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Algunas dudas con el muy muy largo plazo

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  • Algunas dudas con el muy muy largo plazo


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Un supuesto, compramos tef a 15 euros y a los 8 años esta a 30 , que hacemos vendemos para sacar tan buena plusvalia mas los dividendos? ,o aguantamos con el risesgo de que valor no supere los 30 y pueda bajar de nuevo , ya por que nos pille otro ciclo tipo crisis u otras razones.Saludos

  • #2
    Originalmente publicado por HEROES Ver Mensaje
    Un supuesto, compramos tef a 15 euros y a los 8 años esta a 30 , que hacemos vendemos para sacar tan buena plusvalia mas los dividendos? ,o aguantamos con el risesgo de que valor no supere los 30 y pueda bajar de nuevo , ya por que nos pille otro ciclo tipo crisis u otras razones.Saludos
    Yo vendo sin pensarlo, un 100% de rentabilidad!!! con eso podria comprar otras cosas y cuando vuelva a bajar comprar otra vez. Se que no es la filosofía de buy & hold, pero la he modificado para mi estrategia particular, y solo vendere un valor cuando o bien tiene problemas y suprime el dividendo o bien su revalorización es bestial como la que pones.

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    • #3
      Pues depende. Si en el momento en el que vale 30 euros resulta que tiene los mejores dividendos del mercado, un gran PER, la empresa está fuerte y además está en plena fase alcista, aguanto.

      Si por el contrario, ha tocado techo, se ha metido en una fase lateral o empieza a bajar, y tenemos en el mercado otras posibilidades con mejores dividendos y con mayor posibilidad de revalorización, vendo y reinvierto en otro sitio.

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por HEROES Ver Mensaje
        Un supuesto, compramos tef a 15 euros y a los 8 años esta a 30 , que hacemos vendemos para sacar tan buena plusvalia mas los dividendos? ,o aguantamos con el risesgo de que valor no supere los 30 y pueda bajar de nuevo , ya por que nos pille otro ciclo tipo crisis u otras razones.Saludos
        Depende. En el caso que comentas de Tef no vendería por la empresa de la que estamos hablando.

        Si, por el contrario, compro FCC a 20 euros y un día de estos cotiza a 60 euros o más, como ya ha sucedido, sí que vendo. Y además sin usar ningún tipo de intermediario. Voy directamente al domicilio del comprador y le invito a unas birras.

        Comentario


        • #5
          una cartera de largo plazo es como un fondo de inversion, no tiene por que ser cerrada , pueden entrar y salir empresas segun convenga. tampoco es descartable que en la parte alta del ciclo se pueda vender y esperar a la parte baja. esto es muy dificil de acertar, pero no se trata de acertar el techo y el suelo,eso es imposible. quien haya vendido santander a 14 euros por ejemplo, llego casi a tocar los 15, hace 3 años y despues haya entrado ya no en minimos pero en 5 euros por ejemplo, debe estar aun dando saltos de alegria. un saludo.

          Comentario


          • #6
            Para qué?

            Heroes,

            no he hecho los números pero si TEF durante estos 8 años te ha estado dando una buena rentabilidad, es posible que en ese año tu acción es como si la hubieras comprado a precio cero, con lo cual para qué la has de vender si tienes una inversión que te ha costado cero y cada año te está generando unos dividendos?

            En estos horizontes a partir de los cuales el precio de tu acción se convierte en cero no creo que se tenga que vender, otro caso sería que en un año el valor pasara de 20 a 60 como habéis dicho.

            Saludos,

            Comentario


            • #7
              El problema es el momento en el que esté la economía en ese momento y lo fuerte del valor, la jugada te puede salir bien pero el problema es que venda y baje un poco y pienses que " bajará más" y la codicia pueda hacer que el valor ya no baje más y se te escape de por vida o tengas que esperar unos años sin él y perder la rentabilidad que te estaba dando.

              Comentario


              • #8
                ¿Y si el PER de Telefónica (o FCC, que también la comentáis) es similar al de la actualidad? Yo sólo me plantearía vender en caso de extrema sobrevaloración, porque implicaría una burbuja que tarde o temprano acabaría explotando. Pero, ojo, burbuja no es un PER 15 ó 20. Yo no vendería mis TEF porque las haya comprado a PER 9 y estuvieran en un futuro a PER 13, 15 ó 18, siempre que la empresa siguiese bien gestionada y dando los frutos que en la actualidad a sus accionistas.

                Ahora, si me hablas de PER 50, por ejemplo, mando a TEF a donde crían las malvas.

                Comentario


                • #9
                  En el caso de las empresas sólidas de largo plazo de las que hablamos aquí, yo no vendería. De hecho, no vendí las del Santander cuando estaban a 15.

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por Inversión y Libertad Ver Mensaje
                    ¿Y si el PER de Telefónica (o FCC, que también la comentáis) es similar al de la actualidad? Yo sólo me plantearía vender en caso de extrema sobrevaloración, porque implicaría una burbuja que tarde o temprano acabaría explotando. Pero, ojo, burbuja no es un PER 15 ó 20. Yo no vendería mis TEF porque las haya comprado a PER 9 y estuvieran en un futuro a PER 13, 15 ó 18, siempre que la empresa siguiese bien gestionada y dando los frutos que en la actualidad a sus accionistas.

                    Ahora, si me hablas de PER 50, por ejemplo, mando a TEF a donde crían las malvas.
                    Excelente tu punto de vista IyL, me has hecho reflexionar y tienes toda la razón, lo lógico es vender cuando esten muy sobrevaloradas.

                    Comentario


                    • #11
                      Hola.

                      A mi modo de ver (estrategia) depende de muchos aspectos que ya se han comentado (PER, burbuja, gestión,...). Yo no miraría el valor, miraría la rentabilidad por dividendo.

                      Compro TEF a 15, me está dando un 15% de RPD según precio de compra, ahora vendo a 30 ¿y qué compro? ¿volveré a verla a 15? Lo planteo de otra manera: el que tenga actualmente TEF compradas a 9 ¿debería venderlas ahora que rondan los 18€? Pienso que la RPD de esas TEF sobre precio de compra no te las da ningún valor.

                      (Otro tema sería el PER, como dice I&L, pero que cada cual valore... ójala tengamos que discernir en una situación así )

                      Saludos.
                      C

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por cabrero Ver Mensaje
                        Hola.

                        A mi modo de ver (estrategia) depende de muchos aspectos que ya se han comentado (PER, burbuja, gestión,...). Yo no miraría el valor, miraría la rentabilidad por dividendo.

                        Compro TEF a 15, me está dando un 15% de RPD según precio de compra, ahora vendo a 30 ¿y qué compro? ¿volveré a verla a 15? Lo planteo de otra manera: el que tenga actualmente TEF compradas a 9 ¿debería venderlas ahora que rondan los 18€? Pienso que la RPD de esas TEF sobre precio de compra no te las da ningún valor.

                        (Otro tema sería el PER, como dice I&L, pero que cada cual valore... ójala tengamos que discernir en una situación así )

                        Saludos.
                        C
                        Exactamente.

                        Si hemos comprado telf. a 15 por ejemplo y nos esta dando una RPD del 7% a dia de hoy, si dentro de 8 años el dividendo ha crecido a un ritmo del 10%, esas acciones te estaran dando una RPD del 13,6% ¿que vas a comprar que te de esa RPD?

                        Comentario


                        • #13
                          Sigo que este pc va un poco de cualquier manera.

                          Otro tema sera qeu dentro de 8 años o 10 o los que sean la cotizacion de telf. este a 30 por ejemplo y su DPA ya no nos guste y no compremos mas acciones de telf.

                          Yo solamente venderia las acciones si la empresa entrara en una dinamica de resultados negativos y su futuro no estubiera nada claro. Aun si suprimiera los dividendos si no es por las causas antes mencinadas no la venderia.

                          Comentario


                          • #14
                            Originalmente publicado por HEROES Ver Mensaje
                            Un supuesto, compramos tef a 15 euros y a los 8 años esta a 30 , que hacemos vendemos para sacar tan buena plusvalia mas los dividendos? ,o aguantamos con el risesgo de que valor no supere los 30 y pueda bajar de nuevo , ya por que nos pille otro ciclo tipo crisis u otras razones.Saludos
                            fijándonos solo en los parámetros que comentas (8 años, duplicar la cotización) no me parece nada atractivo el "negocio" de venderlas. De ese modo no te va a durar la cartera de largo plazo ni una década y te vas a perder las mejores épocas de los mercados. Pan para hoy y hambre para mañana.

                            Para vender una empresa necesitaría alguna de estas situaciones:

                            -claro deterioro del negocio o previsión de ello.
                            -deterioro de los fundamentales, PER, RPD, deuda/EBITDA etc...
                            -precio muy sobrevalorado: a partir de PER 25-30 me lo pensaría, pero con mucho cuidado de que el dato sea lo más cercano a realidad en el momento de venta. A veces las referencias del año anterior no son muy buenas.
                            -o tb de este modo: cotización se ha multiplicado por 2,5-3 en un periodo, 1 o 2 años. En 8 años lo normal sería que se duplicara ya sea la cotización o cotización + dividendos.

                            El hecho de duplicarse la cotización implica que vas a tener que pagar a Hacienda un 9-10,5% del importe de venta por plusvalías, y esto también hay que tenerlo en cuenta.

                            Saludos.
                            "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                            Comentario


                            • #15
                              Hola,

                              A mí me parece tan correcto vender como no hacerlo. Depende de la estrategia de cada uno, su habilidad para entrar y salir, etc.

                              En mi caso particular yo no vendo, pero si alguien lo quiere hacer no me parece mal.

                              Una cosa muy importante es pensar qué se va a hacer con el dinero. Si tienes algún sitio mejor donde meterlo es correcto vender (teniendo en cuenta que vas a pagar a Hacienda como ha dicho h3po4). Pero si una vez que vender no vas a saber qué hacer con el dinero seguramente es mejor que no vendas.

                              Habría que echar cuentas, pero si Telefónica sigue creciendo al ritmo actual quizá dentro de 8 años a 30 euros esté más barata que ahora a 15 euros. Es muy importante tener en cuenta siempre el valor de las empresas, no su precio.

                              ¿Cuando debe vender un inversor de largo plazo?

                              Un saludo.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                              • #16
                                Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                Hola,

                                A mí me parece tan correcto vender como no hacerlo. Depende de la estrategia de cada uno, su habilidad para entrar y salir, etc.

                                En mi caso particular yo no vendo, pero si alguien lo quiere hacer no me parece mal.

                                Una cosa muy importante es pensar qué se va a hacer con el dinero. Si tienes algún sitio mejor donde meterlo es correcto vender (teniendo en cuenta que vas a pagar a Hacienda como ha dicho h3po4). Pero si una vez que vender no vas a saber qué hacer con el dinero seguramente es mejor que no vendas.

                                Habría que echar cuentas, pero si Telefónica sigue creciendo al ritmo actual quizá dentro de 8 años a 30 euros esté más barata que ahora a 15 euros. Es muy importante tener en cuenta siempre el valor de las empresas, no su precio.

                                ¿Cuando debe vender un inversor de largo plazo?

                                Un saludo.
                                IEB, una pregunta.

                                ¿No venderías Telefónica con PER 50 en, pongamos, 2020? ¿Por qué?

                                Bien es cierto que nunca se sabe si ese PER 50 puede meterse en PER 70 U 80 y luego bajar de nuevo a PER 50 mientras se va ajustando con un incremento del beneficio y siempre sigues cobrando dividendos, los cuales te perderías llegado tal caso... pero pufff... mira que estoy mentalizado en la inversión a largo plazo real, pero es que un PER 50 se me hace muy cuesta arriba.

                                Me interesaría muchísimo tu introspección personal acerca de por qué no venderías tampoco en este caso (si es que es así).

                                Un saludo.

                                Comentario


                                • #17
                                  Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                  Hola I&L,

                                  Las situaciones hay que analizarlas en cada caso particular. Un PER 50 se puede corregir por caída de cotización o por subida de beneficios. Hablo de memoria pero creo recordar que Acciona estuvo una temporada con un PER 40-50 y desde ahí tuvo una subida muy fuerte y no volvió a caer porque obtuvo los extraordinarios por la venta de Airtel, creo recordar.

                                  Si fuese seguro al 100% que cuando una empresa llega a PER 50 va a tener una caída muy fuerte sería muy fácil hacerse millonario. Se vende, se compran puts y se multiplica el dinero por muchas veces. Pero en la práctica esto ha pasado varias veces y no es tan fácil.

                                  Si vendes despues de una subida muy fuerte Hacienda se va a quedar con una parte muy importante de tu patrimonio. Una opción que me parece más razonable es comprar puts. Si te equivocas y la acción no cae sigues teniendo las acciones y te ha costado muchísimo menos pagar las puts que pagar a Hacienda. Y si cae ganas más o menos lo mismo con las puts (puede ser más o puede ser menos, depende de las puts que compres, el momento, etc.), pero no has tenido que pagar a Hacienda por la venta de acciones que no has hecho. Tienes que pagar por lo que ganes con las puts, pero pagas despues de haber acertado, por decirlo así.

                                  Si la plusvalía es importante tiene que caer bastante sólo para no perder despues del pago a Hacienda. Puede caer algo, que suban los beneficios y que las cuentas no cuadren en la práctica (no es fácil comprar en el mínimo de esa caída).

                                  Un saludo.


                                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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