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El coronavirus es una alarma irracional, y creo que es momento de concentrar compras

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  • #61
    Originalmente publicado por ggaaeemm Ver Mensaje


    por favor, el alarmismo tuitero y whatsappero no es de ayuda
    ¿Quién ha dicho que sea "alarmismo tuitero"? Yo en esa tabla veo que mata a gente joven, lo único que no mata es a niños entre 0 y 9 años. Mata a más gente mayor, como casi todas las enfermedades, pero también a gente joven. Un 2 entre 1000 no es un número para nada despreciable, sobretodo teniendo en cuenta que en España solo tenemos 3 camas de hospital por cada 1000 habitantes.

    https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es

    La gripe tiene un índice de mortalidad del 0'1% en países desarrollados, 7 veces menos que el coronavirus y la mitad de lo que el coronavirus mata a gente joven:

    ​​​https://www.google.com/amp/s/www.eli...ipe-comun/amp/

    Que ojo, no digo que esto vaya a ser como la peste negra ni tampoco que nos vayamos a morir todos, pero decir que una verdad estadística es "alarmismo tuitero" es muy irresponsable, casi tanto como decir que el coronavirus es solo una gripe. Pues no, es bastante más fuerte que la gripe. Otra cosa es decir que esto sea el virus del apocalipsis, que nadie con dos dedos de frente creo que se cree...

    Comentario


    • #62
      Originalmente publicado por steelix Ver Mensaje
      ¿Quién ha dicho que sea "alarmismo tuitero"? Yo en esa tabla veo que mata a gente joven, lo único que no mata es a niños entre 0 y 9 años. Mata a más gente mayor, como casi todas las enfermedades, pero también a gente joven. Un 2 entre 1000 no es un número para nada despreciable, sobretodo teniendo en cuenta que en España solo tenemos 3 camas de hospital por cada 1000 habitantes.

      https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es

      La gripe tiene un índice de mortalidad del 0'1% en países desarrollados, 7 veces menos que el coronavirus y la mitad de lo que el coronavirus mata a gente joven:

      ​​​https://www.google.com/amp/s/www.eli...ipe-comun/amp/

      Que ojo, no digo que esto vaya a ser como la peste negra ni tampoco que nos vayamos a morir todos, pero decir que una verdad estadística es "alarmismo tuitero" es muy irresponsable, casi tanto como decir que el coronavirus es solo una gripe. Pues no, es bastante más fuerte que la gripe. Otra cosa es decir que esto sea el virus del apocalipsis, que nadie con dos dedos de frente creo que se cree...
      Un 0,2% no es un dato para echarse las manos a la cabeza. En cuanto al coronavirus se cuentan casos diagnosticados, mientras que con la gripe se basa en estimaciones (diagnosticados y los que se creen que la padecen y lo pasan en casa o ni la notan), aquí solo cuentas los que han dado positivo, no se cuentan toda la gente que lo ha tenido y que o no lo ha notado o ni ha ido al médico (ni está el dato ni lo estiman como hacen con la gripe, de ahí también cambian los números). Aún así mira los datos de mortalidad de la gripe en pacientes menores de 64 años y llévate una sorpresa, porque también mueren pacientes por ello... y no por eso salen afirmaciones alarmistas como la que has hecho de mueren jóvenes

      Aunque lo compares con la gripe, no es comparable a la gripe es porque no es la gripe, pero ese alarmismo de que mata jóvenes... madre mía, el único que lo compara con la gripe directamente eres tu, yo te he puesto la tablita con los datos. Fuera de China, la mortalidad del coronavirus es incluso menor y la tabla que te he dado es precisamente China, por si quieres hacer más estimaciones

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      • #63
        Página con el seguimiento global de la enfermedad
        https://www.worldometers.info/corona...navirus-cases/
        Si se mira la propagación mundial en escala logarítmica se ve que el mundo ha llegado a una asintota. No me parece determinante, puesto que en la gráfica posterior donde se excluye a China se ve que el resto del mundo podría estar en sus inicios.

        Estebaranz termina quitándole hierro al asunto apoyándose en una tabla con otros casos de virus en el pasado y el comportamiento de la bolsa. Lo que me parece relevante del vídeo, aunque no sea especialista, es la modelizacion que hace en base a la capacidad de propagación y a los casos de gravedad que se pueden producir. Básicamente lo que subyace es que el potencial de contagio es mucho mayor que la gripe, y el potencial colapso de los sistemas sanitarios debido a la mayor gente que necesitaría atención especializada.
        https://m.youtube.com/watch?v=PdWEsuPKL1k
        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 29-02-2020, 08:36 PM.

        Comentario


        • #64
          Rallo habla del impacto productivo que ha tenido en China. El mayor en una década. Si se extiende y se propaga a la misma velocidad en el resto del mundo, es fácil imaginar, por proyección, que se puede convertir en algo muy grave. De ahí se deduce la importancia de la contención y por que estos días esta criticando a las autoridades nacionales.

          Explica que estamos ante un problema de oferta, no solucionable por tanto con políticas keynesianas de estímulo, y que ese problema de oferta se puede extender por el resto del mundo (al depender de productos chinos para producir otros bienes).

          https://m.youtube.com/watch?v=pJGYbd-KW8k

          Comentario


          • #65
            De Carpatos no enlazo ningún contenido, puesto que es una idea transversal a varios de sus declaraciones, pero básicamente:

            - La caída de esta semana está al nivel de otras grandes caídas (2008, 87, 29, etc) e incluso a algunas de ellas las supera. Habla en términos de caída en una semana, no de caída total en porcentaje.
            - Es probable un rebote fuerte, pero no se termina de fiar, puesto que piensa que hay muchos grandes fondos pillados en los niveles superiores y conforme se vaya a ellos van a intentar salir.

            Comentario


            • #66
              El gobierno italiano busca quitar impuestos a la población afectada
              https://www.elmundo.es/economia/macr...b4e8b4651.html

              En la noticia se puede leer que ha habido un 70% de caída en la reserva de hoteles. Imaginemos esto aquí en España, donde gran parte del pib depende del turismo.

              Comentario


              • #67
                Rallo en la Sexta: en el mejor de los casos el crecimiento de China este año se reducirá a la mitad. Eso, contando con que solo le afecte a este primer trimestre.

                https://mobile.twitter.com/Pedro2b/s...75793685762050

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                • #68
                  Yo no puedo creerme que esto solo sea un gran bulo extendido por manos poderosas para aterrorizar a la población y sacar los réditos que en su caso estuviesen detrás de tan retorcida estrategia. Desconozco a quién pudiera beneficiar algo así. Tenemos que acostumbrarnos a que la vida no siempre tiene el guión de las novelas de alta política y las razones de estas catástrofes son mucho más prosaicas. De hecho en esta que nos ocupa parecen muy claras: 1) La población China posee hábitos alimenticios y sanitarios enormemente cuestionables. Comen animales salvajes y domésticos, adolecen de higiene en muchos establecimientos públicos, viven en megalópolis de altísimas densidades de población, etc. Esto no es un juicio racista sino realista. Fruto de ello un animal ha transmitido el vurus a un humano. 2) La enorme mobilidad de personas y mercancías del mundo actual ha propagado ese virus rápidamente.

                  Ahora empezamos a asumir que en Europa quizá no se pueda contener y que se puede extender rápidamente. Aunque sea un virus parecido a una gripe nadie quiere contagiarse por lo traumático de contraer algo de lo que todo el mundo habla en portadas e informativos. Yo creo que esto es lo que está ocurriendo.

                  Comentario


                  • #69
                    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje
                    La tasa de mortalidad de la gripe común en el mundo es del 0,1%
                    En Estados Unidos es del 0,05%

                    La tasa de mortalidad del coronavirus en China es del 3,4%
                    La tasa de mortalidad del coronavirus fuera de China es del 0,7%

                    https://www.bbc.com/mundo/noticias-51614537
                    No puedes comparar la tasa de mortalidad de la gripe comun en USA (0,05) con la del corona virus en China (3,4) y sacar la conclusión de que el coronavirus mata mas. Compara ambas gripes en sus respectivos paises, pero no mezcles la una con la otra en distintos lugares.

                    La realidad es que el corona virus tiene una mortalidad inferior a la gripe comun, pero es muchisimo mas contagiosa.

                    Ahora bien, que es mas peligroso, que en un pais en un periodo de tiempo dado contraigan la gripe comun 1.000 personas y mueran 100 (un 10%), o que en el mismo pais y en el mismo periodo de tiempo el corona virus lo contraigan 100.000 y mueran 5.000 (un 5%)? ¿Cual de las situaciones te parece mas alarmante? ¿A cual de los dos paises dejarias de ir antes? ¿En que situacion se tienen mas probabilidades de morir? Estas cifras son inventadas, pero ese es el calculo que habria que hacer para comparar la gripe común con el corona, y no hablar solo de tasas de mortalidad.

                    Ademas, como es logico, las medidas para evitar un contagio tan virulento, estamos hablando de una enfermedad que incluso algunos portadores pueden no manifestarla nunca, son mucho mas visibles, palpables y escandalosas que otras: cuarentenas masivas, suspensio de grandes eventos, es lo que toca en casos de contagio extremo, cada mal tiene su remedio. Lamentablemente de esta situacion se alimentan los medios para mantener la atencion del publico y generan un estado de panico que les va muy bien...la salud es un asunto muy emocional para muchas perosonas.

                    Mi opinion tambien es que se esta magnificando el asunto, pero creo que la mejor medicina contra esto es la verdad, y tampoco se esta siendo transparente como se deberia en esta situación. Al menos las instituciones no lo logran con sus comunicado. La actividad se verá mermada este año a nivel mundial, pero en cuanto pase, se recuperará rapido y con ganas, con lo cual hay que comprar ahora. Y nos equivocamos dara igual porque estaremos todos muertos asi que la unica opcion viable es tirar para adelante.

                    Dicho esto, agradeceria comentarais, ademas de todo lo que os apetezca, que empresas son las que mejor estan para entrar.

                    TEF la tengo a un precio del doble que ahora, el SAN mas de los mismo...y ambas me dan muy mala espina para el futuro, a ver que mas veis por ahi.
                    Editado por última vez por David73; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/3561-david73 en 02-03-2020, 07:18 PM.

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente publicado por David73 Ver Mensaje

                      No puedes comparar la tasa de mortalidad de la gripe comun en USA (0,05) con la del corona virus en China (3,4) y sacar la conclusión de que el coronavirus mata mas. Compara ambas gripes en sus respectivos paises, pero no mezcles la una con la otra en distintos lugares.

                      La realidad es que el corona virus tiene una mortalidad inferior a la gripe comun, pero es muchisimo mas contagiosa.
                      Qué barbaridad es esa de destrozar un argumento donde se están ofreciendo datos y fuentes con tu opinión que no ofreces más que berborrea?

                      Un poco de por favor. Puedes aportar datos? Fuentes fiables?

                      Comparé la mortalidad de la gripe común en el mundo (0,1%) con la mortalidad del coronavirus en el mundo (2,3%), con los datos actuales.

                      Pero para que te quedes más tranquilo, no te lo explico yo, te lo explica un articulo de la BBC que tienen algo más de rigor que los que vais comparando el coronavirus con un catarro:

                      https://www.bbc.com/mundo/noticias-51614537

                      Este es el artículo que enlacé en su día. Espero el tuyo con mucho interés. Porque hay que tenerlos cuadraos, para venir aquí y decir que es peor un catarro y que hay que comprar SAN.
                      Editado por última vez por Mr Wilson; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8679-mr-wilson en 02-03-2020, 07:40 PM.

                      Comentario


                      • #71
                        A ver,... independientemente de que se esté generando alarmismo, hay hechos reales. China se ha pegado un tiro en el pie (económicamente hablando) al aplicar las medidas que ha aplicado. Esto no es alarmismo de los medios. Esto son hechos.

                        Que un gobierno autoritario y con la población sumisa haya optado por estas medidas en vez de ocultarlo, a mí me da que pensar.

                        Tras Italia, en Occidente, me da la impresión que la estrategia oficial es menospreciar el tema (al menos oficialmente) más que generar alarmismo.

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

                          Comparé la mortalidad de la gripe común en el mundo (0,1%) con la mortalidad del coronavirus en el mundo (2,3%), con los datos actuales.

                          https://www.bbc.com/mundo/noticias-51614537

                          Este es el artículo que enlacé en su día.
                          Cito textualmente del artículo:

                          "La tasa de mortalidad general, de acuerdo con el estudio más completo sobre el brote realizado por el Centro Chino para el Control y la Prevención de Enfermedades (CCDC), es de un 2,3%"

                          Se entiende que esa tasa de mortandad es unicamente para China, no para el mundo entero. Lo considero un dato fiable ya que la noticia hace referencia al autor del estudio, el CCDC, a falta de ir a buscar dicho estudio, cosa que evidentemente no voy a hacer.

                          Por por otro lado:

                          "Aún más: estudios globales sugieren que la tasa en el mundo (y no solo en Estados Unidos) de muerte por influenza es solo de un 0,01%."

                          Aqui vemos que habla claramente de todo el mundo. Ademas, ofrece un dato sin citar la fuente: "estudios globales sugieren..." No me parece una información ofrecida con el mismo rigor que la anterior. De hecho esta muchos parrafos mas abajo de la otra, bajo otro subtitulo diferente, escrita con un estilo de escritura tambien diferente que denota opinion y no objetividad. No digo que no sea cierta, pero tampoco la doy por contrastada.

                          De todas formas, esta claro que en la comparación has comparado el valor de China con el del mundo entero, y esto no es correcto. He intentado buscar datos de la mortandad de la influenza comun en China y no los he encontrado. Esa si seria una comparación correcta.

                          Como he dicho en mi post anterior, lo que vale es el numero de fallecidos en una misma region al cabo del año, de una y otra enfermedad, para ver cual es mas peligrosa.

                          En ningún momento he dicho, ni he sugerido, que el corona virus sea un catarro.

                          Y por encima de todo, lo que es imperdonable, es que digas que he recomendado comprar SAN. Menuda desfachatez. Seriedad, por favor.

                          Comentario


                          • #73
                            Primeras estimaciones económicas para este año: caída del pib mundial y probable recesión en Europa. (Alemania e Italia y UK más débil de la cuenta).

                            La recuperación parece que no estiman que vaya a ser rápida (al menos hasta el tercer trimestre).

                            https://www.elmundo.es/economia/macr...a9e8b45cb.html
                            https://www.eleconomista.es/economia...sta-el-13.html


                            Comentario


                            • #74
                              Indicadores macro de manufacturas en China.

                              • El PMI manufacturero oficial de febrero se sitúa en 35.7 vs 50.0 en enero
                              • El PMI de servicios en 29.6 vs 54.1 en enero, el más bajo registrado jamás.
                              • Los datos destacan el daño económico del coronavirus
                              • Se espera que los PMI de marzo muestren una mejora – oficina de estadísticas La actividad de las fábricas en China se contrajo al ritmo más rápido de la historia en febrero, incluso peor que durante la crisis financiera mundial, lo que pone de relieve el colosal daño causado por el brote de coronavirus en la segunda economía más grande del mundo.
                              https://serenitymarkets.com/todos-lo...turas-muy-mal/

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por David73 Ver Mensaje
                                En ningún momento he dicho, ni he sugerido, que el corona virus sea un catarro.

                                Y por encima de todo, lo que es imperdonable, es que digas que he recomendado comprar SAN. Menuda desfachatez. Seriedad, por favor.
                                Te pido disculpas pues me excedí con el comentario de SAN. Pero sí afirmaste lo siguiente:

                                Originalmente publicado por David73 Ver Mensaje
                                La realidad es que el corona virus tiene una mortalidad inferior a la gripe comun, pero es muchisimo mas contagiosa.
                                Y esta afirmación no nace de ti, nace de muchos medios europeos y americanos que lo van divulgando, así, tal cual. Y eso si me parece una desfachatez y es lo que me cabrea. Y disculpa si lo pagué contigo. Por eso pido algo de seriedad con el tema.

                                La realidad es que hay muy pocos datos para estimar y comparar. Pides comparar la mortalidad de la gripe común en el mundo con el nuevo virus. Con los pocos datos que hay, de momento, se antoja difícil ese ejercicio, por no decir imposible.

                                De momento, lo que se puede afirmar es que la tasa de mortalidad es:

                                *3,4% en China
                                *0,7% en el resto del mundo
                                *2,3% en la media del mundo

                                Y esto no lo digo yo, lo dice la OMS https://www.elindependiente.com/vida...a-gripe-comun/

                                Por otro lado, te dejo un articulo del País donde explican mejor que yo, por qué el coronavirus es peor que la gripe común:

                                https://elpais.com/ciencia/2020-03-0...e-es-peor.html

                                Extrayendo los datos importantes:

                                *Tasa de contagio gripe común 1,3 veces.
                                *Tasa de contagio del coronavirus entre 2 y 3 veces. El doble.


                                También hablan de la tasa de mortalidad de la gripe común, H1H4 y SARS

                                *Gripe común 0,13%
                                *H1H4 0,2%
                                *SARS 9,6%

                                También citan que, en Corea del Sur, están realizando un monitoreo más exhaustivo de los casos, y se está viendo que la tasa de mortalidad es bastante inferior a la de China, y ronda el 0,6%.

                                Con estos datos, se puede afirmar que:

                                *Es el doble de contagioso que una gripe común
                                *Es casi 5 veces más letal, en el mejor de los casos

                                Por eso no comprendo todas esas afirmaciones que tratan de quitarle hierro comparándola con una gripe común, o un catarro, que viene a ser lo mismo. Me parece una forma poco ética de contribuir a encarar el problema.
                                Editado por última vez por Mr Wilson; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8679-mr-wilson en 03-03-2020, 04:36 AM.

                                Comentario


                                • #76
                                  Un ejercicio muy sencillo para hacer una idea de lo que implicarían estos datos:

                                  Vamos a realizar 2 simulaciones con 50 personas infectadas con la gripe común y 50 personas infectadas con COVID-19. Cómo quedaría tras 5 ciclos de contagio?

                                  *Gripe común (*1,3 veces)
                                  50 - 65 - 84,5 - 109,85 - 142,80 - 185,64

                                  *Covid-19 (*2,5 veces)
                                  50 - 125 - 312,50 - 781,25 - 1.953,12 - 4.882,81

                                  Tras 5 ciclos, la gripe común habría infectado a 185 personas por las 4.882 del Covid-19.

                                  Como se ve, que el ratio de contagio sea el doble, no implica que haya el doble de infectados potenciales, sino muchísimos más. Si además, le añades, que tiene una fatalidad superior...

                                  Utilizando esos ratios de mortalidad:

                                  *Gripe común (0,13%)
                                  0,24 fallecidos

                                  *Covid-19 (0,6%)
                                  29,29 fallecidos

                                  Tras 5 ciclos el ratio de mortalidad se multiplica por 120... Seguimos pensando que es un catarro?

                                  Espero no haberme equivocado con los números. Nada me alegraría más.
                                  Editado por última vez por Mr Wilson; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8679-mr-wilson en 03-03-2020, 04:42 AM.

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                                  • #77
                                    Por hacerte un matiz los cálculos están bien salvo la mortalidad del ejemplo con el coronavirus. Serían 292,92 fallecidos, casi 293.
                                    En cualquier caso se ve que es más peligrosa que una simple gripe, tanto como para parar la producción como se está pagando en algunos sitios... Pues no lo sé, sinceramente.

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                                    • #78
                                      Post duplicado.

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                                      • #79
                                        Disculpas. Edito el post. Son 29,29 y 0,24.

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                                        • #80
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Creéis que está haciendo rebote y volverá a bajar algo? La verdad es que quería esperar a esta semana para hacer alguna compra pensando que con el fin de semana de por medio habría más noticias negativas y bajaría algo más... es la primera vez que estoy dentro de una bajada así y quizás he pecado de avaricioso, almenos para la próxima vez ya lo se.

                                          Por el lado social, los pacientes que están aislados en una habitación la verdad es que no lo están pasando nada bien, alguno aprovecha para hacerse visible por las redes sociales pero otros están bastante desesperados encerrados sin poder tener mucho contacto para minimizar todo riesgo, en los hospitales grandes las mascarillas van con cuentagotas y están todas bajo llave, han habido bastantes "robos", otros materiales/medicamentos veremos si no se ven afectados.

                                          Es curioso ver como algunos hospitales van cargados de material de 3M y la cotización ahí esta, subiendo y bajando

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