El coronavirus es una alarma irracional, y creo que es momento de concentrar compras

[currante]

No creo que las mascarillas tengn mucho impacto en los beneficios de la empresa...

[yoe]

Hola, parece cada vez más evidente que aquí la política está siendo de ocultación. La persona que falleció el 13 de febrero por neumonía de origen desconocido, (porque no le hicieron los tests) coincide con las fechas de cancelación del Mobile World Congress.

https://mobile.twitter.com/juanrallo/status/1234939191202603008

https://mobile.twitter.com/juanrallo/status/1234932338615824384

[yoe]

Más datos:..
- La OMS confirma que la tasa de letalidad es incluso mayor que la que se creía exagerada. Es de un 3,4%.

https://mobile.twitter.com/juanrallo...37894097256455

- Irán. 50000 prisioneros liberados.
https://mobile.twitter.com/juanrallo...95832790507529

- Italia.

https://m.youtube.com/watch?v=VO2VHa3wwS4

- Reino Unido. Nivel 4 de alerta.
https://mobile.twitter.com/juanrallo...14832081657859

- A Trump no le viene nada bien. Interés en ocultarlo.
https://mobile.twitter.com/juanrallo...10928852455424

[yoe]

En mi opinión, hay un riesgo muy grande no solo de que se esté ocultando, sino que se esté activamente ocultándolo, no tomando medidas activas para detectarlo.

Rallo ha pillado un indicio muy claro. No es sólo cosa de las autoridades españolas, pero si parece que las autoridades españolas están en ello.

Termino con unas reflexiones bastante interesantes de Rallo.

https://mobile.twitter.com/juanrallo...37096261046273

En lo personal, tomaría precauciones por el riesgo de que quien tiene que protegernos no lo esté haciendo y esté poniendo por encima otros intereses a nuestra vida y la de nuestros allegados.

[Coust]

Yo sigo pensando que si hay gente sin síntomas o gente con síntomas similares a los de un catarro, lo que estará pasando con la estadística es que se está sesgando a peor de lo que es realmente. Sólo se están contando los casos en los que la gente va al hospital pero podría haber bastantes casos que nunca se contasen como infectados porqué simplemente nunca llegaron a enfermar suficiente como para pasar por el hospital y ser testeados. Esto provocaría que la mortalidad fuese bastante menor que la que dan los números. Se comenta un poco en este párrafo de este artículo: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

"On the basis of a case definition requiring a diagnosis of pneumonia, the currently reported case fatality rate is approximately 2%.⁴ In another article in the Journal, Guan et al.⁵ report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.²"

Saludos!

[Mr Wilson]

Ahora mismo, USA tiene 109 casos detectados y 9 muertes. Eso es un ratio de mortalidad del 9%. Es evidente que no están haciendo esfuerzo alguno para detectar casos.

En el caso de España... Esos ratios me cuadran algo más. 165 casos y 1 deceso. Iremos viendo en los próximos días...

El ratio de Corea del sur, que los entendidos dicen que es el que está realizando mayor esfuerzo en la detección (de ahí a que también tenga muchos más casos, muchos de ellos leves, por lo que he leído) sigue siendo menor, alrededor del 0,7%...

Lo que está claro, es que los ratios de Corea del sur no cuadran con los de USA o Irán. En estos últimos casos, es más que evidente que no se está haciendo los esfuerzos suficientes para la detección de los casos. Exceso de confianza, dejadez o lo están ocultando? Yo también me decanto por lo último.

[yoe]

Lo están ocultando con mucha probabilidad. Y eso agrava las probabilidades de que s extienda. El hombre que falleció fue por neumonía de origen desconocido. Y en esas fechas (13 de febrero) ya se conocía el tema.

A Trump no le viene nada bien una caída de la bolsa y de la economía a pocos meses de las elecciones.

La OMS ya ha dicho que su letalidad está sobre el 3,4%
https://www.elconfidencial.com/mundo...illas_2480703/

Si se quiere ser estricto, se diría que existe una muy alta probabilidad de que se esté ocultando, debido a que confluyen los incentivos políticos, con casos muy casuales (hombre que fallece y defensa del MWC), con un contraste muy grande entre las medidas que se están tomando en otros países y aquí.

Lo que si sabemos es que la enfermedad lleva más tiempo entre nosotros del que pensábamos, que es más letal y que no se están tomando las mismas medidas que en otros países. Puede salir bien o puede salir mal, pero el riesgo aumenta cuando quien te tiene que proteger prioriza otros temas por encima de tu Salud.

[yoe]

Yo sigo pensando que si hay gente sin síntomas o gente con síntomas similares a los de un catarro, lo que estará pasando con la estadística es que se está sesgando a peor de lo que es realmente. Sólo se están contando los casos en los que la gente va al hospital pero podría haber bastantes casos que nunca se contasen como infectados porqué simplemente nunca llegaron a enfermar suficiente como para pasar por el hospital y ser testeados. Esto provocaría que la mortalidad fuese bastante menor que la que dan los números. Se comenta un poco en este párrafo de este artículo: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

"On the basis of a case definition requiring a diagnosis of pneumonia, the currently reported case fatality rate is approximately 2%.⁴ In another article in the Journal, Guan et al.⁵ report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.²"

Saludos!

Hola, muchas gracias. En cualquier caso, lo que el párrafo da a entender es que todavía no se sabe mucho sobre el virus. Si no sabes lo que se te viene y optas por minimizarlo, solo te puede salir bien si finalmente no deja de ser más que una gripe.

Y se ha optado por minimizarlo. No de ahora. Al menos desde el 13 de febrero.

[oregano]

Como ha dicho yoe, el pasado 13 de febrero en Valencia falleció por neumonía grave una persona jóven que había estado no hacía mucho en Nepal. En ese momento no se era consciente de que era portador del virus.

https://www.elconfidencial.com/tecno...-asia_2480828/

Eso me da a entender que la cosa esa ya rondaba por Spain contagiando sin saberse desde bastante antes de lo inicialmente pensado. Pero de ser así, habría ya muchos portadores en quienes apenas da síntomas o éstos son leves (puede haberlos y como apenas tienen síntomas nadie se entera pero obviamente van contagiando), pero entonces también habría muchos más con síntomas graves, y parece no haberlos.

Es posible que el virus desaparezca en pocos meses como su primo hermano SARS, o que se quede para siempre, como la gripe, mutando cada 2x3.

Parece raro que se cargue a gente jóven y aparentemente sana y a otros apenas les de síntomas... (sí, los mayores con mala salud lo tienen peor, claro).

El parón económico va a ser difícil de cuantificar, se habla de recuperación a partir del tercer trimestre pero puede ser prematuro hacer predicciones. A los inversores a largo plazo no debería preocuparnos demasiado.

[Ricbar]

Un hombre de 69 años fallecido en Valencia el 13 de febrero fue la primera víctima mortal de coronavirus en España (Y EUROPA).

https://www.albaceteabierto.es/notic...en-espana.html

[Mr Wilson]

SIGUE EL ESPERPENTO EN ESPAÑA:

La madre de la primera niña infectada por coronavirus: "No querían hacerle la prueba, tuve que rogárselo"
Los servicios de Salud de Madrid se negaron por dos veces a hacerle la prueba a V., de cuatro años, "porque decían que los niños no lo pillan", según su progenitora.
https://www.elmundo.es/papel/histori...07a8b45a9.html


Israel pondrá en cuarentena a las personas llegadas desde España
https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...27b8b45cf.html

En lugar de tomar medidas severas durante este mes de marzo, abril... Lo que vamos a conseguir será llegar a verano con casi 1 millón de infectados y como el país con más casos en toda Europa. Entonces si, que no querrá venir 1 solo turista a visitarnos, y sufriremos las consecuencias de no haber hecho los deberes a tiempo.

Eso sí, habremos "salvado" el 8 de marzo, el día internacional de la mujer, tan importante en este país. Todos a la calle, a celebrar la aprobación de una ley, que ahora mismo es la menor de las preocupaciones hasta para las madres de los ideólogos.

[gorrion1978]

Hola Mr Wilson.

Estoy de acuerdo contigo.

Es que no comprendo porque no se rascan el bolsillo para prevenir antes de tener que rascarse el bolsillo cuando la situación esté totalmente fuera de control, en cuyo caso tendrán que gastar muchísimo más.

No tiene ninguna lógica.

Cuadra con lo que decía yoe, que el problema lo resuelvan otros, y mientras a verlas venir, que parece más barato y más cómodo.

Y a mentir/ocultar información no sea que cunda el pánico, es mejor que se acabe infectando todo el mundo y entonces si eso ya cunde el pánico por un motivo justificado.

Para gobernar habría que superar entre otras cosas, un test de coeficiente intelectual y puntuar como genio, además de test de autocontrol emocional, sentido común, resistencia al estrés, capacidad de organizazción...Todo esto se puede medir, de hecho, muchas empresas lo miden y solo seleccionan a lo mejor de lo mejor.

¿Por qué para dirigir nuestro país siempre tenemos a una panda de subnormales corruptos que viven en una realidad paralela chupando del bote sin dar ni palo?

Y esta apreciación va por todos los políticos sin excepción.

Yo entiendo que Fernando Simón tiene que exponer el asunto sin dramatismo, con calma...Esto es lógico, pero tomarnos por gili..... todo el tiempo solo lleva a la gente a desconfiar cada vez más y a que la epidemia se expanda sin freno ni control.

Si al final van a tener que paralizar el país entero por co...nes, que lo paralicen antes, resuelvan el problema de una maldita vez y a seguir con nuestras vidas, no vale lo de, bueno, vamos a ver que pasa, de momento no paralizamos nada, pero si se sale de madre, (que se saldrá), entonces, (cuando estemos de mi..da hasta el cuello), a útlima hora y deprisa y corriendo pues ya movemos el cu.. si eso.

No nos merecemos a estos políticos, de verdad que no, la gente trabaja mucho, muy duro, madrugando todos los días, haciendo muchos esfuerzos, muchos sacrificios, lo vemos con salir a la calle, la gente se merece mucho más, se merece tener políticos honrados, super inteligentes, bien preparados, que sepan invertir en bolsa y que no nos tomen por idiotas.

Saludos.

[th3b1gb0ss]

Un hombre de 69 años fallecido en Valencia el 13 de febrero fue la primera víctima mortal de coronavirus en España (Y EUROPA).

https://www.albaceteabierto.es/notic...en-espana.html

Y lo que me extraña es que después de esto la bolsa en España hoy haya subido, aunque también justo ha coincidido el anuncio de una inyección de liquidez https://www.abc.es/economia/abci-pre...0_noticia.html

Ni idea.

[CezuSan]

Hola!

Estáis sacando conclusiones si pararse a pensar si los datos que estáis manejando tienen detrás una base científica.

¿y si estamos ante una epidemia de falsos positivos? Primero dudan de los días de incubación. Luego dan negativo y luego positivos al poco tiempo y viceversa. Los niños no se infectan, ahora ya sí.

¿Alguien ha mirado como se realizan los test? ¿Cuántos españoles de 1990 habrían dado positivo? ¿hay pruebas hechas a un grupo sin riesgos para ver la efectividad del test?

Lo que tenemos por cierto es que estamos ante una enfermedad con síntomas genéricos y se culpa a una modificación nueva de virus coronavirus. Si investigais un poco sobre los test, os echaréis las manos a la cabeza.

Ignora cual es la razón para montar la que están montando. Yo me decanto por un nuevo frente en la guerra comercial. China ha querido tambalear las economías occidentales, y de paso la reelecciçón de Trump, y en occidente, según el gobierno que mande, lo están usando para sacar provecho. Aquí no interesa las alarmas. Es España, Carnavales, fallas, Semana Santa....si ponen en cuarentena ciudades importantes, el gobierno tiene que correr hasta Moscú para evitar que lo linchen. No estoy muy puesto en la política italiana y no me atrevo a proponer una teoría. Lo que es seguro que tu no pones en cuarentena la zona más rica de Italia por la muerte de 11 personas de más de 75 años.

Lo de la bolsa es más fácil de explicar: ante la duda, pongo mi pasta a salvo. Cuando se aclare quién miente, si los test o los gobiernos, ya volveré a poner mi pasta en circulación.

Experiencia personal:
45 años. Jamás me he puesto enfermo (soy autónomo jejeje). hace un mes y tres semanas estuve tres días a más de 39 de fiebre, con un frío de dos pares de cojones y por primera vez tuve que comprar un jarabe para la tos. Si lo pilla mi padre de 85 años, seguro que ahora estaría 2 metros bajo tierra. Si me pasa ahora y voy al hospital, ahora estaría escribiendo esto desde una habitación aislada.

[oregano]

Buena idea CezuSan, ante la guerra comercial, la guerra virológica... y tiene sentido, a 45 km. de Wuhan se sabe que hay un laboratorio militar chino (pero también los pueden montar en camiones móviles indetectables, y no solo los chinos, muchos otros paises, los USA por ejemplo).

Creo que a diferencia de China, Italia se ha comportado de forma muy correcta al avisar enseguida de lo que les estaba pasando (y lo estan pagando a base de bien). Mientras Spain pide calma pero está temblando por su temporada turística. Hay mucha desinformación. Desde mascotas infectadas, niños de 4 años, el primer paciente que murió en Valencia el 13-02 y era jóven y vino del Nepal.... pero por ahora la mortaldad en nuestro país es muy baja.... muy inferior al 3,4% que dice la OMS pq llevamos más de 200 infectados... más los que son portadores y no lo saben (o sabemos... ^^).

Modo broma ON: Si la cosa empeora, tengamos en cuenta el refrán catalán que diu: "fullem tots que el mon s'acaba" . Modo broma OFF.

Tal vez deberíamos pedir resposabilidades a China país (no a nuestros vecinos chinos).

Saludos

[jgalesco]

Sobre el coronavirus, ahora mismo y desde hace unos meses, debe haber como 200000 casos de gripe en España. De entre ellos probablemente 5000 han muerto o van a morir en los próximos meses. ¡Y no se hace nada!. Bueno se hace lo que se suele hacer, los enfermos van al médico, los que están muy mal son ingresados, los otros reciben una receta de paracetamol y para casa con el consejo de que guarde reposo en cama durante una semana. A parte de la gripe, en España se registran 4000 casos de tuberculosis al año (y esta enfermedad es altamente contagiosa y mucho mas mortal); ¡Y tampoco se hace nada!. Y por no hablar de la infinidad de enfermedades contagiosas que existen en el mundo y que diariamente se van distribuyendo por el mundo.
Una epidemia de ébola, por ejemplo, sí sería un problema. La epidemia de gripe A de 2009/2010 se saldó con 1500 casos oficiales, 150000 extraoficiales y 11 fallecidos. Este epidemia de coronavirus va por el mismo camino. Los peores efectos son generados precisamente por el excesivo alarmismo que ha provocado.

[oregano]

¿Seguro que la gripe tiene una mortaldad del 2,5%?

[yoe]

Hola!

Estáis sacando conclusiones si pararse a pensar si los datos que estáis manejando tienen detrás una base científica.

¿y si estamos ante una epidemia de falsos positivos? Primero dudan de los días de incubación. Luego dan negativo y luego positivos al poco tiempo y viceversa. Los niños no se infectan, ahora ya sí.

¿Alguien ha mirado como se realizan los test? ¿Cuántos españoles de 1990 habrían dado positivo? ¿hay pruebas hechas a un grupo sin riesgos para ver la efectividad del test?

Lo que tenemos por cierto es que estamos ante una enfermedad con síntomas genéricos y se culpa a una modificación nueva de virus coronavirus. Si investigais un poco sobre los test, os echaréis las manos a la cabeza.

Ignora cual es la razón para montar la que están montando. Yo me decanto por un nuevo frente en la guerra comercial. China ha querido tambalear las economías occidentales, y de paso la reelecciçón de Trump, y en occidente, según el gobierno que mande, lo están usando para sacar provecho. Aquí no interesa las alarmas. Es España, Carnavales, fallas, Semana Santa....si ponen en cuarentena ciudades importantes, el gobierno tiene que correr hasta Moscú para evitar que lo linchen. No estoy muy puesto en la política italiana y no me atrevo a proponer una teoría. Lo que es seguro que tu no pones en cuarentena la zona más rica de Italia por la muerte de 11 personas de más de 75 años.

Lo de la bolsa es más fácil de explicar: ante la duda, pongo mi pasta a salvo. Cuando se aclare quién miente, si los test o los gobiernos, ya volveré a poner mi pasta en circulación.

Experiencia personal:
45 años. Jamás me he puesto enfermo (soy autónomo jejeje). hace un mes y tres semanas estuve tres días a más de 39 de fiebre, con un frío de dos pares de cojones y por primera vez tuve que comprar un jarabe para la tos. Si lo pilla mi padre de 85 años, seguro que ahora estaría 2 metros bajo tierra. Si me pasa ahora y voy al hospital, ahora estaría escribiendo esto desde una habitación aislada.

Buenas, Cezusan, asumir esto como cierto sería algo así como:
- Todos los paises y la OMS se han equivocado dando numerosos falsos positivos a excepción de España.
- China se ha pegado un tiro en el pie para pegarle un tiro a Occidente.

Podria ser, hay gente malvada que con tal de hacerte daño se puede llegar a hacer daño a sí misma. ¿Has visto las gráficas de caída de la actividad en China? Más bien China se habría pegado un tiro en el estómago para hacerle daño a Trump en la pierna. Échale un vistazo a la gráfica ....

https://mobile.twitter.com/chigrl/st...02524379508736

Estos locos chinos... como diría Asterix...

[yoe]

Sobre el coronavirus, ahora mismo y desde hace unos meses, debe haber como 200000 casos de gripe en España. De entre ellos probablemente 5000 han muerto o van a morir en los próximos meses. ¡Y no se hace nada!. Bueno se hace lo que se suele hacer, los enfermos van al médico, los que están muy mal son ingresados, los otros reciben una receta de paracetamol y para casa con el consejo de que guarde reposo en cama durante una semana. A parte de la gripe, en España se registran 4000 casos de tuberculosis al año (y esta enfermedad es altamente contagiosa y mucho mas mortal); ¡Y tampoco se hace nada!. Y por no hablar de la infinidad de enfermedades contagiosas que existen en el mundo y que diariamente se van distribuyendo por el mundo.
Una epidemia de ébola, por ejemplo, sí sería un problema. La epidemia de gripe A de 2009/2010 se saldó con 1500 casos oficiales, 150000 extraoficiales y 11 fallecidos. Este epidemia de coronavirus va por el mismo camino. Los peores efectos son generados precisamente por el excesivo alarmismo que ha provocado.

asumiendo que no se conociera su letalidad ni su índice de propagación, seguiría siendo un riesgo ignorar este tema hasta no saber más.

Lo que se busca con las medidas preventivas es retrasar el contagio para ganar tiempo, de tal forma que llegue el calor, se pueda conseguir una vacuna, no se saturen los servicios sanitarios, etc.

Pero es que la OMS ya ha dicho que su letalidad es del 3,4% y su viralidad parece que también es mayor.

Revisa en los posts anteriores las medidas que están tomando otros países, lo que está diciendo la OMS, y aquí algún documento más de cómo lo están tratando por ahí fuera.

En Corea.
https://mobile.twitter.com/VOANews/s...54121895780352
La arenga de la OMS
https://mobile.twitter.com/juanrallo...01538685009920
El Carnaval de Venecia

etc. Etc. Etc.

Estan todos locos, menos las autoridades españolas. Pues aquí un poco de cordura declarativa. Lastima que finalmente la realidad esté estropeando declaraciones tan mesuradas y cuerdas.

https://mobile.twitter.com/matthewbe...54897436573703

Quiero decir, no es un tema de alarmismo de los medios. Es un tema de instituciones internacionales no tratando el tema como una simple gripe. No se lo que será finalmente, pero si me huele bastante mal, y ante una situación así prefiero pasarme de prudente. Por el riesgo de que las autoridades que dicen protegerme estén siendo las imprudentes.

[ParHoma]

Una pregunta, comprando a largo, una bajada de precios como esta es un chollo que más de uno estaba esperando, ayer comentábamos la parte ruin de verle algo bueno a todo esto, pero para el B&H seamos sinceros lo es.

A alguien más se ha sentido "sucio" por lo mismo ?