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  • h3po4
    respondió
    Solo me gustaría aclarar que Grecia YA ha caído. Solo falta que lo formalicen de una forma u otra, dándole una solución u otra, provisional o definitiva etc... Pero Grecia YA ha caído desde el mismo momento que los inversores están pidiendo un 23% anual por su deuda pública a 10 años. Solo queda saber si la quita es del 30, del 50 o del 70% (o con un modelo mixto atrasando pagos etc...)

    Todo esto ya pasó hace unos cuantos días.

    Todo está descontado. La bolsa está barata o muy barata... seguramente porque se piensa que los resultados de las empresas no van a mejorar en unos cuantos años o incluso van a empeorar. Si creemos que no va a ser así, está realmente barata. Por eso cada vez le cuesta caer más... y tendrán que aparecer novedades de verdad para que caiga de estos niveles.

    Es mi opinión, y puedo estar equivocado, pero es lo que pienso.

    Saludos!

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  • Sendai
    respondió
    Pastor: no digo que no pueda ir a peor (en economía nadie sabe... ni el Buffet), pero creo que el mercado hasta cuenta con el default de Grecia (no me extrañaría que incluso ya esté descontado, visto el patio). De todos modos, la pérdida de los 10.000 no conlleva el hundimiento de la bolsa. Ya lo he dicho alguna vez, pero de momento sigo viendo un movimiento lateral entre los 11.000 y 9.000, en el que llevamos más de un año (me atengo al gráfico correspondiente). Hay oscilaciones? si, tal y como demuestra que a finales del año pasado pasó otro tanto de lo mismo con la bajada que hubo. Sigo sin ver una noticia decisiva para romper esa directriz lateral, ya que casi por cada dato malo sale otro que lo "anula". Podemos entrar en esa discusión, pero lo que hay ahora mismo es rumorología pura y dura... Si Grecia cae para finales de año, puede ser un punto negativo, claro... pero para entonces gran parte de la reestructuración bancaria se habrá realizado, pudiendo ser eliminado como punto desestabilizador.

    La verdad, es muy complicado, y no deja de entrar en el terreno de la especulación que va a ocurrir... Por ejemplo, es casi dificil de entender ver que el IBEX a estas horas está incluso subiendo, cuando el resto de Europa baja...Podemos apuntar los pros y los contras, pero predecir ya entra en el terreno de Rappel y compañía...

    Por cierto, un tema que suele ser muy tocado, pero creo que se debería de pensar: ante estas crisis, se suele pedir la dimisión de los gobiernos (nadie discute que el actual no tenga sus responsabilidades). Pero también se debe de tener en cuenta que en crisis asi no dimiten fácilmente los gobiernos. Hace un tiempo estuve hablando de esto con gente versada en el tema, y me comentó que, al margen de la querencia por el poder que sienten todos los políticos (), unas elecciones anticipadas suelen ser peor para una crisis económica, ya que en los casos históricos se ha demostrado que se ha visto como una debilidad excesiva, agravando terriblemente los problemas económicos. Un ejemplo seria Grecia: se llegó a pedir que dimitiese Papandreu (creo que se escribe asi), pero desde la UE casi se exigió que no. Simpatía por el tipo? No, simplemente que una dimisión del gobierno, y las elecciones anticipadas, generan un vacio de poder que destruye aún más la posibilidad de recuperación. En el caso de Grecia, puede que hubiese llevado automáticamente al famoso default. El lunes el Financial Times publicó un curioso artículo, donde se hablaba de la derrota socialista. En cierto punto, se preguntaban si debería conllevar elecciones anticipadas. Respuesta: no, porque agravaría en exceso la situación española, con un aumento grande en los niveles de los CDS y bajada importante en bolsa. Porque sería el PP los ganadores? No, simplemente porque las medidas correctoras las debe aplicar cualquier gobierno que esté, pero las elecciones anticipadas se interpretarían como una huida, como un reconocimiento a que las medidas a tomar no sirven para nada. Que conste que no estoy defendiendo a los socialistas (ni mucho menos), pero si estoy de acuerdo que unas elecciones anticipadas generarían importantes desconfianzas hacia una economía de por si muy frágil.

    Opiniones al respecto??Se admiten respuestas constructivas!!!

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  • rubiales
    respondió
    Originalmente publicado por Pastor Ver Mensaje
    La refinanciación de la deuda griega, pese a los intentos politicos de ocultarla, es ya mas que un hecho anunciado. La prima de riesgo pais de España es increiblemente alta para no estar ante un bono basura. Cuando Grecia quiebre, que sera pronto si no se la apuntala ya, arrastrara a toda Europa, y si en España no se inician las reformas tan necesarias (que incluso iniciandolas ya llegarian tarde), y tengo por seguro que la incompetencia personalizada que tenemos actualmente en el gobierno no las va a emprender, vamos a tener un escenario durisimo, volviendo al terremoto de hace 2 años, pero de consecuencias dificiles de preveer esta vez, porque ya no valen más mentiras y la caida me temo que sera libre. Es solo mi opinion: no es momento de comprar nada, ni a corto ni a largo tampoco. El que haya previsto algun soporte a corto que venda, pese a perder, y acumule liquidez. En un tiempo, si la situación no llega al desastre que preveen algunos expertos, tendremos unos precios bajisimos para entrar, con un Ibex desplomado bajo los 9000 puntos. Ya veremos, pero lo dificil es arriesgarse a decirlo ahora, no en septiembre.
    Pues entonces ponte corto que seguro que te forras!!

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  • dyt
    respondió
    Originalmente publicado por Pastor Ver Mensaje
    La refinanciación de la deuda griega, pese a los intentos politicos de ocultarla, es ya mas que un hecho anunciado. La prima de riesgo pais de España es increiblemente alta para no estar ante un bono basura. Cuando Grecia quiebre, que sera pronto si no se la apuntala ya, arrastrara a toda Europa, y si en España no se inician las reformas tan necesarias (que incluso iniciandolas ya llegarian tarde), y tengo por seguro que la incompetencia personalizada que tenemos actualmente en el gobierno no las va a emprender, vamos a tener un escenario durisimo, volviendo al terremoto de hace 2 años, pero de consecuencias dificiles de preveer esta vez, porque ya no valen más mentiras y la caida me temo que sera libre. Es solo mi opinion: no es momento de comprar nada, ni a corto ni a largo tampoco. El que haya previsto algun soporte a corto que venda, pese a perder, y acumule liquidez. En un tiempo, si la situación no llega al desastre que preveen algunos expertos, tendremos unos precios bajisimos para entrar, con un Ibex desplomado bajo los 9000 puntos. Ya veremos, pero lo dificil es arriesgarse a decirlo ahora, no en septiembre.
    Que negro lo has pintado... Peor que al principio de la crisis? La verdad lo dudo mucho (aunque esto de la Bolsa nunca se sabe...)

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  • Pastor
    respondió
    Vereis los 9000... como poco!

    La refinanciación de la deuda griega, pese a los intentos politicos de ocultarla, es ya mas que un hecho anunciado. La prima de riesgo pais de España es increiblemente alta para no estar ante un bono basura. Cuando Grecia quiebre, que sera pronto si no se la apuntala ya, arrastrara a toda Europa, y si en España no se inician las reformas tan necesarias (que incluso iniciandolas ya llegarian tarde), y tengo por seguro que la incompetencia personalizada que tenemos actualmente en el gobierno no las va a emprender, vamos a tener un escenario durisimo, volviendo al terremoto de hace 2 años, pero de consecuencias dificiles de preveer esta vez, porque ya no valen más mentiras y la caida me temo que sera libre. Es solo mi opinion: no es momento de comprar nada, ni a corto ni a largo tampoco. El que haya previsto algun soporte a corto que venda, pese a perder, y acumule liquidez. En un tiempo, si la situación no llega al desastre que preveen algunos expertos, tendremos unos precios bajisimos para entrar, con un Ibex desplomado bajo los 9000 puntos. Ya veremos, pero lo dificil es arriesgarse a decirlo ahora, no en septiembre.

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  • Sendai
    respondió
    Bueno... como comentó IEB hace un tiempo, andamos en un lateral, con suelo en 9000 y techo en 11000... y salvo debacle o renacimiento económico, esto seguirá asi...consuelo: asi podemos pillar en las bajadas buenos precios...

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  • Stiga
    respondió
    Señores y señoras, hace unos 4 meses abrí este tema con este post:

    Originalmente publicado por Stiga Ver Mensaje
    Parece que todos los periódicos predicen el fin de la hegemonía lateral. Las crisis de Grecia y Irlanda pasaron y el plan de recompra de bonos en la Eurozona hace pensar que tardaremos bastante tiempo en volver a ver precios como los de hace menos de un mes... ¿Acertarán esta vez? Rezo porque fallen, sino no podré evitar culparme por no haber comprado entonces (a muchos les pasara igual).

    Culpables somos de pecar de pacientes, los osados ganaron esta vez.
    Por lo visto nos acercamos a las mismas. No os dejéis llevar por la euforia o el temor del momento. Cuando un precio pise vuestro objetivo a disparar sea dicho.

    Un saludo!
    Editado por última vez por Stiga; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1844-stiga en 24-05-2011, 03:28 AM. Razón: Fallo

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
    otra notica sobre una posible gran bajada:


    Tom Demark, fundador del Market Studies LLC está advirtiendo que el S&P 500 podría caer más de un 10% dentro de las próximas dos semanas.
    Qué amables son estos chicos de la industria financiera que nos "chivan" a cambio de nada el resultado de su trabajo :-)

    Saludos.

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
    es lo que tiene internet,los datos varian mucho de una fuente a otra.
    para mí lo más importante es que no citan ni las fuentes ni el método de cálculo que han utilizado, por lo que no le doy ninguna validez... especialmente cuando no cuadran con lo que es de esperar.

    Saludos.

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  • seroc
    respondió
    otra notica sobre una posible gran bajada:


    Tom Demark, fundador del Market Studies LLC está advirtiendo que el S&P 500 podría caer más de un 10% dentro de las próximas dos semanas. Los indicadores Sequencial y Combo de DeMark son usados por muchos de los grandes hedge funds en todo el mundo y están actualmente generando su primera señal de venta desde 2007. Demark dijo en una entrevista en Bloomberg que la caída podría ser “bastante fuerte” y “estoy bastante confiado en que en una o dos semanas, el mercado estará a la baja”.

    En base semanal, los dos indicadores señalaron el pasado 14 de enero que un giro es inminente en el S&P 500 después de cerrar en niveles no vistos desde agosto de 2008. Los indicadores se basan en comparaciones de cierres actuales del índice con cierres y niveles intradía de periodos anteriores. Demark está vendiendo opciones de compra call coincidiendo con unos altos niveles de sentimiento alcista, fuerte caída en las posiciones cortas, alta complacencia en los niveles VIX (tal y como se puede observar en el gráfico adjunto) y y una creencia general de que no dejarán caer a las acciones debido a la siempre presente “Bernanke Put”.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Carme, las empresas que creo que están baratas por fundamentales son las mismas que en el mínimo de hace unos días; Santander, BBVA, Mapfre, FCC, Zardoya, Indra, etc. Lo que pasa es que están algo menos baratas y hay que procurar comprar al mejor precio posible.

    En cuanto a los datos de corto yo creo que suelen estar algo retrasados y que además no son totalmente fiables.

    De todas formas cuántos más bajistas hayan vendido un valor a crédito más potencial de subida tiene ese valor cuando cierren los cortos (que tendrán que hacerlo antes o despues obligatoriamente). Asi que muchos cortos ya vendidos son más un motivo para comprar que para vender.

    Un saludo.

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  • seroc
    respondió
    Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
    Hola Seroc, yo creo que esos datos son incorrectos. Hace un par de días he visto otros que eran muy inferiores. De hecho BBVA casi no tenía cortos.

    No digo que sean correctos los que yo leí, pero tengo claro que un 15% es demasiado y más en este momento en el que esos bajistas han tenido que recoger velas para evitar potentes pérdidas (de ahí parte de la gran subido de estos días).

    A mí me da que los que confeccionan los datos van sumando los valores (%) de cortos que se reciben como comunicaciones a la CNMV pero no restan los que se van deshaciendo (o quizá no se comunican)

    Ya vi una diferencia similar hace unos meses y la conclusión es que los datos no son muy allá, ya que no hay ninguna estadística oficial al respecto.

    Saludos.
    es lo que tiene internet,los datos varian mucho de una fuente a otra.

    saludos.

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
    http://www.blogsfinancieros.es/capit...drid-19012011/

    aqui dice que hay varias empresas con mas de un 15% de su capital prestado,segun tengo entendido usan las acciones prestadads para bajar bruscamente la cotizacion y comprarlas mas baratas.
    Hola Seroc, yo creo que esos datos son incorrectos. Hace un par de días he visto otros que eran muy inferiores. De hecho BBVA casi no tenía cortos.

    No digo que sean correctos los que yo leí, pero tengo claro que un 15% es demasiado y más en este momento en el que esos bajistas han tenido que recoger velas para evitar potentes pérdidas (de ahí parte de la gran subido de estos días).

    A mí me da que los que confeccionan los datos van sumando los valores (%) de cortos que se reciben como comunicaciones a la CNMV pero no restan los que se van deshaciendo (o quizá no se comunican)

    Ya vi una diferencia similar hace unos meses y la conclusión es que los datos no son muy allá, ya que no hay ninguna estadística oficial al respecto.

    Saludos.

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  • Inversión y Libertad
    respondió
    Muy buena metáfora, juglar, nunca la había leído.

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  • juglar
    respondió
    Manteneos firmes y pacientes.

    Hola a todos:

    Sí reconozco que a mi también me ha sorprendido este insesperado rally de inicios de año de nuestro querido Ibex, sobre todo si comparamos con las mismas fechas del pasado ejercicio. Pero creo que debemos mantenernos firmes y pacientes a la espera de nuevos recortes.
    Para los impacientes:

    El clavo de la impaciencia

    Su padre le dio una bolsa de clavos y le dijo que cada vez que perdiera la paciencia, debería clavar un clavo detrás de la puerta.

    El primer día, el muchacho clavo 37 clavos detrás de la puerta.

    Las semanas que siguieron, a medida que el aprendía a controlar su genio, clavaba cada vez menos clavos detrás de la puerta.

    Descubrió que era mas fácil controlar su genio que clavar clavos detrás de la puerta.

    Llego el día en que pudo controlar su caracter durante todo el día.

    Despues de informar a su padre, este le sugirió que retirara un clavo cada día que lograra controlar su caracter. Los días pasaron y el joven pudo finalmente anunciar a su padre que no quedaban mas clavos para retirar de la puerta.

    Su padre lo tomo de la mano y lo llevo hasta la puerta.

    Le dijo: "has trabajado duro, hijo mío, pero mira todos esos hoyos en la puerta.

    Nunca mas sera la misma. Cada vez que tu pierdes la paciencia, dejas cicatrices exactamente como las que aquí ves." Tu puedes insultar a alguien y retirar lo dicho, pero del modo como se lo digas lo devastara, y la cicatriz perdurara para siempre.

    Una ofensa verbal es tan dañina como una ofensa física.

    P.D. Las cicatrices son las operaciones erróneas debidas a la impaciencia y hechas a destiempo.
    Saludos

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  • seroc
    respondió
    http://www.blogsfinancieros.es/capit...drid-19012011/

    aqui dice que hay varias empresas con mas de un 15% de su capital prestado,segun tengo entendido usan las acciones prestadads para bajar bruscamente la cotizacion y comprarlas mas baratas.

    saludos.

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  • Carme
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Yo creo que por fundamentales muchas empresas siguen estando baratas, pero tampoco parece que la crisis se haya acabado y esta subida ha sido muy rápida.
    Hola, IEB.

    Me gustaría saber cuáles son en tu opinión las empresas que en este momento siguen estando baratas por fundamentales.

    Saludos

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  • OsoPolar
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Parece que lo más prudente es esperar a ver si hay recortes.

    Un saludo.
    Y ahí la dificultad de no vender ahora para recomprar en el recorte... Pero aguantaremos la estrategia del mantener, almenos en mi caso... prefiero perder el corto que empezar a sufrir el oleaje diario

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Stiga, si estuviesemos condenados a ver siempre las cotizaciones por debajo de nuestro precio de compra vaya inversión estaríamos haciendo. Con el tiempo las verás al doble, el triple, etc, de tu precio de compra.

    Yo creo que por fundamentales muchas empresas siguen estando baratas, pero tampoco parece que la crisis se haya acabado y esta subida ha sido muy rápida.

    Parece que lo más prudente es esperar a ver si hay recortes.

    Un saludo.

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  • OsoPolar
    respondió
    Estamos igual... también llevo días viendo cómo sube la bolsa y preocupándome por el % positivo de mi cartera...
    Hasta por un momento me he planteado vender... la verdad es que casi 6000 euracos de ganancias y sabiendo que esto puede caer otra vez són una tentación difícil. Aún así, creo que he superado el momento pánico y sigo manteniendo a largo tal y como IEB y el resto de sabios del foro nos enseñan (es decir, siguiendo la estrategia planteada y no dejandonos liar por lo que en realidad son pan para hoy y hambre para mañana).
    Eso sí, somos raros de coj*nes. Panda de frikis esperando que caiga la bolsa y con dinero invertido en ella...!!

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