Mi cuaderno de bitácora a largo plazo

[despistado]

¡Hola Aquiles!
Creo que el problema se soluciona si el BPA lo pones en tanto por uno es decir 0,64. La hoja de cálculo se encarga de calcular el porcentaje. Verás que los números se ponen en orden, jeje.
Saludos

[h3po4]

Cotización (Año 1): 15,00
DPA (Año 1): 6,40

Aquiles, el problema está aquí.

Con esos números estás diciendo que la RPD(%) de la inversión es más del 40%.... que no está nada mal.

Te recomiendo que en Cotización coloques 1,00, por ejemplo, y en DPA la rentabilidad por dividendo (RPD) promedio de tu cartera en tanto por uno, por ejemplo 0,065 para una RPD=6,5%. El resultado ya verás que sale más realista, je, je.

Saludos!

[Aquiles]

Aquiles, el problema está aquí.

Con esos números estás diciendo que la RPD(%) de la inversión es más del 40%.... que no está nada mal.

Te recomiendo que en Cotización coloques 1,00, por ejemplo, y en DPA la rentabilidad por dividendo (RPD) promedio de tu cartera en tanto por uno, por ejemplo 0,065 para una RPD=6,5%. El resultado ya verás que sale más realista, je, je.

Saludos!

Hola h3po4, he metido los datos como me has dicho, pero aun asi, me parece que no son muy realistas, si mi cartera actual tiene un valo de 90.000€ y todos los años aumento la inversion en 15.000€ mas la reinversion de dividendos me sale que a los 10 años tendria un valor de 674.665€ ¡¡una pasada!! algo falla, porque si no... me jubilo antes de lo que pensaba jeje, gracias.

1 105.000 105.000 1,00 105.000 105.000 0,07 6.825 5.460 6.825 105.000
2 15.600 21.060 1,10 19.145 124.145 0,07 8.876 7.101 8.535 136.560
3 16.224 23.325 1,21 19.277 143.422 0,08 11.280 9.024 10.429 173.541
4 16.873 25.897 1,33 19.457 162.879 0,09 14.092 11.273 12.527 216.792
5 17.548 28.821 1,46 19.685 182.564 0,10 17.374 13.899 14.851 267.293
6 18.250 32.149 1,61 19.962 202.526 0,10 21.201 16.961 17.426 326.171
7 18.980 35.941 1,77 20.288 222.814 0,12 25.657 20.526 20.277 394.729
8 19.739 40.265 1,95 20.662 243.476 0,13 30.840 24.672 23.436 474.466
9 20.529 45.201 2,14 21.087 264.563 0,14 36.862 29.490 26.935 567.114
10 21.350 50.840 2,36 21.561 286.124 0,15 43.853 35.083 30.811 674.665

[Aquiles]

¡Hola Aquiles!
Creo que el problema se soluciona si el BPA lo pones en tanto por uno es decir 0,64. La hoja de cálculo se encarga de calcular el porcentaje. Verás que los números se ponen en orden, jeje.
Saludos

Hola despistado, lo he hecho como me dices, pero me da unos datos desorbitados, no se que es lo que hago mal, soy un autentico torpe con las mates, y lo que es peor, tampoco soy de letras jeje, un saludo.

[h3po4]

Hola h3po4, he metido los datos como me has dicho, pero aun asi, me parece que no son muy realistas, si mi cartera actual tiene un valo de 90.000€ y todos los años aumento la inversion en 15.000€ mas la reinversion de dividendos me sale que a los 10 años tendria un valor de 674.665€ ¡¡una pasada!! algo falla, porque si no... me jubilo antes de lo que pensaba jeje, gracias.

1 105.000 105.000 1,00 105.000 105.000 0,07 6.825 5.460 6.825 105.000
2 15.600 21.060 1,10 19.145 124.145 0,07 8.876 7.101 8.535 136.560
3 16.224 23.325 1,21 19.277 143.422 0,08 11.280 9.024 10.429 173.541
4 16.873 25.897 1,33 19.457 162.879 0,09 14.092 11.273 12.527 216.792
5 17.548 28.821 1,46 19.685 182.564 0,10 17.374 13.899 14.851 267.293
6 18.250 32.149 1,61 19.962 202.526 0,10 21.201 16.961 17.426 326.171
7 18.980 35.941 1,77 20.288 222.814 0,12 25.657 20.526 20.277 394.729
8 19.739 40.265 1,95 20.662 243.476 0,13 30.840 24.672 23.436 474.466
9 20.529 45.201 2,14 21.087 264.563 0,14 36.862 29.490 26.935 567.114
10 21.350 50.840 2,36 21.561 286.124 0,15 43.853 35.083 30.811 674.665

Pues así es, entendiendo que has puesto una RPD de 0,065, más o menos.

Si te parece demasiado, te pongo unas notas para que lo veas más claro:

• en estos momento pensar que un incremento de dividendos durante los próximos 10 años del 10% puede ser bastante optimista. Quizá sí, pero posiblemente no. Eso es un dato para más largo plazo.
• el dato de inflación del 4% es bastante alta. Yo suelo poner 2,75%, que se acerca más a la media de los últimos 15 años. Por ese motivo los 674 k€ tendrán un poder adquisitivo un 33% inferior, ya que el coste de la vida se habrá incrementado casi un 50%... por lo que el importe a precios constantes es de unos 450 k€.
• en realidad estás tomando 11 años, ya que el primer año estás aportando los 90 más los 15 desde el primer día, lo que no es realista.
• date cuenta que las aportaciones a precios constantes son de 90 k€ + 10 x 15 k€ = 240 k€... y que estás reinvirtiendo dividendos.
• date cuenta también que con una RPD inicial del 6,5% no es realista aspirar a crecimientos de las misma del 10%. Por eso o bajas el crecimiento o bajas la RPD inicial... también porque no es muy realista que las nuevas compras futuras (dentro de unos años) sigan teniendo una RPD inicial del 6,5%.

En fin, que no sé si ahora lo ves un poco diferente.

Saludos.

[Aquiles]

Pues así es, entendiendo que has puesto una RPD de 0,065, más o menos.

Si te parece demasiado, te pongo unas notas para que lo veas más claro:

• en estos momento pensar que un incremento de dividendos durante los próximos 10 años del 10% puede ser bastante optimista. Quizá sí, pero posiblemente no. Eso es un dato para más largo plazo.
• el dato de inflación del 4% es bastante alta. Yo suelo poner 2,75%, que se acerca más a la media de los últimos 15 años. Por ese motivo los 674 k€ tendrán un poder adquisitivo un 33% inferior, ya que el coste de la vida se habrá incrementado casi un 50%... por lo que el importe a precios constantes es de unos 450 k€.
• en realidad estás tomando 11 años, ya que el primer año estás aportando los 90 más los 15 desde el primer día, lo que no es realista.
• date cuenta que las aportaciones a precios constantes son de 90 k€ + 10 x 15 k€ = 240 k€... y que estás reinvirtiendo dividendos.
• date cuenta también que con una RPD inicial del 6,5% no es realista aspirar a crecimientos de las misma del 10%. Por eso o bajas el crecimiento o bajas la RPD inicial... también porque no es muy realista que las nuevas compras futuras (dentro de unos años) sigan teniendo una RPD inicial del 6,5%.

En fin, que no sé si ahora lo ves un poco diferente.

Saludos.

Hola h3po4,lo primero de todo, decirte que eres una put* maquina, creo que la gente como tu le dais un plus extra al foro, realmente sois gente increinble, siempre ayudando y resolviendo dudas, te lo agradezco enormemente. sigo tus comentarios desde hace mucho tiempo, y la verdad es que hay que reconocer que tu evolucion esta siendo meteorica, ya casi no se te reconoce en el primer post de tu hilo de los 1000€ al mes. Bueno, y despues de esto... ya se que el alago debilita, pero creo que te lo mereces, te dire que hay una cosa en tu comenterio que no entiendo, lo que comentas de:

"date cuenta también que con una RPD inicial del 6,5% no es realista aspirar a crecimientos de las misma del 10%. Por eso o bajas el crecimiento o bajas la RPD inicial... también porque no es muy realista que las nuevas compras futuras (dentro de unos años) sigan teniendo una RPD inicial del 6,5%."

Perdona mi ignorancia, pero es que a pesar de llevar ya algunos años invirtiendo en bolsa, hay ciertas cosas que no entiendo, lo que para otros es una evidencia, para mi es un mundo, y mira que leo y me esfuerzo por aprender, pero en mi vida casi todo mi tiempo lo he dedicado a trabajar, soy la tipica persona que se ha hecho a si mismo, trabajo desde que tenia 14 años y todo lo que se, y he aprendido ha sido gracias a largas noches leyendo libros ( por el dia solo tocaba trabajo) y ya mas tarde a esta maravillosa herramienta que se llama internet, y por supuesto a gente como vosotros los superforeros como yo os llamo.

Joder tio, me ha dado por contarte mi vida en un plis plas, y con las horitas que van siendo no es lo mas adecuado, otra cosa seria estar cara a cara y cada uno con un buen copazo de wisky, que por otro lado no estaria mal, jeje, bueno, no me enrollo mas, te mando un saludo y gracias.

[Migl]

...si mi cartera actual tiene un valo de 90.000€ y todos los años aumento la inversion en 15.000€ mas la reinversion de dividendos me sale que a los 10 años tendria un valor de 674.665€ ¡¡una pasada!! algo falla, porque si no...

Hola Aquiles.

Yo aprendí a usar el excel la semana pasada, a mi tampoco me cuadraba el resultado pero al ir probando a cambiar los datos de las casillas acabé encontrando algo parecido a lo que calculo en un papel a mano (menos mal que Stiga me enseñó a hacerlo con una sola fórmula en vez de un rellenando folios con las cifras de cada año). Sobre los datos que mencionas tú, tengo una duda con los 90000€, ¿son 90000€ invertidos o 90000€ de cotización actual?

Sobre el comentario de H3po4:

date cuenta también que con una RPD inicial del 6,5% no es realista aspirar a crecimientos de las misma del 10%. Por eso o bajas el crecimiento o bajas la RPD inicial... también porque no es muy realista que las nuevas compras futuras (dentro de unos años) sigan teniendo una RPD inicial del 6,5%.

Creo que lo que quiere decir es que ahora se obtiene una rentabilidad alta por que las empresas están baratas debido a los problemas de la crisis (grecia, italia...) pero más adelante cuando la economía se vaya recuperando las empresas estarán más caras que ahora y no será tan fácil comprar acciones de una empresa en la que el primer año pague un 6,5% en dividendos.

Un saludo amigo.

[Migl]

Hola Bolseador.

Perdona que haya escrito en tu hilo sin saludar, lo he leído hoy y me olvidé de comentar lo que me ha parecido tu estilo de inversión cuando leí el mensaje de Aquiles.
Tu estrategia me parece genial, al principio creo que es lo mejor, luego cuando se tenga más experiencia ya se irá perfeccionando la decisión de compra.
Yo aun estoy empezando en esto y solo tengo telefónica en mi cartera, este lunes he cobrado mi primer dividendo y hasta el año que viene no podré hacer otra compra.

Un saludo.

P.D. Tiene razón IEB, cuando cobré el dividendo de Telefónica me he sentido accionista.

[bolsero]

tranqui migl no pasa nada, que este post no es mio, es del foro, o sea de todos.

pos vaya con lo que explica fosforico sobre el excel de simulacion... mi meta se situa mas lejos...entorno a los 20 años...uuufff
pos nada, a seguir con ello.

Hablando de inversion, hoy me he invertido 40 euros en "El inversor inteligente", a ver que tal.

[Stiga]

Hablando de inversion, hoy me he invertido 40 euros en "El inversor inteligente", a ver que tal.

Esa si que tiene buena rentabilidad. Ya verás.

[bolsero]

pues con nueva compra, toca actualizar!!

sigo leyendo "el inversor inteligente". sinceramente... menudo tocho!
tambien me han llegado todos los capitulos del que regalan de warren buffet:

http://www.warrenbuffett.es/

tambien decir que he cambiado de broker tras hacer cuatro numeros y me he pasado a renta 4. como otros tantos completare el traspaso desde ing en junio.
he contratado el ahorro periodico asi que no pagare mantenimiento de cuenta, solo las comisiones de compra y de cobro de dividendos (y suscripciones de derechos e historias varias)
lo que me ayudo a "desengancharme" de ing fué el ver que la compra era mucho mas barata en r4 (casi la mitad de precio) y que pese a que r4 cobra por dividendos, cuando viva de esto con 20mil al año, solo se llevaran 15 euros. Ya se que hay que verlo desde la perspectiva a cumulativa de todos los años, pero sinceramente... cuando viva de rentas solo seran 15 euros

me he lanzado sobretodo porque no me ha parecido bien como ha hecho ing las cosas y porque espero empezar a vender puts en un futuro cercano (uno o dos años, primero quiero aprender analisis fundamental.

la compra:

150 Indras a 10,365
comisiones con ing 11,78, un 0'78%
comisiones con r4 5,92, un 0'38%

asi que mi cartera queda asi:
45 FCC a 20,54 euros y 8,4% de cartera
120 FER a 7,81 euros y 8,5% de cartera
98 GAS a 10,89 euros y 9,27% de cartera
50 BME a 19,57 y 8,9% de cartera
122 BBVA a 5,4 y 10,3% de cartera
140 TEF a 13,59 y 17,3% de cartera
39 ACS a 25,47 y 9% de cartera
90 ENDESA a 16,655 y 13,6 de cartera
150 INDRA a 10,365 y 14% de cartera

ale, un saludo!!

PD: perdón por la falta de acentos, no he puesto ni uno!

[bolsero]

hola!!

He aqui un cambio o mejor dicho, mejora, creo, de mi simple e insulsa estrategia.

Antes de mi última compra ya tenia dudas.

Siempre he sido alguien a quien le gusta simplificar las cosas, y eso de tener 15 o 20 empresas para diversificar cada vez me hacia menos gracia, primero porque al diversificar el riesgo se hace eso mismo, diversificar riesgo y segundo porque son muchas, demasiadas empresas a las que controlar y eso que aun no se controlarlas.

Y un dia llegó a mi mail una coleccion de 7 capitulos sobre un resumen del metodo de analisis a lo Warren Buffet.
Despues lei algun analisis a lo buffet hecho en rankia y despues otros de gente de otros paises.

Todo muy simple, dentro de lo que cabe.

No quiere empresas que lleven menos de 10 años para tener un buen historico de datos. Correcto.
Que hayan aumentado el dividendo al menos creo que un 10% durante esos diez años. Correcto.
Compra cuando la cotizacion esta por debajo del valor intrinseco (tambien vende cuando esta al contrario, pero de momento yo solo compro)
Y luego ya estudia por analisis fundamental mas profundo, al que yo de momento no llego.

Como lo más básico lo veo muy lógico y muy aplicable pues...

mi cartera actual se compone de:

FCC FER GAS BME BBVA TEF ACS ENDESA INDRA

mis criterios escogidos:
10 años de cotizacion en bolsa
Que nunca haya disminuido el dividendo en ese tiempo
Con PER menor a 15 (de momento) en empresas ya establecidas. no aplicable a empresas en claro crecimiento.
RPD superior a 4,50%. Simplemente porque los depositos a plazo fijo estan un punto o un punto y medio por debajo.

Cumplen los criterios anteriores:

TEF, ACS e INDRA

El resto las iré vendiendo conforme sobrepasen el 25% de cotizacion con respecto a cuando las compré contando el dividendo y restando comisiones (no hacienda).


Así que actualmente me toca vender Ferrovial y Gas que las tengo justo por encima de 25 y pico. Las que nunca suban pues simplemente las mantendré siempre, aunque todas estan compradas a precios de crisis, asi que...

Las que me dan señal de compra son:
Duro Felguera (pese a que no cumple lo de los 10 años, he leido demasiados buenos analisis)
REE
Enagas

Tambien he leido demasiados buenos analisis de Viscofan y de Inditex pero tienen una RPD demasiado baja, aunque creo que cada vez le haré menos caso a la RPD actual y más a su crecimiento previsto. De momento las dejo en stand-by. Primero iré a por las tres anteriores.


PD: ahora uso renta4, pero espero a junio para traspasar mi cartera desde ing. Si hago estas ventas no computa para que me salga el traspaso gratis, no? o sea, no me joderan no?


un saludo a todos!!

[core]

PD: ahora uso renta4, pero espero a junio para traspasar mi cartera desde ing. Si hago estas ventas no computa para que me salga el traspaso gratis, no? o sea, no me joderan no?

Buenos días Bolseador.

Si vendes esas acciones en ING, tendrás que pagar el traspaso de las que te queden.

La condición para tener traspaso gratis, es no hacer ninguna operación de compra o venta hasta el momento del traspaso.

Un saludo.

PD. No voy a opinar de la última parte de tu post. Solo te diré que me ha gustado leer el principio.

[bolsero]

corellita, opina por favor!

sobre ing y el traspaso, correcto. lo acabo de comprobar llamandoles. Y no ha habido nada que rascar. Me he referido a mi cuenta nomina, naranja y deposito que tengo con ellos pero en el broker no me han hecho ni caso para conseguir esas ventas sin perder el traspaso sin comision de junio.

Reojeando las condiciones, si hago cualquier compraventa ahora, en teoria no me cobrarian comision de custodia hasta enero del 2013 puesto que dicen:
"Usted conservará custodia 0€ en toda su cartera, con tan sólo realizar una operación de compraventa durante el semestre natural. Únicamente en el caso de que no realice ninguna operación durante este periodo, la comisión será de 4€ + IVA por valor al semestre."

o sea resumiendo, que tendria que tener al menos un valor al semestre en +25% para poder venderlo y no pagar la nueva comision por custodia. me gusta el juego! y pagar los 6 euros + iva por el traspaso a renta 4 de Telefonica y ACS

tambien podria llamar y amenazar con llevarmelo todo, pero nunca he sabido como hacer eso.

[core]

Hola Bolseador.

Lo comentaba el otro día en otro hilo: los gestores de ING no ceden en las negociaciones. Si supieras como hacerlo y les amenazaras con llevarte todo lo que tienes con ellos, te dirían que hagas lo que tengas que hacer, pero ellos no cederían un ápice.

Supongo que esto se debe a que entre sus cometidos no esta negociar nada. Así es muy fácil mantenerse inflexible ante las amenazas de la otra parte. Ellos no pueden ofrecerte contrapartida para que cambies de opinión por que sencillamente no están autorizados a hacerlo.

[bolsero]

si si, la muchacha ha dejado muy claro que ella no iba a negociar nada conmigo.

despues de hacer numeros y quitarme el calenton, la tipa era un poco borde, esperare a junio, traspasare a renta 4 toda mi cartera de ing y entonces empezaré a vender lo que pase del 25% de plusvalia.

[bolsero]

tambien he decidido aprender a utilizar la venta de calls para vender las acciones y mas adelante de la venta de puts para comprar.
ya toy en plena faena de lectura de los articulos de IEB.
lo primero, entender su operativa

[bolsero]

viva renta4!!, he aqui una explicacion de 60 paginas para gente de a pie sobre los derivados.

uufff, me lo tendré que leer 30 veces!!

https://www.r4.com/resources/images/servicios/guias_cnmv/opcfuturos.pdf

[Spike]

Hola, este tambien es interesante: http://www.meff.es/docs/esp/Normativ...s/bernardo.pdf

[h3po4]

Hola, este tambien es interesante: http://www.meff.es/docs/esp/Normativ...s/bernardo.pdf

A mí también me parece un documento de lo más práctico e interesante.

Saludos!