Utilizar la venta de puts en lugar de las órdenes de compra de acciones

[rayogon]

Hola, va quedando claro el tema de las opciones, gracias Husky y IEB. Tengo un problema a la hora de entender cual sería la prima a cobrar por ejemplo al vender la put TEF 12 que veis arriba. En rojo, he marcado lo que en ahorro.com llaman DEMANDA y en meff COMPRA. y en azul lo que en ahorro llaman OFERTA y en meff VENTA de la put.

Yo hasta ahora miraba en ahorro.com y entendia que para nosotros vender una put, mirábamos en DEMANDA, pero el importe e la prima coincide con el otro marcado en rojo en meff que es la COMPRA (cuando en realidad queremos vender...). En definitiva, para la venta de la put y de la call ¿que prima cobramos? la marcada en azul o en rojo aunque se llamen distintas en las dos plataformas. para vender nos fijaríamos en el lado de las primas más altas o en el lado de las primas más bajas?.

GRAAAAAAAACIAS!!!

[Invertirenbolsa]

Hola rayogon,

Las primas tienen menos liquidez que las acciones, pero el sistema de creación de precios funciona igual.

En este caso si quieres comprar inmediatamente esa put tendrás que hacerlo a 0,17 y si quieres venderla tambien inmediatamente te darán 0,01 euros. Lo que puedes hacer es poner cualquier precio intermedio. Puedes poner una orden de venta a 0,16, por ejemplo, para ser el primero.

La put que has elegido es la 12,00. Está muy alejada de la cotización actual y cuanto más distancia haya menor será la liquidez (y mayor la horquilla, como en este caso). Busca precios de ejercicio más cercano y verás como la horquilla es menor. Aún así suele haber más diferencia que en el caso de las acciones. En opciones líquidas se suele decir que una solución práctica es ponerte en la mitad. Si la compra está a 0,40 y la venta a 0,50 tú pones tu orden de venta a 0,45, por ejemplo.

Un saludo.

[Husky]

Buenas Tardes:

rayogon, yo ya daba por sentado que los precios serían siempre los más desfavorables a tu posición: si quieres vender, el precio será el más barato, y si quieres comprar, el precio será el más caro de los dos, independientemente del lenguaje que utilice ACS o MEFF.

Lo que pasa, como dice IEB, es que has puesto ejemplo de posiciones muy lejanas a la cotización actual (aunque quizá para tu ejemplo queden mejor ilustadas así).

A mí me parece lógico poner una posición intermedia, como dice IEB (si quieres) en vez de entrar "a mercado" para comprar o vender. Al final, como puedes ver en ACF, existe una cotización y un gráfico (incluso intradiario si pones compresión de 1 hora) con mayor o menor liquidez, similar a la de una Acción, Índice, etc.

Creo que este tema de las Opciones ya me ha quedado bastante claro después de más de un hilo, Dios y ayuda, y muchos post generosamente respondidos por nuestro "monstruo". Totalmente claro conceptualmente y ahora casi del todo operativamente (siempre queda por ver el "tiempo real", pero ya puedo decir que creo que sé de qué va la cosa).

Sólo me queda una inquietud (¿duda?), que es lo que me han intentado explicar en www.ahorro.com pero no he llegado a entender:

En la "demo" de iBanesto, en el apartado de "Ejercitar opciones sobre acciones" aparece un warning que no puedo linkear porque el Banco no lo permite (seguramento por motivos de suguridad). Si entras en www.ibanesto.com, encontrarás en la parte superior derecha una "Demo". Síguela pasando hasta "Broker valores" (dos pantallas depués en el menú vertical de la izquierda), picha en "opciones y futuros" y en "Ejercicio de opciones sobre valores".


Allí te aparece un warning en que dicen: "Recuerde que en general, es más provechoso vender opciones que ejercitarlas anticipadamente, por lo que le recomendamos que antes de ejercitarlas, analice el beneficio que obtendría con una venta", que es lo mismo que me han dicho a mí en ACF. Pero no lo he entendido muy bien.

Si mi intención, como he tratado de explicar en este hilo, es comprar más barato o cobrar una prima que me abarate la compra, no entiendo muy bien ese warning. Quizás se trate de que las comisiones te puedan suponer mayor importe que el abaratamiento en la compra. Pero casi díría que es lo único que aún no he asimilado del todo.

¿Alguien sabría explicármelo, con un ejemplo, si es posible con el caso de TEF y una Put 17, a precios actuales?.

Un Saludo.

[Husky]

Hola Husky,

Si tienes 150 acciones de Santander sólo vas a poder vender 1 contrato, que a lo mejor no es mucho para compensar las comisiones del traspaso. A parte de eso si se sigue la estrategia de Comprar y Mantener creo que es mejor seguirla y no vender. Gas Natural y Santander son buenas empresas, si ya las tienes to me las quedaría. No las has comprado caras, y si ahora te planteraras vender estas en el futuro, para ser coherente con esta decisión, seguramente deberás plantearte muchas más compras a lo largo de tu vida, y eso supondría vender mucho, etc. Sería otra estrategia, vamos.

...

Las opciones no tienen retención al vender las primas.

...

Un saludo.

Lo sabía perfectamente, pero quería volver a escucharlo para reafirmar la "fe".

Hacía tiempo que no decía una "chorrada" como esta.

He leído por aquí, creo, a gentes asiduas y que fundamentan, que a partir de enero las Opcines sí van a tener retención del 19-21% (aunque igual ha sido en otros lares y por algún pedante, que abundan mucho por esos otros foros incalificables de los que siempre se puede aprender algo, aunque sea transitivando lo intransitivo). Por eso lo puse en las cuentas. ¿Qué se sabe de ésto?. Parece una tontería, una minucia si compras-vendes un sólo Título, pero no lo es tanto si compra-vendes 100.

Un Saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Husky, de nada.

Sobre las retenciones en las primas de las opciones yo no he oído ni leído nada. Es posible que sea un rumor y que se confirme, pero de momento yo sólo te lo he oído decir a tí, así que no puedo darte más información. Puede ser porque parece ser que va a haber bastantes cambios en la fiscalidad.

En cuanto a lo de ejercitar se debe al valor temporal. Primero recuerda que sólo puede ejercitar el comprador de las opciones. Si tú las vendes no puedes decidir ejercitarla o no, eso corresponde al comprador de la put que tú vendiste.

La put 17 de Telefónica ahora no se puede ejercitar (se puede, pero no tiene sentido).

La acción de Telefónica cotiza a 18,31. La put 18,50 con vencimiento Diciembre cotiza a 1,11 euros (precio medio entre compra y venta).

Si la vendes recibes 1,11 euros. Si la ejercitas compras la acción a 18,31 y la vendes (por el ejercicio de la put) a 18,50, ganando 0,19. Es mejor vender por 1,11 que ejercitar y ganar 0,19. Da igual el precio al que la compraras para tomar esta decisión sobre si venderla en el mercado o ejercitar.

Un saludo.

[Joselito]

Hola,

Un detalle que no lo tenai tan claro al parecer; ¿ Las primas cobradas no te retienen el 19 % ?

SI es asin, ¿ Cuanto es actualmente ?.

Gracias, un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Joselito,

Ahora mismo no hay ninguna retención en las primas.

Un saludo.

[Joselito]

Hola,

Claro no te retienen nada, pero luego en la declaracion si tienes que declararlas y pagar un 19 % ¿ no ?.

Un saludo.

[Husky]

Buenas Noches, Joselito:

Si no he entendido mal, se trata de un ingreso más pero sin retención, que incrementará la base cotizable de tu declaración de Hacienda (IRPF) al porcentaje de tributación que te toque, 20, 40 o 50%, según tus ingresos generales.

Lo cual está muy bien, porque no te toman por un delincuente al que haya que retenerle nada por adelantado (si necesitan pasta, que creen deuda pública que ya se la comprarás tú, ti te interesa, con la prima de tus Put o Call vendidas).

O sea, que te ingresan la prima íntegra (deducidas comisiones y cánones de entidades particulares -BME y broker- pero sin retención fiscal).

Un Saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Es un incremento de patrimonio. Igual que si vendes acciones, por ejemplo. No hay retención y se paga, en la actualidad, el 19% hasta 6.000 y el 21% por lo que pase de ahí.

Un saludo.

[Joselito]

Hola,

Muchas gracias, era lo que tenia entendido. Ahora solo queda que Ibanesto le de la gana de dejarme operar con las opciones, llevo 3 semanas ya con las gestiones y me mandan de lado a lado de cuenta a cuenta y de firmas a firmas...

Un saludo.

[Reichel]

Dudas puts & calls - primera parte

PUF-UF-UF... Qué lio tengo en estos momentos.

Estoy con este hilo y con el Manual del buen bolsista (en adelante MBB) al lado sobre PUTS & CALLS pero es que tengo un follón que te cagas.

Veamos, tengo hasta las 20.30, así que hoy pongo unas dudas y mañana pondré las que me queden.

DUDA NÚMERO 1: Se supone que esto de PUTS&CALLS es para una estrategia a parte de nosotros los largoplaceros (o largoplacistas según se quiera), sería como de corto-medio plazo, no?

DUDA NÚMERO 2:

COMPRAR UNA PUT:
Comprar una put significa que esperas que tus acciones (las que ya tienes) bajen. Entonces defines un precio de venta, y te aseguras ese precio de venta de las mismas. Si bajan, estupendo porque te has llevado la prima del que ha comprado su opcion de compra, y además has vendido al precio que querías. ¿No? En el MBB dice que aquí tienes un derecho de venta. No obligación.
Esto en principio a mi no me interesaría no? Sería como poner un stop loss? Pero con la diferencia de que te llevas la prima del otro tipo que compró la opción de compra.

DUDA NÚMERO 3:

VENDER UNA PUT:
Vender una put significa que, según MBB, tienes la OBLIGACIÓN de comprar acciones al precio que definas.
Tu vendes la put, es decir, dices a tu broker: si bajan a este valor las acciones de X, las compro.

Entonces. Si bajan a ese precio, las compras.
Pero como suban, lo que te llevas es una prima, que ha pagado otro tipo.
¿NO?

Continuará...

[rayogon]

Hola Reichel, esto operar con opciones PUT y CALL, puede ser una cortoplacista en sí misma, pero nosotros en principio lo planteamos desde el punto de vista largoplacista, es decir fijar un POSIBLE precio de entrada en un valor que nos convence para el largo plazo a un precio que consideramos bueno... ( más que bueno).Para esto utilízaríamos la venta de PUT, es decir VENDEMOS a un tercero la OPCION de venta a un precio fijado en una fecha concreta. Como hemos vendido ese contrato, cobramos la prima fijada que ya es nuestra, y lo será para siempre.
EJ: Vendo una opción PUT TEF 16, vencimiento 17/12/2010, negociada en 0,30€/acción. (cada contrato equivale a a 100 acciones en el momento de la ejecución). Hemos vendio la opción de que un tercero nos venda 100 acciones TEF a 16 €, y hemos cobrado 30€ (0.30x100).
Si al vencimiento TEF cotiza por debajo de 16, el poseedor de las acciones nos las venderá a nosotros porque nos hemos comprometido a pagárselas a 16 € y compraremos 100 TEF a 16€ (precio que nos ha parecido bueno al analiarlo previamente) en realidad compras a 15,70 (16-0,30 de la prima cobrada). Si TEF cotiza por encima de 16, NO NOS EJECUTARÁ porque le sale más rentable vender a mercado, perderála prima pero venderá más caro. En este punto hay que calcular exactamente en qué punto empezaría a ganar o perder teniendo en cuenta la prima que pagó....
De esta manera podemos "elegir" dentro del mercado de opciones, a qué precio comprar las acciones de una determinada empresa, que baja más de lo esperado y nos ejecutan el contrato, no hay problema porque ya asumimos que ese precio era bueno para nosotros, que no nos ejecutan nos quedamos la prima y a otra cosa mariposa.

Esto es lo que nos ocuparía para la estrategia a largo, nos interesa la VETA DE PUT.

Cosa es usar la estrategia de vender PUT y CALL sistemáticamente. Que consistiría en una vez nos hah ejecutado la venta de put nombrada arriba, tenmos 100 acciones TEF a 16, si VENDEMOS la CALL, es decir la Opcion de COMPRAR 100 acciones TEF a un tercero a cambio de una prima, podemos sacarle rendimiento. Suponiendo que el mercado de opciones nos ofreciese la posibilidad de una vez compradas las acciones después del vencimiento a un precio por encima de 16, lo harímos, por ejemplo VENDER la CALL TEF 16,50 a vencimiento 15/03/2011 prima 0.15, nos pagan 15 euros de prima, si al vencimiento la cotización es menor que 16,5 no nos ejecutarán porque las pueden comprar más baratas a mercado, nos quedamos las acciones y la prima, si es mayor el precio nos ejecutarán y tendremos que venderlas a 16,50 beneficio de esta operación 0,50 + 0,15 por accion..... Y Así seguiríamos con esta estrategia indefinidamente, alguna vez nos ejecutarían otra no.....

Con esto, a nosotros nos interesa la VENTA DE PUT (opción de venta) para la primera estrategia y la VENTA DE CALL (opción de compra) para la segunda (algo más elaborada), pero lo que vendemos es la OPCION de venta o compra y nos comprometemos a comprar o vender si el comprador de la opcion quiere, osea siempre que le sea rentable por lo explicado anteriormente.

Al otro lado de estas operaciones está en comprador de PUT y CALL que paga una prima por ese compromiso que adquieres con él espernado que el mercado se mueva favorablemente y te pueda comprar o vender las acciones de forma beneficiosa, invirtiendo una cantidad de dinero "pequeña".

Espero haberte aclarado un poquillo el tema, estoy a la espera de que me den el ok con el contrato MEFF, y empezaré con esta operativa, en principio estoy juntando liquidez para cuando pueda (salvo oportunidad evidente9 seguir creando mi cartea con la venta de put, y en función de la situación del mercado completar el círculo con alguna posible venta de call.

Te enlazo dos temas en los que tratamos el asunto, a mi me sirvieron de gran ayuda.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=830&highlight

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1484&highlight

Un saludín!!!!

[Reichel]

Vale vale vale, definitivamente he entendido lo de la venta de put para el largoplacista.
Hombre es una muy buena opcion.

Otra duda, si por ejemplo yo digo: vendo una put de telefónica a 10 euros.
Tal y como están las cosas 10 euros me parece que está (bastante) complicado, entonces sería posible vender esa put? quiero decir, ¿vale poner cualquier precio? (pregunta ridícula seguro).

thanks!! y saludos!!!

[rayogon]

Yo no sé los motivos por los que se mueve el mercado de opciones, pero hay dos factores que sí afectan, la distancia con el vencimiento y el strike (precio pactado),lo que está claro es que si TEF cotiza a 18, no vas a encontrar alguien que te compre la PUT 10, porque nunca se llegaría a ejecutar (o muy muy dificilmente) porque TEF por debajo de 10€ de aquí a diciembre.....

Ahora mismo la put mas baja que podrías vender a mercado, está en 14,50. strike 0,05 osea 5 euros de prima por contrato. Lo que pasa es que la prima es muy baja y habría muy pocas o casi nulas posibilidades de que te la ejecutasen (deberían estar por debajo del strike a fecha de vencimineto).

Puedes comprar a mercado (De opciones)automáticamente o puedes poner en venta la put en las condiciones que quieras, (otra cosa es que alguien la quiera comprar)....... Este último punto no lo tengo contrastado porque no ha comenzado la operativa pero creo que en este mismo hilo lo comentaba IEB.

Un saludete!!!!

[Husky]

Buenas Tardes, Reichel.

Comprendo perfectamente el lío que dices tener montado con las Opciones Put y Call. Te aconsejo que dejes por el momento el MBB aparcado y hagas esto antes de nada más:

1º) Escucha los Capítulos 7, 8 y 9 de esta serie de videos.

2º) Lee despacio y reflexivamente esta explicación de Opciones Call.

3º) Y finalmente esta otra de Opciones Put.

Verás cómo tus dudas dejarán de ser teóricas y pasarán a ser prácticas después de leer lo anterior.


Es muy fácil de entender si se da con un ejemplo oportuno (salvando las distancias). Te pongo el correspondiente a las Opciones Put, verás cómo lo entiendes rápido y a la primera:

Tú tienes un piso. Y quieres que si se rompe un cristal de una ventana, o el de la vitro, o si se te olvida un grifo abierto e inundas al vecino de abajo, haya alguien que pague la avería (que puede ser muy gorda).

Y para eso te haces un seguro multi riesgo del hogar y pagas una prima a tu seguro.

Bien, pues el que compra una Opción Put paga una prima para garantizarse que si sus acciones bajan las pueda vender con beneficios. Pagas una prima para poder vender tus acciones a un precio marcado de antemano.

Si has comprado acciones de TEF a 18,50 y tienes miedo que bajen, te compras una Put 19, y, si bajan, tú estás asegurada: alguien te las tiene que comprar a 19 y punto.

El comprador de la Put no asume riesgos. El que los asume es el vendedor de esa Put, que te garantiza que te compra a 19 esté TEF al precio que esté (como si está a 5). Tú le vendes a 19, que para eso le vas a pagar la prima que te asegura ese precio de venta.

Por tanto una Opción Put comprada es el derecho a venderle a alguien a un precio concreto un paquete de 100 acciones (o dos, o tres paquetes de cien acciones).

En una opción, una parte es el "asegurador" (que cobra la prima) y otro es el asegurado (que paga una prima por su seguro).

Lógicamente, quien compra una Put cree que la acción va a bajar y quiere cubrir ese riesgo pagando un dinero (prima); y quien la vende cree que va a subir y cobra una prima por asumir el riesgo de que baje y tenga que comprarte las acciones a un precio superior al del mercado.

Las Opciones Call, son justo lo contrario.

Espero que te haya ayudado conceptualmente grosso modo. Luego queda puntualizar si el seguro es trimestral, semestral, anual, etc. Es decir, hasta qué fecha "haces el seguro".

Un Saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Reichel, creo que ya te han respondido pero por si acaso:

Duda 1: Si vendes call sería una estrategia distinta a la de compra y mantener. Sería de corto-medio plazo, sí. Si sólo vendes put entonces no porque la venta de la put "sustituiría" a las órdenes de compra.

Duda 2: Si compras (call o put) entonces eres tú la que paga la prima. Cobras la prima si vendes (call o put). El comprador de la put paga al vendedor de la put. El comprador de la call paga al vendedor de la call.

Duda 3: Cuando vendes una put (o call, o las compras) no le estás dando ninguna orden a tu broker. Es un contrato entre tú y la otra parte (explicada en Duda 2). Si la otra parte (el que compra la put) quiere ejercitarte entonces tendrás obligación de comprar. Y lo normal es que quiera ejercitarte si al vencimiento el interesa. Entre medias (antes de llegar al vencimiento) no suele haber ejercicios porque normalmente para e comprador es más rentable revender esa opción en el mercado que ejercerla. Pero tambien te pueden ejercitar en cualquier momento hasta llegar al vencimiento.

Duda 4: Si que puedes querer vender la put 10. Lo que pasa es que casi seguro que no encontrarás a nadie que le quiera comprar ni po 0,01 euros. Tú puedes poner cualquier precio a cualquier precio de ejercicio. Pero para que se ejecute hay que poner precio lógicos. Cuanto más te alejes de la cotización actual menos te van a dar de prima por vender la opción, hasta que llegue un punto en que no te den ni 0,01.

Un saludo.

[rayogon]

Garantias de ibanesto

Buenas, aunque me ha costado un poco, me han mandado desde ibanesto, mientras que espero que me terminen toda la gestión de valoración de riesgos del contrato MEFF, una tabla con las comisiones que se liquidan el operar con Opciones. A ver si me echais una mano a a analizar las tres columnas de garantías para entender exáctamente cánto dinero hay que aporta como máximo para cubrir las garantías, mi idea es dejar el resto del dinero en el depósito azul para que me rente al máximo, hasta la fecha de vencimiento que lo sacaría del depósito en caso de que me fuesen a ejecutar y tuviese que comprar las acciones.

GRACIAS!!!

[Invertirenbolsa]

Hola rayogon,

Es un cálculo muy complicado. E influye mucho la volatilidad, que cambia de un día para otro. Cuenta con que sea más o menos un 15% si vendes opciones con un precio de ejercicio cercano a la cotización actual.

Lo más práctico es que dejes en la cuenta todo el dinero (ó el 50%, si quieres) hasta que vendas la opción. Cuando la vendas verás las garantías que te cogeny ajustarás mejor las cantidades. Deja un poco de margen en la cuenta de garantías para no tener que mirar todos los días si tienes que sacar algo del depósito no.

Un saludo.

[kevin01]

Reflotando el tema

Pues eso, que refloto porque me parece de lo más didáctico.