiscalidad? ¿Cómo se pagarían menos impuestos?
              Es una buena pregunta, que creo que es muy pertinente. Yo no he hecho todavía mi primera renta como inversor, ya que he empezado a comprar esta primavera.

              Pero de lo que he entendido, si resides en España tienes que pagar el 19% de lo que has cobrado por tus dividendos. Yo opero con Degiro, y veo que me aplica las retenciones que tocan "en origen".

              Ejemplo: dividendo de 6/7/2020 ACS: 0.16 €/acción. Tengo 26 acciones, me tocaban 4.16 € brutos que se han convertido en 3.37 € netos tras la retención de 0.79€.
              Para unas acciones de Unilever en Amsterdam, me aplicaron retención del 15%. Así que cuando haga la renta en España, tendré que pagar un 4% más de ese dividendo, para juntar el 19%.

              Es decir, la respuesta corta es que te daría igual la bolsa en la que compres las acciones, ya que si resides en España siempre vas a acabar pagando el 19%.

              Si no es correcto que alguien lo diga, porfa...

              La sociedad que antepone la igualdad a la libertad no tendrá ninguna de las dos cosas. La sociedad que antepone la libertad a la igualdad obtendrá una gran medida de ambas
              (Milton Friedman)


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