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  • Husky
    respondió
    Buenos Días: me he explicado mal.

    Originalmente publicado por rayogon Ver Mensaje

    Husky, según dice IEB yo entiendo que si no te ejecutan antes de vencimiento NO SE PAGAN MAS COMISIONES (eso me alegra.....), y en el momento que te ejecuten, según ibanesto se considera UNA operación de compra..... yo entiendo que tienen que cobrar UNA comisión de compra, si no, vaya ruina. Osea que la duda de si a vencimiento te cobraban otra vez las comisiones de operaciones con opciones, tanto las de ibanesto, como las de MEFF, si no entiendo mal, está resuelta, no las cobran.

    Yo no he visto en ningún sitio el cierre de la posición directa, deberás comprar la put para cerrar la posición.
    I.- En el pantallazo de tus operaciones se aprecia como al vender una Put iBanesto te ha pasado de comisión 1,89€, es decir, 1,55+0,34. Tenía entendido que, además, Meff cobra unos Cánones de Mercado de 0,20€ (con un mínimo de 2€). Éstos no te los han cargado aún y no creo que los "regale" iBanesto. Son Cánones de Mercado. Igual que los de compra/venta de acciones que los cobra todo el mundo. Teóricamente Meff debería cobrarlos te ejerciten o no te ejerciten, creo. Al menos en ACF es así y por eso supuse que te cargarían los 2€ a fecha de vencimiento, insisto, te ejerciten o no. Pero ya dudo.

    Si te ejercitan, obviamente, además existe una operación de compra con las comisiones oportunas (6€+Cánones de Bolsa y Liquidación en el caso de iBanesto).

    A lo que yo me refiero en la duda que planteo es a esos 2€ de Meff en concepto de Cánones de Mercado que, ¿aún?, no te han pasado. ¿Qué es, que si no te ejercitan, Meff (BME) no va a ganar nada por la operación de venta de tu Put?.


    II.- Cuando compras una acción, en tu Cuenta de Valores aparece que tienes esa acción. Es una posición "abierta", que se cerrará cuando vendas la acción, desapareciendo entonces de tu Cuenta de Valores. Pero hasta entonces, está físicamente presente.

    Cuando compras un derecho, en tu Cuenta de Valores aparece que tienes un derecho que, o lo suscribes a vencimiento o te lo comes (mejor dicho, el broker te lo venderá automáticamente). Al vender el derecho el último día, éste deja de estar ya en tu Cuenta de Valores. Pero hasta entonces está físicamente presente.

    Cuando vendes una Put, en tu Cuenta de Valores ¿qué aparece? La prima cobrada y las comisiones pagadas, como son cash, se reflejan en la CC asociada. Pero la venta de la Put es un Contrato que no se sabe si lo van a ejercitar o no hasta la fecha de vencimiento. Por tanto, en algún sitio tiene que aparecer para poder neutralizarlo, cerrar la posición, en cualquier momento, igual que cierras la posición de tus acciones vendiéndolas, o la de tus derechos suscribiéndolos a la fecha de suscripción.

    Lo que yo pregunto es si la Put vendida aparece reflejada en la Cuenta de Valores, o en la Cuenta Meff, o en algún sitio, para poder cerrar esa posición concreta.

    Si compro a mercado una Put igual a la vendida (pagando la prima correspondiente mayor o menor), tendré una Put comprada más una Put vendida. Pero podría darse el caso de que te ejercitaran la Put vendida y de que tú tuvieras que ejercitar la Put comprada para "igualar la posición". Ésto conllevaría gastos de broker y de mercado importantes: por un lado comprar las 100 acciones y por otro lado venderlas. No lo veo muy operativo.

    Por eso me pregunto cómo se hace operativamente, en pantalla.


    III.-
    Por último, y esto ya es rizar el rizo, pero tengo esta duda:

    En el caso del pantallazo, rayogón vendió 5 Put MAP (supongo que porque una sóla era muy poco importe). En caso de que te ejercitasen las Put vendidas MAPFRE, ¿te las ejercitarían obligatoriamente todas (las cinco) y a la vez, o podría darse el caso de que te ejercitasen 1 primero, 2 al después, 1 más tarde, y así. Supongo que no tiene por qué ser el mismo comprador quien las haya comprado todas, ¿no?, igual que las acciones.

    Si esto fuera así, ¿podría darse el caso de que te fueran ejercitando uno a uno los cinco contratos, de manera que tuvieras que pagar los 6€+Cánones de Bolsa para comprar las 100 acciones de cada Put ejercitada. ¿O siempre sería una única operación de compra de 500 acciones por las 5 Put?.

    En el caso de Mapfre sería una pasta de comisiones, porque cada contrato son unos 205 euros (7,5 euros de comisiones de compra x 5 operaciones = 37,50 euros aprox., que supondrían un 3,5% aprox. sobre el total de 1.025€).
    Un Saludo.

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  • Joselito
    respondió
    Hola a todos de nuevo,

    Perdon, volvi a perderme del hilo y no se si faltara algo por decir.

    En R4, que yo sepa ( bueno que me dijo un director de oficina si no recuerdo mal ), es que solo operan con opciones americanas, aunque por lo que me comentas y por lo que veo en su plataforma ( tambien estan las Europeas ) mañana llamare a mi oficina a ver si soy yo el que me confundi.

    Las comisiones por mantenimiento de R4 son 2 E al mes, que pueden desaparecer:

    - Con aportacione speriodicas de minimo 200 E
    - Con un plan de pensiones
    - Y otra mas que no recuerdo.

    Luego la comision de custodia de 1,5 E min al mes.

    La que no conozco y me esta haciendo dudar es la que comentas de 6 E de oficina ¿?, si tienes que comprar supongo que se aplizara comision de compraventa, ¿ no ?.

    Otra cosa de la que seria buen aclarar, es los descubiertos en Ibanesto y R4, de como van, que comisiones cobran...etc... ya que teniendo eso como opcion podemos estar mas trancuilos e ir manejando el dinero por depositos y cuentas remuneradas.

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  • rayogon
    respondió
    Hola IEB. Gracias por pasarte por este hilo..... aunque nos vamos apañando más o menos gracias al ensayo-error jejeje, aclaras muchas cosas, de verdad gracias.

    Husky, según dice IEB yo entiendo que si no te ejecutan antes de vencimiento NO SE PAGAN MAS COMISIONES (eso me alegra.....), y en el momento que te ejecuten, según ibanesto se considera UNA operación de compra..... yo entiendo que tienen que cobrar UNA comisión de compra, si no, vaya ruina. Osea que la duda de si a vencimiento te cobraban otra vez las comisiones de operaciones con opciones, tanto las de ibanesto, como las de MEFF, si no entiendo mal, está resuelta, no las cobran.

    Yo no he visto en ningún sitio el cierre de la posición directa, deberás comprar la put para cerrar la posición.

    Pasado mañana es 99% que voy a tener los dos casos tanto Puts ejecutadas, como no ejecutadas.... por fin podré ver a nivel práctico, la forma de hacerlo!!!!

    Un saludo!!!

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  • Husky
    respondió
    Buenas Tardes:

    Simplemente, chapeau. Ya se te echaba de menos por este lar. Ahora, voy a abusar un pico de confianza después de ver todo lo que te has leido en este hilo.

    Doy por hecho que te refieres a la operativa concreta de Ibanesto.com, ¿no?. Especialmente en el caso de descubierto en la CC. Vaya, que no te liquidan por diferencias nunca, sino que te hacen un descubierto en la CC porque se fian de tí o porque saben que tienes el dinero en la Cta. Azul o en Depósitos, etc.

    ¿Cómo es la operativa en iBanesto de recompra de una Put (Call) vendida?. ¿Te aparece en pantalla que tú tienes esa (o esas) Put vendida(s) y te da la opción directamente de recomprarlas, recomprar exactamente tu Put vendida?. ¿O compras una nueva a mercado y automáticamente el sistema te reconoce que tienes una igual vendida y te cierra la posición?

    Si no te ejercitan no te cobran comisión al vencimiento.
    ¿A qué comisión te refieres?: ¿Te refieres a los 2€ que supuestamente cobra Meff y que no aparecen en ninguna parte en el pantallazo que colgón rayogon con sus operaciones?.

    ¿O es que iBanesto vuelve a cobrarte los 1,55+0,34 al vencimiento si te ejercitan?.

    ¿O ambos casos?. ¿Puedes poner un ejemplo completo con las comisiones de 1 contrato según sea ejercitado o no?.


    Por último, y esto ya es rizar el rizo, pero tengo esta duda:

    En el caso del pantallazo, rayogón vendió 5 Put MAP (supongo que porque una sóla era muy poco importe). En caso de que te ejercitasen las Put vendidas MAPFRE, ¿te las ejercitarían obligatoriamente todas (las cinco) y a la vez, o podría darse el caso de que te ejercitasen 1 primero, 2 al después, 1 más tarde, y así. Supongo que no tiene por qué ser el mismo comprador quien las haya comprado todas, ¿no?, igual que las acciones.

    Si esto fuera así, ¿podría darse el caso de que te fueran ejercitando uno a uno los cinco contratos, de manera que tuvieras que pagar los 6€+Cánones de Bolsa para comprar las 100 acciones de cada Put ejercitada. ¿O siempre sería una única operación de compra de 500 acciones por las 5 Put?.

    En el caso de Mapfre sería una pasta de comisiones, porque cada contrato son unos 205 euros (7,5 euros de comisiones de compra x 5 operaciones = 37,50 euros aprox., que supondrían un 3,5% aprox. sobre el total de 1.025€).

    Me he pasado no dos sino, cinco pueblos. Pero con esto, a mí me quedarían todas las dudas resutas, creo.

    Un Saludo e infinitas Gracias. Te la tenías ganada ya, pero nos darás la dirección para la cesta, ¿no?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    No estoy seguro de las dudas que ya tenéis resueltas y las que no. si dejo algo sin responder decídmelo.

    Las comisiones de mantenimiento se cobran (en todos los brokers, salvo que haya alguna excepsión por ahí) sobre el valor nominal, no sobre el valor de mercado.

    El dinero de las garantías se utiliza para comprar las acciones en el momento de ser ejercida la put automáticamente.

    Nosotros tenemos que poner el dinero en la cuenta corriente e ibanesto lo traspasa automáticamente a la cuenta de garantias. Hay que estar atento por sí se acaba el dinero de la cuenta corriente para sacar el dinero que haga falta desde la cuenta azul (o depósito, etc.). Si la cuenta se queda en descubierto os cobrarán comisión por descubierto, pero no cerrarán la operación.

    Igualmente si os ejercitan y no tenéis el dinero en la cuenta corriente os comprarán las acciones y os dejarán la cuenta en descubierto. Tenéis que poner el dinero para cerrar ese descubierto sacándolo de la cuenta azul (o vendiendo acciones, fondos, etc.).

    Para ver cómo de interesante es una opción hay que calcular la rentabilidad porcentual como hace Husky, no mirar sólo los céntimos.

    Si las posiciones están 0,21-0,31 al poner la orden limitada a 0,21 se ejecutará inmediatamente, salvo que se hayan movido los precios en el último instante.

    Antes de hacer eso es una buena práctica poner el precio medio (más o menos), en este caso 0,26. Muchas veces no se ejecuta, y se puede dejar. Pero otras se ejecuta instantáneamente porque hay software de trading que rastrean las posiciones constantemnente sin poner sus órdenes. Cuando ven que el precio les interesa lanza la orden inmediatamente. En este ejemplo podría haber algún programa de arbitraje que puede casar una operación a 0,26, pero no la pone en el mercado y espera a que haya contrapartida para lanzar su orden.

    Los contratos representan 100 acciones, salvo casos especiales. Cuando hay una ampliación de capital tienen que ajustar los contratos (porque ya existían antes de la ampliación de capital y si no se "descuadrarían"). Seguramente por eso os han dado más de lo que esperabais, porque ahora mismo los contratos son de más de 100 acciones. Para verlo mirar en la página de Meff; "derivados financieros" --> "datos de mercado" --> "ajustes".

    Las primas dependen fundamentalmente de 3 cosas:

    1) Volatilidad: Cuanto más alta mayor es la prima

    2) Precio de ejercicio: Cuanto más cercano a la cotización actual mayor es la prima

    3) Tiempo a vencimiento: Cuanto menos quede más baja es la prima

    Las garantías que cojan en cada momento tambien dependen de estas 3 cosas, por eso es muy difícil calcularlas exactamente.

    En cualquier momento se puede cerrar la operación de venta de put. Sólo hay que recomprar esa put. Al hacerlo ya no queda ningún compromiso de ningún tipo. Es como si no se hubiera hecho nada. Se puede ganar o perder dinero al recomprar la put, como es lógico.

    Vender put y call sistemáticamente

    Las primas de las opciones europeas son algo más bajas que las de las americanas, precisamente porque sólo se ejercitan al vencimiento y eso supone un menor riesgo para el vendedor.

    En cuanto al rastreo de suelos que dice Tepic en teoría sí se puede hacer. El problema en la práctica es que en esos casos suele subir bastante la volatilidad y las primas suelen ser caras. Por lo que para salir bien tendría que bajar bastante desde el momento en que se compre la call. Y si no baja el soprecio que se paga es importante porque la call se habrá comprado a un precio alto.

    Despignorar tarda 2 días, pero pignorar es inmediato.

    Si no te ejercitan no te cobran comisión al vencimiento.

    Lo dicho, si se me ha pasado algo decídmelo.

    Un saludo.

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  • Maxfor
    respondió
    Tepic sí que son chapuceros los de Ibanesto, te lo confirma uno que lo está sufriendo actualmente, me han comunicado (después de cuatro meses esperando) que la solicitud del contrato Meff me ha sido denegada. He llamado por teléfono a ver por qué y me dicen que seguramente es por la falta de algún documento, que va a poner una incidencia y que se pondrían en contacto conmigo, de esto hace una semana, y aún estoy esperando.
    He mandado dos veces ya los documentos, aunque es verdad que la primera fue con retraso, mea culpa, pero según ellos que el Meff ya estaba en el banco, sólo tenían que reabrirme la cuenta de valores que se había cancelado por culpa de dicho retraso, pero volví a mandar los documentos y ahora obtengo esta respuesta.

    Creo que los voy a mandar un poco lejos y voy a optar por otro broker para operar con opciones, por eso me interesa lo que comentáis de Renta 4 ya que estoy en duda entre esta y SelfBank donde ya tengo cuenta, pero el mantenimiento de esta última es muy caro.

    Me dáis envidia compis, yo quería estar operando con opciones hace ya bastante tiempo y me veo con las manos atadas por culpa de los incompetentes de Ibanesto. De todas maneras os sigo leyendo y me parecen muy interesants vuestras aportaciones, de las que por supuesto voy tomando nota para cuando por fin pueda operar.

    Un saludo

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  • rayogon
    respondió
    Otro asunto, a ver cómo lo veis principalmente a Joselito, que opera con r4.

    He hablado con ellos, ofrecen la posibilidad de elegir el tipo de opción con la que quieres operar. Si operamos con opciones europeas en vez de americanas, podríamos mantener en ibanesto en la cuenta azul toda la liquidez que queramos, y la semana del vencimiento trasladar a r4 únicamente la cantidad necesaria para comprar las acciones que estén por debajo de nuestro strike o las que estén en "peligro", así conseguiríamos optimizar la rentabilidad.

    El único pero que le veo es la comisión de mantenimiento (se solucionaría con aportar 200€ al mes), o pensando que aunque son 24€/año, pero la diferencia de comisión por contrato de 1,55 a 1,05 en cuanto hagamos 48 compra/ventas de opciones al año ya lo hemos amortizado.

    Queda el tema de que en caso de tener que comprar acciones (en el caso de las europeas, sería SOLO AL VENCIMIENTO), parece que te cobrar comisión de oficina min 6€. Pero este precio es EL MISMO pagaríamos con Ibanesto en caso de compra.

    Custodia de Ibanesto 0,35 semestral, y de r4 0,033 % mensual (MIN 1,5/ mes). Es decir que r4 un fijo de 18€ al año (hasta superar 4600 € no aumentaría esta comsión). Y con Ibanesto a partir de 2575€ sale 9€ al semestre, 18 al año, igualaríamos el mínimo de r4....

    Total que viendo que el mantenimiento lo ahorras operando 48 veces o con el ingreso do 200/mes, que la comisión de compra/venta en caso de ejercicio es la misma, que si operásemos con opciones europeas (Joselito es cierto que se puede tal y como me han dicho???), podemos mantener capital en el depósito azul al tiempo que queramos y sólo cubrir las garantías que exija r4, me gustaría que opinaseis sobre el tema de la custodia, teniendo en cuenta la mejor calidad de la página de r4.......

    Creo que no me ha bailado ningún número. ¿Cómo lo veis?

    Un saludo!!!!

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  • rayogon
    respondió
    Noticias frescas.

    Aunque me han mareado un poco, y he tenido que andar luchando con las órdenes de venta, he conseguido vender una PUT BBVA 8,41 17/12, con prima de 0,32 (aunque dice que me pagan 33,28 €, sigo sin entender por qué hay esa pequeña diferencia a veces). Y digo, he conseguido porque lo hago como os comenté para intentar que me ejecuten ese contrato el viernes y así comprar las acciones (a un precio suficientemente acepable por si me las como), aunque mi objetivo será vender la call sobre esas acciones si es posible, y así ver como funcionan con la pignoración en ibanesto. Creo además que caerá un dividendo en enero ya de paso... (esto es anéctoda), y sobre todo, si consigo que me lo ejecuten, ya tendremos este viernes las comisiones totales de ibanesto, tanto si te ejecutan, como si vence, hacemos los cálculos, y podremos optimizar las rentabilidades y encontrar el equilibrio strike/prima que cada uno quiera.

    A ver si el mercado se porta bien con esta operación!!!

    Un saludo!

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  • rayogon
    respondió
    Hola!!!

    Husky: Estoy de acuerdo con tu planteamiento de estrategia, y veo que es posible obtener esos número en algunas empresas y strikes sin mucha dificultad. Lo que estoy deseando es que llegue el miércoles para ver cómo funcionan las comisiones de cierre de posición. Está claro que se te ejecutan una put vendida pagas comisión de compra de opciones, pero si no te ejecutan, me temos que nos va a tocar pagar otra vez la misma comisión que en la venta de la put, con lo que si mis temores se cumplen los cálculos de comisiones serían así:

    SIN EJERCICIO (1 contrato): 1,55 + 0,34 + 2 = 3,89 x2 = 7,78.
    CON EJERCICIO (1 contrato): 1,55 + 0,34 + 2 + 6 + 0,34 = 10,23 (creo que más el canon de bolsa, que no sé cual es exactamnte).

    Todas las comisiones se restan a la hora de ver beneficios netos para aplicar el 19%, pero por desgracia también se restan para calcular dicho beneficio neto...... A ver que pasa el viernes, y si nos ejecutan a Joselito o a mi alguna put de fácil ejercicio que queremos vender, pues ya lo vemos todo.

    Por otro lado, si no estoy equivocado, sí que se puede cerrar la posición comprando la mima put, aunque creo que nos costará más dinero del que ganamos con la prima, y más aún si las comisiones se duplican como he explicado arriba. Salvo excepciones puntuales, creo que como partimos de la premisa de que siempre vendemos a un strike que estamos dispuestos a pagar, lo razonable es ser coherentes con la estrategia, esperar vencimiento y comprar las acciones, luego a ver si vendemos la call o nos las quedamos para cobrar dividendos. Aunque por este motivo creo que este punto no lo voy a experimentar, intentaré ser fiel a lo expuesto y no cerrar ninguna posición de esta manera.

    Empezar ahora a leer este hilo, si que sería denso, pero personalmente me encanta.

    Tepic: No hagas trampa y léetelo todo Hablamos del tema que comentas de los vencimientos hace unos dias.

    "Rayogon: Lo que estoy viendo según estudio el mecado de derivados, es que al mismo strike no sale demasiado rentable alejarlo en el tiempo porque se pierde algo de rentabilidad. Un ejemplo.

    TEF 17 -21/01, mitad del arco, 45€/contrato, sobre 1700€, 2,64%/1mes.aprox x 12= 31,76% anual bruto.
    TEF 17 -18/02, mitad del arco, 62€/contrato, sobre 1700€, 3,64%/2meses.aprox x6 = 21,88% anual bruto. ambos casos menos comisiones.

    Con esto quiero decir, que por lo que voy viendo , no sale tan rentable atrasar el vencimiento, además del perjuicio de tener la "obligación" de comprar las acciones durante más tiempo, por lo que de momento me decanto por ir abriendo posiciones mes a mes y una vez visto qué me ha ejecutado, y qué no, seguir operando vendiendo call sobre lo ejecutado o vendiendo más put a vencimiento mes siguiente. Estas rentabilidades serían mayores si tenemos en cuenta el verdadero capital inmovilizado, que no es el 100% del posible valor a pagar en caso de ejercicio.
    "

    "Husky: Pero las primas que veo en iBanesto son mayores cuanto más alejado en el tiempo, como parece lógico. Si hubiera algún caso que no fuera así, supongo que sería algo excepcional y lógicamente más rentable. Pongo un ejemplo con una que me interesa: Put BME a strike 18,16.

    Vencimiento 21/01/11: prima entre 0,27 y 0,67.
    Vencimiento 18/02/11: prima entre 0,46 y 0,86.
    Vencimiento 18/03/11: prima entre 0,38 y 0,88.

    Ahora, vamos a ver la rentabilidad.

    Con strike 18,16, para despreocuparnos por si ejercitan, debo disponer en CC:

    - 1,55€ comisión Banesto por la Put vendida.
    - 0,34€ de gastos de correo de la Put vendida.
    - 2€ de Meff.
    - 1.816€ para comprar las 100 acciones (de aquí cogerán la garantía).
    - 6€ de comisión Banesto por la compra de las acciones.
    - 2,99 de Cánones de Bolsa y Liquidación.
    - 0,34€ de gastos de correo de la compra de las acciones.

    TOTAL: 1.829,22€ salvo error. De aquí, podríamos descontar la prima que vamos a cobrar y el total de capital inmovilizado sería

    1.829,22-27 (vto. 21/01)= 1,802,22
    1.829,22-46 (vto. 18/02)= 1.783,22
    1.829,22-68 (vto. 18/03)= 1.761,22

    Doy por hecho que quiero vender ya y acepto el precio más bajo para que se venda la Put.

    Si se hubiera hecho la operación hoy, 9/12/10, faltarían 43 días hasta el vto. enero, 71 días para el de febrero y 99 para el de marzo, salvo error.

    La rentabilidad obtenida por la prima podría ser:

    - 27€/43 días=0,6279 euros diarios=229,19 en un año. 229,19/1.802,22= 12,72%
    - 46€/71 días=0,6478 euros diarios=236,48 en un año. 236,49/1.783,22= 13,26%
    - 68€/99 días=0,6868 euros diarios=250,71 en un año. 250,70/1.761,22= 14,23%
    "

    No sé hacer multicita de dos posts distintos...... Lo dicho, no te me escaquees y léete todo Tepic......

    Entiendo que por lógica a más tardío el vencimiento, mayor prima, pero a mi en ese caso me salía menor rentabilidad anual, y a Husky le salía lo contrario. Creo que lo prudente es tomar lo lógico y normal lo que le pasó a Husky y lo mía la excepción.

    Un saludo!!!

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  • Tepic
    respondió
    Hola, gracias por la información a todos.

    Pues ya estoy en camino, esperando la documentación y poder operar. Me preocupa que parece que Ibanesto es un poco chapucero. Ya lo había leído en otras ocasiones y en este hilo se está confirmando.

    Husky, yo creo que sí que puedes comprar la put que has vendido previamente y cerrar tu posición. Es lo que me ha parecido entender de lo que he ido leyendo sobre la operativa con opciones, pero estaría bien que alguien más enterado nos lo confirmase.

    Ahora, imagino que se palmaría algo de pasta, porque la gente exigiría una prima más alta que la que recibiste tú en su momento.

    Dependerá de lo mucho que haya variado la cotización, si ha caído mucho, puede ser más rentable recomprar la put y luego comprar las acciones al precio de mercado actual (o incluso vender otra put con strike más bajo) que dejar que te ejecuten.

    Si la operativa nos sale como lo estamos planteando a lo largo de este hilo, creo que no deberíamos obsesionarnos con que el dinero esté parado en la c.c. sin remunerar, ya estamos obteniendo con la prima unos intereses más altos que los que nos daría la cuenta o el depósito azul.

    Otra cosa, está claro que si vamos vendiendo puts y calls de vencimiento más cercano el riesgo es menor, habría que ver también que interesa más por el importe de las primas. Puede que ahora mismo te paguen más por una put con vencimiento en marzo que en enero, pero puede que la suma de la put de enero y la put de marzo una vez vencida la primera (aunque ya no te paguen tanto de prima) sea aún mejor, y como digo, con menos riesgo.

    Saludos.

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  • Husky
    respondió
    Otra cosilla, por si lo sabéis:

    Supongamos que hemos vendido una Put vencimiento marzo-2011. Y nos damos cuenta de que la cotización comienza a caer muchísimo y, antes de que llegue al strike y nos ejerciten, queremos deshacer la posición.

    ¿Se podría comprar la Put que vendiste días o meses antes?. Lógicamente pagando la prima que esté vigente en ese momento. A ver si me aclaro, porque creo que me está dando un gripazo de mucho cuidado:

    Vendo el 13 de diciembre la Put de antes (GAS strike 11, vto. marzo-2011, prima 0,43). En enero, o febrero, tornan negras y decido que no quiero seguir expuesto a que me ejerciten a 11 porque presiento que la cotización de GAS puede irse al garete (a 8 o 9).

    Entonces compro la misma Put 11 GAS, vto. marzo-2011 y pago una prima, que seguramente será inferior a 0,43, ¿no?, porque estamos ya más cerca del vencimiento y, lógicamente, las primas serán más bajas.

    ¿Me podrían seguir ejercitando la Put vendida incialmente, o queda neutralizada por la Put comprada (que es igual) y ya no hay posibilidades de que me ejerciten, que es mi propósito?.

    ¿Cómo lo veis?.

    Este hilo debemos leerlo tres, porque menudo rollo para quien no lo siga o no tenga los conceptos más o menos claros.

    Un Saludo.

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  • Husky
    respondió
    Buenos Días:

    rayogon
    Aún así te digo que a mi no me ha dado el error que comenta Joselito nada más que una vez, y fue desde la pantalla emergente donde te sale la plataforma nueva, en la antigua siempre me lo ha cogido poniendo 0,02 o 0,14. nº de contratos tal cual explicas tu y luego la prima POR ACCION.
    Pues a mí si me lo hado y no me ha permitido pasar de pantalla con la aplicación nueva (la pantalla emergente). No lo he hecho en la otra aún.

    Yo creo que en la estategia de vender Put (y Call si procede) sistemáticamente es importantísimo tener en cuenta que la prima que cobremos nos aporte una rentabilidad por encima del 12% TAE.

    En este sentido, por ejemplo, hay una Put GAS a strike 11 (bastante viable, creo, si hay que comprarlas) y vto. marzo/2011 que te aporta una prima de 0,43 menos gastos. Lo que aproximadamente supone una rentabilidad para el dinero inmovilizado (si no te ejercitan) de aprox. un 15% TAE:

    [(43/90 días aprox.)x365]/1.100 = 15,80% menos gastos

    Si a esto le sumas que si te ejercitan te ejercitan a un precio al que nosotros estarmos dispuestos a Comprar y Mantener, pues mejor que mejor, creo.

    Las reservas en un depósito a plazo fijo, y el dinero del ahorro a disposición de compra, esperando por encima del 10% a que se cruce con la cotización que tú quieres conseguir para comprar.

    Yo no lo veo mal, pero puede que me esté equivocando en algo de bulto.

    Si además te ejercitan algo en lo que estás un poco sobredimensionado y quieres vender Call, tienes las acciones hasta que te las ejerciten y las tengas que vender lógicamente con plusvalía, encima cobras los dividendos si cuadra, y otro 10-12% TAE sobre el valor de las acciones por la prima.

    ¿Cómo lo vemos?.

    Un Saludo.

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  • rayogon
    respondió
    Hola!!! Espero escribir correctamente que la noche ha sido larga.... y en vez de irme al sobre, me pongo a escribir!!!!!! esto ya es vicio.

    Joselito, tienes razón en lo que comentas de mi estrategia, pero lo que yo propongo es comprar acciones y vender call automáticamente, claro que la pignoración tarda 2 días!!!! en eso no había pensado, ahí sí hay problemas. Lo pienso únicamente para operaciones rápidas cercanas a vencimiento, como la última semana, puede ser rentable poner la garantía en efectivo en vez de en acciones, si encuentro alguna call con rentabilidades cercanas a las que he estudiado (falta MEFF, ahi me has dao.....)

    Yo el lunes intentaré tb vender una put con fácil o casi seguro ejercicio para comprobar el cicle completo, a ver si tenemos suerte y a alguno le sale bien y lo puede compartir.

    Husky, estoy 100% de acuerdo en el tema de ibanesto..... y si encima les han cambiado las plataformas pues para qué queremos más. Dependiendo con quién des te dan un trato algo mejor, pero es la parte negativa de hacer estas operaciones con un banco y no con un broker específico, de momento asumo el riesgo!!! si ACF cambia de opinión no lo dudaré, estuve a punto de enviarles la documentación y en el último momento me dijeron que liquidaban siempre por diferencias, y claro me eché para atrás.

    No sufras con el tema del precio límite, aunque pusieses una barbaridad, después de la pantalla que pegas, te sale una segunda pantalla con un resumen completo de la operación (es donde reviso yo que todo esté bien) y ahí tienes que meter tu clave de operaciones, hasta ese momento la operación no está solicitada, y aún así sueles aunque termines ese proceso, tienes unos minutos/horas, dependiendo del caso, para anular esa orden una vez hecha (se anula en el momento), esto lo he tenido que hacer cuando das una orden, el mercado deja tu prima fuera de la horquilla, y tienes que ir reajustando previa cancelación de la orden anterior por si acaso.....

    Aún así te digo que a mi no me ha dado el error que comenta Joselito nada más que una vez, y fue desde la pantalla emergente donde te sale la plataforma nueva, en la antigua siempre me lo ha cogido poniendo 0,02 o 0,14. nº de contratos tal cual explicas tu y luego la prima POR ACCION. Si te diese el error que comentó Joselito, prueba en la plataforma vieja, y si te siguiese dando el error (a mi no me lo ha dado en la vieja nunca) y eso que he metido muchas ordenes que luego anulé para encontrar la prima buena.......prueba lo de Joselito, pero insisto, mete el dato para probar que hasta que no te pide en la siguiente pantalla tu clave de operaciones LA OPERACION NO QUEDA SOLICITADA.

    Saludos a los dos. Me voy a dormir!!!

    Edito: Husky que opinas sobe mi estrategia y cálculo de rentabilidades que he planteado en mi anterior post????, joselito lo estudiará.....eso esta bien!!!!!
    Editado por última vez por rayogon; 11/12/2010, 07:56:31.

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  • Husky
    respondió
    Buenas Noches:

    A ver si me aclaro. Esta es la pantalla vieja de Banesto (en el fondo igual que la nueva que no sé por qué no me carga ahora) de una Put MAP strike 1,89 vto. 18/03/2011.


    En la casilla "Número de contratos:" está claro: los que queramos sabiendo que cada uno obliga a que tengas que comprar 100 acciones a 1,89 si te ejercitan, ejercen o ejecutan (que no sé ciertamente cómo se denomina).

    En la casilla "Precio límite", que es lo que no me aclaro, según he creido entender a Joselito, no se pone una cantidad entre 0,02 y 0,14 (precio mínimo que te ofertarían y máximo que podrían llegar a pagarte por acción, (que x100 = a prima total por contrato) siguiendo la línea de lo que pone arriba, sino que hay que escribir entre 2 y (=0.02x100) y 14 (0,14x100) en este caso concreto. Ganas de complicar las cosas.

    Vosotros que ya habéis vendido Put o Call, ¿es así o no?.

    Hoy he llamado y ya me he cabreado con ellos. En la opción 5 del robot que coge la llamada, teóricamente te pasan con alguien del broker. Pero las tres o cuatro tías con las que he hablado no tienen ni p.ta idea de lo que les hablas, ni haciendo la simulación on-line contigo. No sé para qué están, la verdad.

    Por lo que veo, Joselito no está muy conforme con Renta4 para esto de las Opciones. Por algo se habrá cambiado a iBanesto. Pero, desde luego, el cachondeo que se trae la sucursal de Botín es de òrdago.

    Ya me gustaría a mí saber con quién trabaja IEB este asunto.

    Gracias mil.

    Un Saludo.

    P/d: me va a dar la ansiedad por esto, y no por no "controlar" y ganar 200.000€ al mes.

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  • Husky
    respondió
    Buenas Noches:

    A ver.

    Tengo un buen amigo en Banesto, en una sucursal de Alcalá, pero se ha prejubilado este año. Usaba con frecuencia la estrategia de vender Put y Call. Pero es que él lo hacía directamente en el Banco físico, en su sucursal, y hace unos meses que está alejado (jubilado) del tema.

    Como han cambiado las aplicaciones de Banesto hace poquito, anda muy despistado. Y aún más los demás compañeros. Y los de atención al cliente de iBanesto no se aclaran de temas de Bolsa. Mejor, no llamarlos.

    He estado con él este fin de semana (tuvimos una boda en Madrid) y le he comentado. Me ha dicho que con lo de la nueva página de iBanesto está pez. Los empleados de Banesto podían tener la diferencia entre la garantías y el dinero necesario para hacer frente al ejercicio en sus CC, porque éstas estaban remuneradas a un 2 y pico por ciento (privilegios de ser empleados de Banesto). Por tanto, sólo le descontaban las garantías Meff y el resto de dinero necesario por si te ejercitan estaban en la CC al 2 y pico (que es lo que yo trato de obtener: 2 y pico, quizás no, pero el 1,6% de la Cuenta azúl sí).

    Igual que yo, ahora tengo mis órdenes condicionadas y mantengo el dinero en un FIAMM con ACF. La pasta nunca debe estar "parada", improductiva. Se trate de 500 o de 500.000 euros. Cada uno en su medida.

    Esta semana tengo cierto alivio de quehaceres, así que intentaré estudiar cómo poner a producir unos 15.000€ que debería invertir antes de fin de año. Me da igual vender Put que comprar acciones. Pero, por mi cartera actual, casi que prefiero vender Put de algunos títulos: los primeros Top-Ten. Y el márgen de beneficios mínimo que me propongo es un 12% (anual).

    Esta tarde le he echado un vistazo a las opciones de BME y GAS, y parece que no habría problema para obtener esa rentabilidad vendiendo Put sin demasiado riesgo. Pero es que no me aclaro con la aplicación de iBanesto. Así que usaré la de ACF y compraré en iBanesto, si no hay novedad. ¡Lástima que en ACF no se ejercite más que por diferencias!. Les he llamado y me han dicho que se lo están pensando (lo de cambiar el sistema para liquidar por ejercicio). Porque, por lo demás, no hay color...

    Una cosa que vosotros sí sabréis y yo no: ¿cuando disteis orden de venta de Put (o Call), la pusísteis al precio mínimo (el del comprador) o a un precio intermedio entre el comprador y el vendedor?. Creo, por lo que os he leido, que fue el segundo caso.

    Y, en ese caso, ¿os tardaron mucho en vender o fue más o menos rápido?. Tratándose de dinero parado en la CC (por ejemplo 15-20.000€, cada día que pasa sin productividad es un 4% que te pierdes de un depósito, por ejemplo.

    Por cierto, hoy me han ofrecido un depósito al 4,50% a tres meses en ING a modo de Felicitación Navideña por e-mail. Será que los tengo desplumados. ¿A alguien le ha llegado?

    Un Saludo.

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  • Joselito
    respondió
    Hola,

    Rayagon, gracias por confirmarme el tema de las comisiones por contratos.

    El tema de las garantias yo lo hago asin por que por ejemplo la semana que trabajo de mañana no veo los mercados hasta las 4 de la tarde, por lo que tengo mucho riesgo de que bajen mucho las opciones y pase algo sin que pueda hacer nada, quiero intentar corregirlo con el tiempo apuntandome a una linea movil con internet y plataformas de esas ( tengo que estudiar bien precios...), sin no teneis problemas para seguir mas o menos los mercados cada pocas horas no creo que tengais problemas con las garantias.

    En R4 me cobraron directamente sus comisiones y las de MEFF, el 17 de diciembre os confirmare si vuelven a cobrar ellos o no, y si MEFF asin lo hace o no.

    Respecto a por que me ingresaron mas dinero que las primas al precio que puse, ¿ no podeis aclararme nada verdad ? gracias de todas formas.

    Respecto al ejemplo de estrategia que planteas hay que sumarle 2 E minimo de MEFF, Cannones de bolsa y comisiones + cannones de venta.

    A parte tendriamos que considerar el riesgo de que compremos a 8,50 y empieze una tendencia bajista de larga duracion, donde ya no podamos conseguir vender CALLS ni a 8,50, y con baja prima ( esto me paso a mi con las 1100 Acc de Santander que tenia, ejemplo real jeje ).

    Pienso que esta opcion seria buena para empresas que esten en soportes muy claros o minimos anuales o cerca de ellos, asin el potencial seria mayor y el riesgo mucho menor, se apunta para un proximo estudio.

    Pues si, estamos con SANTANDER en un momento de mucha liquidez, a mi como os comente me tardaron en ejecutar los 11 contratos 2 segundos, a un precio medio entre precio de compra y precio de venta.

    Husky:

    Con lo que escribi, los olvidos etc... creo que me he expresado de forma que pueda confundir, perdona. La cuestion es que la primera vez no llegue a concluir la operacion por no estar seguro y la segunda si, y por lo que observo ahora con tiempo en ambas ocasiones puse lo mismo, numero entero con dos decimales ( 20,00 y 17,00 ).

    El precio ese de venta supongo que sera el precio de compra de los compradores, es decir, al precio al cual directamente te compraran el volumen de compradores que haya ( digamos volumen de X contratos con orden de comprar la CALL a 0,16 ).

    Claro, si entre 0,17 y 0,23 pones 0,17 creo que te compran directamente, y si pones precio intermedio tendras que esperar a que crucen una orden, por ejemplo cuando intentaba vender las Puts, tarde 3 dias en conseguir que me compraran a un precio intermedio, mientras que vendiendo las Call me compraron a un precio intermedio del tiron.

    El 0,16 ese te aparece, supongo que como diciendote que es lo que estan pagando que no te flipes y pongas 0,30 y que pongas 0,18 por ejemplo o 0,16 para que te compren del tiron.

    Espero haber aclarado todo lo que mi poca experienca da de si, os mantendre actualizados.

    P.D: Estoy intentando poner una Put a un Strike que haga que me ejecuten casi seguro este 17 de Dic, a ver si el lunes hay suerte y comprobamos su funcionamiento.

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  • Husky
    respondió
    Buenos Días, Joselito:

    Decías unas páginas atrás ésto:

    Estoy intentando vender la Call en Ibanesto, pero vuelvo a tener el mismo problema de siempre, antes de lanzarla te piden el numero de contratos y el precio maximo.

    En precio maximo supongo que sera la prima, pero cuando coloco 0,20 no me lo admite, me dice que debe ser mayor que 0 y con dos decimales.
    Por lo que probando meto 20,00 y me pasa a la siguiente pantalla que es la que os cuelgo.

    Donde en precio de venta me esta poniendo el directamente 0,16 ( cuando yo quiero 0,20 y en MEFF los vendedores piden 0,23 ).
    La cantidad que yo pongo solo aparece donde yo marco con un 1 y un 2, pero la verdad no lo tengo del todo claro.
    Después, según vas viendo lo que te ha ocurrido, llegas a esta conclusión:

    Al final olvide colgar el pantallazo, pero ya esta todo solucionado ( muchas gracias ), si os pasa lo mismo debeis de poner la prima en numeros enteros con dos decimales, es decir, si cada contrato la prima de venta es por ejemplo 0,17, pues teneis que poner 17,00 ( en precio maximo ese que comentabas Husky, debajo de el numero de contratos a la hora de lanzar la operacion ).
    Por tanto, entiendo que vendiste la Call a 20, poniendo en la casilla “Precio Límite” 20 (no 0,20 que es la prima por acción; sino 20, que es el total de la prima por el título=100 acciones). Después le diste a “Continuar” y entiendo que la pantalla te ponía directamente 0,16. ¡QUÉ LIO! Al final, no sabías a cómo estabas vendiendo la Call, ¿no?.

    Entonces, para irnos aclarando, entiendo definitivamente que si la prima (de la venta de la Call o la Put) está, supongamos, entre 0,17 y 0,23, en la casilla “Precio Límite” hay que poner el total de la prima que nosotros queremos cobrar por la operación (por ejemplo 20). Y se quedará a la espera de que alguien la pague o no. Si pusiéramos 17, se vendería casi inmediatamente. Pero si queremos algo más (20) quedará pendiente de cruce con un comprador que pague 20.

    PERO…, en la siguiente pantalla, te aparece 0,16 aunque tú hayas puesto 20 en la pantalla anterior (20 por título = 0,20 por acción).

    MÁS LÍO TODAVÍA.

    j.er.

    ¿Podrías confirmar o desmentirlo?.

    Gracias por tu inestimable ayuda y ya experiencia también.

    Un Saludo.

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  • rayogon
    respondió
    Hola Joselito, bienvenido de nuevo al hilo......
    Pagas 1,30 por contrato cuando en la operación haces a partir de 6 contratos no es al mes. Yo vendí 5 Puts MAP y me los comí a 1,55 cada uno, me di cuenta luego tonto de mi que para eso vendo 6 y pagando lo mismo de comisión tengo 1 contrato más, para que lo tengais en cuenta y no os pase lo mismo!!!!!
    La verdad es que el tema de las garantías es para pensárselo, si soy sincero no lo tengo claro aunque estoy de acuerdo con los dos planteamientos.

    Husky: Tu razonamiento lo veo totalmente correcto, no sé por qué en el caso que estudié yo, no salía más rentable retrasar el vencimiento.... sería casualidad.

    Tepic: Te pongo un enlace desde el que puedes solicitar el "pack bienvenida" del paquete de valores ibanesto. Te dan todas las cuentas necesarias para operar y te envían un tocho de contratos que paqué, desde ahí picha la pestaña de MEFF para que empiecen el proceso lo antes posible. Yo lo hice como comenta Husky, pero a un amigo que le eché una mano para hacerlo, localizamos esta forma, le fue rápido todo.

    https://www.i-banesto.com/castel/index_iCV.htm?016 pulsa en "nuevo cliente"

    Joselito: Creo que tienes vendidas unas puts con r4, a ver si al vencimiento te cobran comisiones independientemente de que te ejecuten o no.... es que releyendo el contrato MEFF por cusiosidad anoche, me parece entender que cobran otra vez el 1,55 por vencimiento, ejercicio o liquidación. Si esto es así, otra vez tendíamos que pagar la misma comisión al cierre de la posición, y eso limitaría la rentabilidad. Espero que no sea así, pero entre esto, y la intriga de cuando nos cobran la comisión MEFF......me cabrea no tener claro todo el proceso.

    Gracias por poner los resultados de la venta de Call, viendo esto se me ha ocurrido una maniobra algo tonta. Compramos 100 acciones a mercado y vendemos la call directamente. Ejemplo

    Mañana mismo compramos 100SAN a 8,50 (por redondear)= 850 + 6 (comisión)= 856

    Automáticamente vendemos una Put San vencimiento 17/12 8,62 prima 0,14 (fácil), consecuencia:

    Inversión: 856.
    Resultado sin ejercicio: 14 (prima) -1,89 (com Call)= 12,11 en 7 dias (en este caso) , 0,20% en 1 día, +/-73 % en un año??????? (será posible???)y repetimos la operación siguiente vencimiento (u otro que se ponga bonito)
    Resulado con ejercicio: 862 (por la venta)+ 14 (prima) -1,89 (com. Call) - 6 (com. venta) = 868,11-856= 12,11 (casualmente me sale el mismo beneficio), misma rentabilidad.

    En caso de no ejercicio habría que sumar la posible comisión de vencimiento que comentaba antes, y en ambos casos a la inversión hay que sumarle la custodia de esos valores durante una semana (es mínima....)

    He repasado las cuentas y creo que no me equivoco, pero os agradecería que le echaseis un vistazo. De ser correcta, habría que operar con valores con muuuuuucha liquidez (por cierto vaya volúmenes de San hoy en opciones17/12 ...... bestiales) para "asegurarnos" la venta de la call sin problemas.

    Un Saludo.

    PD. Un verdadero lujo por mi parte disfrutar activamente de este hilo.

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  • Joselito
    respondió
    Hola,

    He perdido bastante el hilo, perdonad si me salto algo, pero mas o menos dare mi opinion de las cosas que se me han quedado y estan sin resolver de momento ( lo se tengo la cabeza fatal jeje ) ( bajo mi humilde opinion ).

    Husky:

    Con las CALLs puedes pignorar las acciones, en la web te informan de todo eso ( que es cierto en distintas situaciones ), pero si vendes 1 call de TEF y tienes 100 TEF no hay problemas.
    Te tardan unos dos dias en pignorar y despignorar y hasta que no lo hagas no puedes vender CALL ( a no se que desees poner efectivo en garantia ).

    Garantias:

    Respesto a este tema, la verdad es un poco dificil de matizar, pero se corre un gran riesgo por ganar " cuatro midajas " ( bajo mi punto de vista ). En estos tiempos que corren, si llega una noticia como la de Irlanda, especulacion contra España o el Euro, noticias de divisas, crisis...etc... aun con un Strike bastante bajo, es facil que en una apertura de sesion, o a lo largo de la sesion, baje una accion mas del 5-7-9% y dejarnos al descubierto sin tiempo para maniobrar ( palmariamos pasta de la garantia etc... pero ya serian perdidas que asumimos por ganancias para mi ridiculas ( es mi opinion en ), a parte de poder pasar un mal rato, subir stress o incluso tener problemas con MEFF o broker...etc.

    Mi forma de verlo, con un Strike de TEF a 17 E, es facil que en un dia malisimo de extremo ( que este año ha habido muchos ya ) baje del Strike mas de 0,50, por lo que nos pueden ejercitar o ampliar la garantia mucho mas de lo que teniamos preparado en la cuenta, para ganar en la cuenta Azul un 1,6 % al año menos impuestos etc, mas o menos un 0,12 % al mes, es decir para unos 1000 E dejariamos de ganar al año unos 16 E, y al mes unos 1,2 E ( una cervecita ), estariamos obligados a estar pendiente de la bolsa, noticias.. todo el dia, y sino asumir unas perdidas. No se, bajo mi punto de vistas ese dinero que dejas de ganar lo ganas en tranquilidad, salud y certeza de que lo tienes todo controlado ( bajo mi humilde opinion que conste ).

    Rayogon:

    Al final olvide colgar el pantallazo, pero ya esta todo solucionado ( muchas gracias ), si os pasa lo mismo debeis de poner la prima en numeros enteros con dos decimales, es decir, si cada contrato la prima de venta es por ejemplo 0,17, pues teneis que poner 17,00 ( en precio maximo ese que comentabas Husky, debajo de el numero de contratos a la hora de lanzar la operacion ).

    Ya he vendido hoy las 11 CALL de Santander, la verdad ha sido un negocio redondo ( he tenido suerte ), las compre a 8,9 y he vendido las CALL el 21/01/2011 a 9,09 con una prima de 0,17, y la verdad que me he quedado fascinado al ver la rapidez con la que me ejecutaron, tal como puse la orden se vendieron, y eso que el precio de compra estaba en 0,14 y el de venta en 0,22 pero hay cosas que no me cuadran de momento ( ya en R4 me paso lo mismo ):

    Me han ingresado, en concepto de cobro de primas un total de 200,09 E, cuando en verdad me deberian haber ingresado 11 ( contratos ) * 17 ( 0,17 prima = 187 E.

    Pero es que ya me paso lo mismo en R4 con 2 PUT, las vendi a 0,40 ( 80 E total ) y me ingresaron casi 90 E, pero en todos lados pone que la prima cobrada fue de 0,40... ¿ os ha pasado ha alguno ? ¿ sabeis que puede ser ?, logicamente no me quejo

    Las comisiones fueron ( al ser mas de 6 contratos ) de 1,30 x 11 + 0,34 :14,64 ( aun no me han cobrado MEFF ( supongo que seran unos 2,2 E de MEFF ).

    Otro punto que no me aclararon bien de las comisiones es que si te cobran por contratos realizados con misma fecha, mismo Strike... o por contratos al mes, es decir, te cobran por estos 11 contratos 1,30 ( 11 contratos juntos ) o si al mes haces 11 contratos ya te hacen el 1,30...

    En el pantallazo podeis ver un ejemplo real para hacerlas a la idea.

    Bueno si se me pasa algo decidmelo,

    Un saludo!

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  • Husky
    respondió
    Buenas Tardes:

    En iBanesto hay vencimientos de Opcines todos los meses. En ACF no; sólo los hay trimestrales.

    Pero las primas que veo en iBanesto son mayores cuanto más alejado en el tiempo, como parece lógico. Si hubiera algún caso que no fuera así, supongo que sería algo excepcional y lógicamente más rentable. Pongo un ejemplo con una que me interesa: Put BME a strike 18,16.

    Vencimiento 21/01/11: prima entre 0,27 y 0,67.
    Vencimiento 18/02/11: prima entre 0,46 y 0,86.
    Vencimiento 18/03/11: prima entre 0,38 y 0,88.

    Ahora, vamos a ver la rentabilidad.

    Con strike 18,16, para despreocuparnos por si ejercitan, debo disponer en CC:

    - 1,55€ comisión Banesto por la Put vendida.
    - 0,34€ de gastos de correo de la Put vendida.
    - 2€ de Meff.
    - 1.816€ para comprar las 100 acciones (de aquí cogerán la garantía).
    - 6€ de comisión Banesto por la compra de las acciones.
    - 2,99 de Cánones de Bolsa y Liquidación.
    - 0,34€ de gastos de correo de la compra de las acciones.

    TOTAL: 1.829,22€ salvo error. De aquí, podríamos descontar la prima que vamos a cobrar y el total de capital inmovilizado sería

    1.829,22-27 (vto. 21/01)= 1,802,22
    1.829,22-46 (vto. 18/02)= 1.783,22
    1.829,22-68 (vto. 18/03)= 1.761,22

    Doy por hecho que quiero vender ya y acepto el precio más bajo para que se venda la Put.

    Si se hubiera hecho la operación hoy, 9/12/10, faltarían 43 días hasta el vto. enero, 71 días para el de febrero y 99 para el de marzo, salvo error.

    La rentabilidad obtenida por la prima podría ser:

    - 27€/43 días=0,6279 euros diarios=229,19 en un año. 229,19/1.802,22= 12,72%
    - 46€/71 días=0,6478 euros diarios=236,48 en un año. 236,49/1.783,22= 13,26%
    - 68€/99 días=0,6868 euros diarios=250,71 en un año. 250,70/1.761,22= 14,23%

    Así que tampoco parece mala la rentabilidad aunque no esté en la Cuenta Azul al 1,60% o en un depósito al 4%.

    ¿Cuánto me he equivocado?. Gracias.

    Un Saludo.

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