El trío de la muerte: TEF, SAN, BBVA

[saysmus]

Creo que muy pocos de los que estamos aquí no hemos sufrido al trío calavera jajaja. Nosotros todavía arrastramos TEF y mucho nos tememos que por muchísimo tiempo

Pero tranquilos, que de todo se sale jejeje.

Un saludo!!

[Colodro]

Ves la cartera como un global y tienes acciones para distintos escenarios y te muestras agnóstico con los activos beneficiados en el futuro. Creo que tienes la visión más pura del BH.

Dos notas que apuntarían a lo que dices:
- los activos perjudicados en esta crisis son los que se consideraban defensivos (Abertis y Aena). Se compraban para proteger la cartera en caídas y para crecer más que la media cuando viniera la época de expansión.
- Si se mira al pasado y se comienza a aplicar BH a los activos considerados buenos, unos despuntan mucho y otros lo hacen francamente mal (san, Tef). ¿Alguien podía saber en el 2000 que Tef y san eran los no invertibles las próximas dos décadas? Mirar de donde venían (los 90).

Una cosa que no mencioné expresamente es que aunque me atrae la banca para el largo plazo, la tengo relativamente poco ponderada en mi cartera.

A precios de compra, por cada 2,5 € que invertí en eléctricas y gasistas he invertido 1 € en bancos. Lo que pasa es que (contando dividendos) la evolución de ambos sectores en los últimos 5 años ha sido muy dispar, así que en valor actual de la inversión la proporción es ahora de 5 a 1 €.

Haber llegado a mi tope en bancos ha hecho que no me planteara comprar más a pesar del nuevo desplome de sus cotizaciones.

[Ricbar]

Telefónica y BBVA se juegan su plaza en el EuroStoxx 50 en una revisión convulsa.
Telefónica y BBVA se juegan su plaza en la próxima revisión anual de septiembre en función de lo que ocurra en los mercados durante el mes de agosto.


https://www.eleconomista.es/mercados...-convulsa.html

[manumartinb]

Yo estoy igual que vosotros: las compré al iniciarme en esto, y la verdad, después de haber aprendido cosas, me arrepiento.

Mi dualidad es que Gregorio, que sabe infinitamente más que yo, aún confía en ellas, por lo que mas mantendré en cartera hasta el infinito, y si finalmente quiebran o recuperan la cotización anterior y el dividendo antes de un periodo prudencial, perderé mi dinero y la confianza en su criterio (hablo sin ninguna acritud, y estaré siempre muy agradecido a Gregorio y toda su formación).

La lástima, es que al poco tiempo de entrar a invertir (ya llevaba tiempo estudiando, pero nunca se deja de aprender), aprendí mucho más sobre análisis fundamental (y aún no tengo apenas idea, está claro).

Os pongo uno de los motivos por los que nunca hubiera elegido TEF, en comparación con AT&T, por ejemplo, y no me vale lo de "tener de las dos" porque hay muchos peces en el mar, y con muchos mejores números.

Es el histórico del dividendo de ambas compañías desde los años 90: yo creo que en 30 años ya ha dado tiempo a ciclos alcistas, bajistas, geográficos, por sectores, etc., si no, esta estrategia no sería válida porque estaríamos arriesgándonos a entrar a principios de un ciclo bajista de 30 o 40 años, echando la moneda a cara o cruz.

TEF.JPG

Y aquí el histórico de AT&T

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Hurgando en los números se pueden ver diferencias abismales. Esta no es la única diferencia ni es la que puede justificar la decisión de compra de una u otra, pero es una de las más salta a la vista. Se puede hacer lo mismo con ratios, histórico de BPA (EPS), histórico de EBITDA, etc,etc. Y en periodos MUY largos. No creo que podamos estar confiados de que a "largo plazo" las cosas cambiarán, cuando este "largo plazo" se convierten en periodos de 20+ años.
Y lo mismo para SAN y BBVA, con otros bancos americanos y de otros países. Y, por cierto, igual para MAP, en mi criterio.

Me encantaría saber qué opina Gregorio, y los demás, sobre esto:

El pasado no garantiza el futuro, está claro, pero si me pongo delante del PC a comprar una de las dos, no tengo ni la más mínima duda. (Ahora tengo las dos)

Imaginemos que TEF no va a quebrar y es una compañía que se recuperará, vale, pero el coste de oportunidad que tiene tener tu dinero 10 años, con una revalorización de -50% y recortando dividendos ¿qué? A mi no me compensa.

Como digo, mantendré por el criterio de Gregorio, que es una punto a favor de ellas muy importante en mi decisión, pero todos los demás están en contra.

Un saludo a todos, y buenas inversiones!

[ReyDu]

manumartinb Creo que has dejado bastante claro que no quieres a TEF en tu cartera. No deberías mantenerla solo por el criterio de otro, tienes que estar cómodo con tus empresas y tus decisiones porque es tu patrimonio al fin y al cabo. Como bien dices hay infinidad de empresas, no hay motivo para llevar cosas que no te convenzan.
Yo con TEF estaba tranquilo hasta la puñalada del scrip. No había necesidad de eliminar el dividendo, otra guarrada como la ampliación de capital de Unibail. Para tener el dinero en una teleco que no paga dividendo mejor tenerlo en liquidez porque vaya mierda de sector. Con VOD recorté la posición tras el recorte de dividendo y TEF si no vuelve a pagar dividendo pronto me la quitaré de encima.

Saludos

[Solfe]

Iba a comentar lo mismo, si no ves Tef en tu cartera toca buscar punto de salida.
Sobre los bancos creo que han sorprendido negativamente a todos, en mis reflexiones post "8 años en pérdidas en San-Tef-Bbva" creo que vale la pena empezar a observar la disrupción tecnológica y qué empresas están cambiando o van a cambiar el mundo en 10 años.
Por poner un ejemplo, Square (Nasdaq) puede dar créditos a comercios al instante, desde el móvil, analizando los datos de facturación de ese pequeño comercio. Y no sólo eso, puede adaptar las cuotas del préstamo a la facturación diaria.. La AI va a cambiar muchas cosas, banca, medicina, etc. y empresas que eran seguras se están quedando atrás.
Ahora bien, SQ ha multiplicado por 10, para valorar empresas disruptivas hay que usar otros parámetros, puro growth, hay un riesgo. WBuffet realiza primera compra de tecnológica pura, Snowflake..

Con esto quiero decir que la caida de estas 3 empresas históricas puede estar dentro de un cambio mayor, en el que también hay que tener en cuenta la disrupción tecnológica y su ratio de adopción exponencial en diferentes sectores. Mayoritariamente parece que las empresas líderes están o cotizan en USA y, en mi opinión, una gran fuente de información son los fondos de Ark Invest y las explicaciones de Cathie Wood.

Saludos