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Creación de cartera a Largo Plazo partiendo de otra.

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  • Creación de cartera a Largo Plazo partiendo de otra.


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Mi idea es comenzar en este 2020 a crear una cartera B&H, pero no partiendo de cero. Ya tengo acciones y fondos que iré reconvirtiendo.

    Los fondos representan un 83%~ de la cartera y pretendo ir reduciéndolo para convertirlos (no todo) en acciones mayormente y algún ETF (me gusta iShares $ Corp Bond UCITS ETF USD (Dist) IE0032895942).

    Las acciones representan el 17%~: SAN a 7'44€ 5'5% - TEF a 10'53€ 5% - 3'1% - BBVA a 11'66€ 2'8% - Mediaset 13'9€ 1% - Repsol a 10'06€

    Os planteo una pregunta sobre las acciones que ya tengo (desde hace lustros, salvo repsol). ¿Me olvido de ellas y me centro en comprar valores sólidos? o ¿las promedio a la baja aprovechando próximas caídas para dentro de un tiempo salir de ellas con menos pérdidas (o quizá ganancias) y emplearlo en acciones más sólidas?
    Saludos.
    Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

    Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

    Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

  • #2
    Hola de nuevo.

    Seguro que muchos de vosotros ya conocéis a Los Héroes del Dividendo (heroesdeldividendo.wordpress.com/). Si no es así, os recomiendo su escucha y seguimiento de sus webs personales es un gran complemento a Invertirenbolsa.

    Quiero dejar una reflexión que escuché a Gorka, creo que en un podcast de Los Héroes. Decía que hicieras una simulación de compra de unas acciones de calidad hace una década, vieras el resultado a día de hoy y lo compraras con acciones malas. Yo le he tomado la palabra y mediante la cartera de la OCU hice una simulación de compra el 11-8-2008 de American Express, 3M, T. Rowe, JNJ, Caterpillar y Altria como acciones de calidad y por otro lado Santander, Telefónica, Mediaset y BBVA. Las buenas arrojan una media de revalorización anual del 7'9%, sin contar dividendos e incluyendo el virus. Las otras 3 como las tengo en cartera no tuve que hacer simulación, son grandes destructoras de valor.
    Para mi esto confirma lo de que siempre hay que invertir, intentar buscar los mejores precios de entrada, pero no obsesionarse, si la empresa es buena es poco probable que pierdas valor.
    Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

    Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

    Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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    • #3
      Originalmente publicado por Tracker Ver Mensaje
      Hola de nuevo.

      Para mi esto confirma lo de que siempre hay que invertir, intentar buscar los mejores precios de entrada, pero no obsesionarse, si la empresa es buena es poco probable que pierdas valor.
      Estoy de acuerdo que a largo plazo el precio de compra no creo que sea muy relevante.

      Comentario


      • #4
        Me gusta la estrategia de los dividendos por que es gratificante recibir un montón de nóminas cada mes. Soy consciente de que eso implica perder un 19% de cada dividendo, quizá menos al compensarlo por temas fiscales. Y el interés compuesto de esta pérdida será importante.

        Pero por otro lado pienso en los incrementos de los dividendos, este incremento es un interés compuesto a mi favor. No sé cuál (de los dos intereses) pesará más, la verdad.

        Podría comprar fondos de acumulación (o directamente BRK) y el día de mañana venderlos para comprar acciones que me dieran dividendos y ya tendría esas nóminas tan molonas, que además serían mucho más cuantiosas dentro de 20 años.

        También es cierto que mi estrategia es mixta, diversifico hasta en estrategias, jeje. Dividendos crecientes, vacas lecheras, fondos pasivos y fondos activos.
        Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

        Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

        Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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        • #5
          Hola,

          El tema del dividendo tiene mil debates detrás, pero al final se reduce a quién usa mejor ese capital: la empresa en cuestión reinvirtiéndolo o tú mismo pese a la penalización impositiva comprando esa u otras acciones. Lo ideal es que sea la empresa al no pagar impuestos, la realidad es que muchas veces destruyen valor con malas adquisiciones si les sobra dinero entre manos. Difícil elegir, depende de cada empresa en particular.

          Tu comparativa de SAN, BBVA, TEF y Mediaset vs las americanas que citas es injusta. Injusta porque claro, si comparas las que peor lo han hecho vs las que mejor lo han hecho pues claro, hay grandes diferencias. El trasfondo sí que es cierto, a largo plazo importa la calidad del negocio. El tema es que estas cosas hay que verlas a futuro, no por el retrovisor, ya que dentro de 10 años a saber cómo queda la historia. Probablemente en 2008 los bancos se consideraban empresas de calidad (beneficios muy crecientes en los últimos años), TEF también por su oligopolio y Mediaset también porque las cadenas de TV son otro oligopolio y casi todos los ingresos por publicidad iban ahí. En cambio ahora... cómo cambia la historia.

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Hola Espoo.

            No estoy de acuerdo en que sea injusta, pues en la época en la que compré las españolas eran las que estaban en la boca de todos (el ruido famoso), es innegable que las tres primeras siempre han tenido en España el estatus de grandes empresas y si en aquella época hubiera comprado en USA habría comprado alguna de las mencionadas o similares. No las escogí para comparar por que a toro pasado hayan dado buenos resultados, es por que las tengo en mi radar o en la cartera.
            Seguro que en USA hay montones de empresas que han destruido valor, pero yo estoy un poco centrado en dividend king y aristócratas (y REIT) y pocos de estos habrán destruido valor en los últimos 20 años.

            El problema que tuvimos hace 15-20 años es que comprar en América u otro país era muy complicado y caro. Ahora es igual de fácil y además más barato comprar fuera de España.

            A pesar de que Telefónica ha destruido valor, es la única de las cuatro en la que sigo confiando y he ponderado un poco a la baja este año. Las otras tres, debido a las nuevas tecnologías lo tienen muy crudo. BBVA y SAN son valores que ahora mismo sólo sirven para el corto plazo, por ejemplo las compramos cuando salió la nueva cepa en UK y las vendemos a los 2 días cuando ya se ha tranquilizado la gente.
            Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

            Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

            Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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            • #7
              Hola Tracker,

              Sigues comparando lo mejor vs lo peor de cada país. En 2008 por ejemplo, entre las más grandes de USA teníamos Exxon Mobil, General Electric, AT&T, Chevron, IBM... que han tenido un comportamiento discreto desde entonces, por así decirlo. Esas en ese momento probablemente también estaban en la boca de todos, ya no porque han ido mal. Justo habrías evitado esas?
              https://money.cnn.com/magazines/fort...anies/biggest/

              El problema real que he visto en mucha gente es la falta de diversificación. Una cartera donde SAN + BBVA + TEF + Mapfre con un 7-8% cada una está reventada tras estos años. Pero es que si coges una cartera con las 5 que puse antes de USA en esos porcentajes tampoco iría muy allá (aunque sí mejor, eso es cierto). Sin embargo, alguien que llevase las sospechosas habituales con pesos del 3% pero que también tuviese Inditex, Iberdrola, Naturgy, Endesa, Viscofán, Miquel y Costas, Acciona, etc pues no le habría ido tan mal, no?

              Estoy de acuerdo en que hay que comprar calidad, pero es que a toro pasado es muy fácil. Siempre insisto en la diversificación, en que España no tenga mucho peso solo por ser españoles, en no concentrar en empresas ni sectores, pero creo que es cierto que en España también hay empresas muy buenas y en USA pufos. Las carteras españolas concentradas en banca han sufrido mucho porque es un sector que ha ido fatal, pero piensa que quien fuese cargadísimo de petroleras hace 5 años ahora mismo está sangrando también por todos lados, de nuevo... diversificación. Aquí somos varios los que nos hemos comido a GE o KHC por ejemplo, en todos los sitios cuecen habas. De todas formas ahora todas las empresas de calidad parecen las inversiones del siglo gracias a sus subidas desde 2008, pero a ver qué tal se comportan muchas de ellas entre 2020 y 2030. Muchas parten de valoraciones de PER 30-40 con crecimientos inferiores al 5%, a ver cómo se sostiene eso en una década.

              Sobre la valía de los bancos no puedo decir nada interesante mas allá de que a corto plazo no opero y para largo plazo no las considero porque creo que sus barreras de entrada cada vez son menores, para llevar empresas ultra dependientes de la regulación prefiero las utilities y para sector financiero prefiero aseguradoras, gestoras de activos, empresas de rating, de datos financieros, etc que tienen mucha menos competencia y, sobre todo, no dependen tanto de factores externos

              Saludos

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              • #8
                Estoy de acuerdo contigo en la diversificación, en la comparación me mantengo en mis trece .

                Mi principal problema fue que sólo conocía el comprar para vender más caro después y sólo en España. Aunque dentro de España he tenido al menos 21 empresas, incluyendo BME, Endesa, Enagas e Iberdrola. Pero era otra estretegia (ninguna para ser sincero), quizá la del pelotazo (Mario Conde, los yuppies, etc). Si no hubiera vendido nada entonces y a pesar del Popular, La Seda de Barcelona y algunas más, en 2020 hubiera comenzado con una cartera más robusta, aunque después de lo aprendido este año habría hecho unas cuantas rotaciones.

                De las que mencionas USA, también las incluyo en mi selección y podría haberlas mencionado igualmente, salvo General E (que no la conozco salvo de oídas). Aún así, desde mi ignorancia, creo también como tú que su evolución ha sido mejor, y si contamos que han pagado dividendos crecientes (en mayor o menor medida) religiosamente, creo que me hubiera ido mejor.

                Pero volviendo a la diversificación, tengo claro que para quienes no somos el oráculo de Omaha, es nuestra mejor herramienta para conseguir buenos resultados. Y precísamente por lo que dices, vete tú a saber dentro de 20 años que le pasará a TROWE, puede que Blackrock se lo haya merendado con patatas. Pero si tengo las 2, pues quizá salga ganando. Lo cierto es que España representa como un 2% del mercado mundial y por muchas Miquel & Costas que tuviéramos no creo que fuera suficiente.
                Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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                • #9
                  Originalmente publicado por Espoo Ver Mensaje
                  Hola Tracker,

                  Sigues comparando lo mejor vs lo peor de cada país. En 2008 por ejemplo, entre las más grandes de USA teníamos Exxon Mobil, General Electric, AT&T, Chevron, IBM... que han tenido un comportamiento discreto desde entonces, por así decirlo. Esas en ese momento probablemente también estaban en la boca de todos, ya no porque han ido mal. Justo habrías evitado esas?
                  https://money.cnn.com/magazines/fort...anies/biggest/

                  .... Aquí somos varios los que nos hemos comido a GE o KHC por ejemplo, en todos los sitios cuecen habas. De todas formas ahora todas las empresas de calidad parecen las inversiones del siglo gracias a sus subidas desde 2008, pero a ver qué tal se comportan muchas de ellas entre 2020 y 2030. Muchas parten de valoraciones de PER 30-40 con crecimientos inferiores al 5%, a ver cómo se sostiene eso en una década.
                  Muchas gracias por que estos ejemplos nos permiten ver que de las grandes de antes no todas siguen siendo grandes ahora.

                  Creo que muchos tenemos la desgracia de ver como han crecido solo las que son grandes ahora.

                  Comentario


                  • #10
                    La regla del 1% en comisiones.

                    En este 2020 le he dado 1000 vueltas a qué % de comisión es razonable. Me había puesto el límite del 1%. He realizado compras al 1%, al 0'30%, etc, siempre por debajo del 1%. Cuanto menos pague mejor, está claro, pero eso conlleva a una limitación en el importe y el momento de compra y se te puede escapar la oportunidad.

                    Después de mucho pensar he decidido no limitarme en un porcentaje concreto. Si hay una buena oportunidad de compra y el dinero que tengo me marca un 1'4% de comisión, pues haré la compra. Esto significará que la RPD del primer año se verá reducida en ese mismo porcentaje, pero al segundo año ya recibiré la RPD completa. Y dentro de 10 años será irrelevante.

                    La verdad es que esto lo decidí después de mi primera compra en ClickTrade. Pensaba que la cifra era en € y era en $. Me llevé las manos a la cabeza pues me había pasado del 1% de largo y no fue pq no tuviera dinero para comprar más. Esto influyó en la decisión final (mientras no cambie de opinión ) sobre las comisiones.
                    Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                    Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                    Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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                    • #11
                      Opino parecido. Yo siempre hacía las compras de 1000 euros en ING para estar sobre ese 1% hasta que me di cuenta que si tenía por ejemplo 3000 euros acumulados prefería hacer 4 compras de 750 en 4 empresas distintas o una compra al mes en lugar de cada mes y medio aunque la comisión me subiera al 1,4-1,6%.

                      Ahora para las extranjeras con Clicktrade me lo planteo en la misma línea. Prefiero hacer más compras a 750 que menos a 1000. Hay muchos peces en el mar y la diversificación temporal también es importante. Además, me quito presión sobre si el precio de compra es suficientemente bueno o no, al comprar más frecuentemente y diversificar más.
                      Cartera(invertido): TEF(7,88%)-IDR(4,85%)-SAN(1,95%)-BBVA(2,56%)-CBK(1,12%)-BKT( %)-SAB(1,05%)-MAP(4,56%)-GCO(2,06%)-LDA( %)-REE(6,32%)-ENG(7,81%)-IBE(5,69%)-NTGY(4,10%)-ELE(1,11%)-REP(2,22%)-AENA(3,88%)-LOG(2,23%)-ACS(4,79%)-FER(4,44%)-ANA(3,09%)-FCC(0,47%)-SCYR (0,45%)-MRL(1,64%)-ZOT(3,21%)-GEST(4,26%)-CIE(1,56%)-TLGO(3,74%)-VDR(0,48%)-MCM(1,12%)-IBG(1,14%)-GRF(1,12%)-FAES(0,45%)-EBRO(3,37%)-VIS(3,24%)-ITX(2,06%).

                      Mi hilo personal: http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20
                      ​​​​​

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                      • #12
                        Hace 1 año comencé mi nueva andadura en el mundo de la inversión, la que vengo a llamar "Estrategia 2020". Atrás quedó el casino de la bolsa (20 años de casino, casi nada) y cada vez he ido tomando mayor conciencia de que gracias a la inversión formada y con una estrategia podemos crearnos nuestro propio sueldo y salir de la carrera de la rata.


                        Podría decir muchas cosas que he aprendido de mi etapa anterior y he afianzado en 2020, pero sólo voy a decir 4.


                        1ª Me ha servido para vivir las caídas del 2020 como una oportunidad tras otra para comprar negocios a precios muy buenos. Ver la cartera en rojo y a dos dígitos no me ha creado ningún temor. Ya estaba acostumbrado al rojo y mi dedo siempre estaba encima del botón comprar. TEMPLANZA

                        2ª A largo plazo la línea es ascendente. Repasé casi todas mis inversiones de estos lustros y una gran parte están mejor ahora. Si me hubiera limitado a esperar, tendría interesantes plusvalías. PACIENCIA

                        3ª Banco Popular o La Seda de Barcelona son de esos muertos que algunos guardamos en el armario. Lo que hoy parece o es bueno, mañana quizá no lo sea. No vale Buy & Hold a secas. SUPERVISAR

                        4ª España es un pais con muchas cosas interesantes, pero buestra bolsa representa una muy pequeña parte del pastel mundial. Se puede hacer dinero sólo con España, si, pero si no eres tan bueno, mejor compra el mundo entero. DIVERSIFICAR

                        Estaré eternamente agradecido al Sr. Cazadividendos, Objetivo 2035, Gregorio y Josan Jarque, con ellos desperté. Ahora bien, también siento agradecimiento por los cientos de foreros que participan en este y otros foros, a Los Héroes del Dividendo presentes y pasados; siempre aprendemos algo que nos va a resultar útil.

                        Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                        Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

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                        • #13
                          Comencé el año 2020 con una cartera de acciones 100% bolsa española, este año 2021 ya he conseguido reducirla a sólo el 53% y pq me han seducido empresas como MCM, FAE y alguna otra, sino sería menos de la mitad.
                          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Países.png
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ID:	451163


                          De momento UK, China, Rusia y otros países los tengo a través de ETF y FI.

                          En mi cartera global aún pesan más los FI, pero estos se van reduciendo y ampliando mis dividendos. Con el simple cambio de FI a acciones he multiplicado en 1 año por 10 los dividendos recibidos. Este año no conseguiré ese múltiplo, me conformo con llegar a multiplicar por 1'5, ya veremos como va el año.
                          Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                          Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                          Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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                          • #14
                            Comparto con vosotros un truco motivador, que nació de la idea de hacerle ver a mi mujer lo gratificante que es recibir dividendos. Comencé a apuntar en el calendario de la cocina el ticker en rojo y en mayúsculas en los días en que recibíamos dividendos. Así al inicio de mes podíamos ver cuántas mini-nóminas cobraríamos. Saber que un mes cobras 6 u 11 nóminas es muy motivador.
                            Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                            Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                            Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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                            • #15
                              Hoy me cansé de correr tras Berkshire Hathaway B, después de meses sin pillarla, y puse un precio de entrada para meterla en mi cartera. Ya tengo 1 acción.
                              Había dudado muchas veces por aquello de la sucesión. Pero llevo tiempo leyendo mucho sobre Warren y Charlie, sus cartas, anécdotas, etc y doy por hecho que los que les rodean han aprendido mucho más que yo y en directa. Así que sólo con eso ya me da mucha tranquilidad. Además Warren alaba continuamente a sus directivos y gente de confianza, por lo que es muy probable que el negocio siga funcionando decentemente tras la marcha de los dos genios.

                              Es indiscutible que Warren y Charlie son únicos y puede que BRK no siga componiendo al veintipico %, pero a este "fondo de inversión de autor" le veo muchos mecanismos para seguir estando a la altura y encima con unas comisiones paupérrimas.
                              Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                              Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                              Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

                              Comentario


                              • #16
                                Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                Abril comenzaba siendo tranquilo, pero se está revolviendo, y a mar revuelto ganancia de pescadores. Así que he realizado varias compras que me han llevado a superar el 50% en acciones con respecto a los fondos. Hace poco más de un año los fondos pesaban un 83%, ahora un 49%. Una meta volante superada.
                                Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	2021-04-20 Acciones-FI-ETF Global.jpg
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                                Lo mejor de todo es que ese +34% en acciones me está pagando unos dividendos muy suculentos. Aproximadamente la cartera de acciones genera una RPD del 5'2% neta.

                                La rentabilidad de los activos a mejorado mucho, aunque con las subidas que estamos viviendo en 2021 sería anormal que no fuera así. Tampoco me preocupa la rentabilidad por revalorización en las acciones a corto y medio plazo (más oportunidades de compra). En los fondos, obviamente si. Teniendo en cuenta que invertí casi todo antes del crash del covid19 a día de hoy ya está en positivo el global de los fondos, hay alguna participación que aún sigue en rojo.

                                Los 2 que mejor lo están haciendo con mucha diferencia:

                                Nordea 1 Global Climate&Environment BP EUR LU0348926287
                                MS INVF Global Opportunity A USD LU0552385295
                                Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                                Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                                Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

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