Mi pequeña cripto-inversión

[kosky]

Hola,

Lo primero presentarme.
Tengo 36 años y llevo tanto por el foro como invirtiendo en bolsa desde 2011.
Nunca me ha dado por escribir básicamente porque no he tenido mucho que aportar, más alla de alguna oferta de libros que veía por amazon.

Mi objetivo de inversión siempre ha sido buscar la independencia financiera.
Desde que empecé tenía claro que la diversificación tenía que ser una de las bases de mi estrategia. No solo en los valores que componían cartera sino también en las fuentes de ingresos pasivos que obtenía.

En cuanto a los valores de mi cartera poco más tengo que aportar que no se haya dicho ya en el foro, Buy & Hold, dividendo...

Mi idea es compartir mi pequeña experiencia en el mundo de las criptomonedas, que son y como le estoy obteniendo unos rendimientos.

Un saludo a todos los foreros.

PD. No se si este será el lugar adecuado para el post.

[gorrion1978]

Hola Kosky, bienvenido.

Yo de criptomonedas no sé nada.

¿Sabes si hay alguna criptomoneda que genere rentas? ¿O alguna otra que esté muy bien asentada y que se use de forma cotidiana para pagos y cobros?

Siempre he creído que se trata de burbujas en donde es mejor no meterse, que lo ideal hubiera sido comprar bitcoin cuando era una frikada y solo compraban unos pocos y valían pocos céntimos, como dinero de monopoly, pero claro, a toro pasado es fácil saber que ocurrió.

Saludos.

[kosky]

Hola gorrion1978.

Las criptomonedas en sí no generan rentas. Puedes especular con ellas para ganar (o perder) con la compra/venta. Igual que con las acciones.

Yo participo en un pool que se dedica a validar transacciones y cobra comisiones por ello.
Mi intención es explicarlo poco a poco e ir compartiendo la experiencia.

Un Saludo.

[kosky]

Conceptos básicos

Para entender esta inversión primero hay que arrojar un poco de luz en el funcionamiento de las criptomonedas.

Partimos de dos tipos de dinero, el dinero FIAT y las criptomonedas.

El dinero FIAT o fiduciario es la moneda que reconocen los gobiernos pero que no tiene respaldo físico.
En el pasado las divisas seguían lo que se conocía como patrón oro.
Esto es, lo que valía un dolar venía dado por la cantidad de reservas oro que tenían Estados Unidos.
En 1971 el dolar dejó de seguir el patrón oro y se convirtió en dinero FIAT.
¿Qué le da valor al dinero FIAT si no hay nada físico que lo respalde?
La confianza en que el gobierno mantenga su valor. Imprima mas o menos moneda...

Por la parte de las criptomonedas.
Cuando se crea una criptomoneda en su código base se establecen las reglas del juego.
Son monedas descentralizadas. Esto es, un Banco Central no puede imprimir criptomonedas a su antojo como con el FIAT.
Están basadas en blockchain o cadena de bloques.
Existe un libro digital compartido donde se registran todas las transacciones, es de acceso público, transparente y muy difícil de modificar una vez escrito.
Las transacciones se agrupan en bloques, luego se codifican y se enlazan al bloque anterior. Cada bloque es único.
Los encargados de hacer esto son los Mineros o los MasterNodos, dependiendo de la moneda y por ello cobran una comisión.


Se podría profundizar más pero no quiero que resulte muy pesado.


También hay que conocer las billeteras.
Si trabajas con dinero FIAT necesitas abrir una cuenta corriente en un banco.
En criptomonedas su equivalente es una billetera.

En mi caso utilizo Coinbase que es de los mas conocidos. Su apertura es muy similar al de una cuenta bancaria a través de internet.

Eso es todo por hoy. Saludos.

[Mannel Perry]

Criptomonedas= estafa piramidal, amigos. El que las crea y distribuye gana mucha pasta. El último en comprar...pues eso.

[gorrion1978]

Para entender esta inversión primero hay que arrojar un poco de luz en el funcionamiento de las criptomonedas.

Partimos de dos tipos de dinero, el dinero FIAT y las criptomonedas.

El dinero FIAT o fiduciario es la moneda que reconocen los gobiernos pero que no tiene respaldo físico.
En el pasado las divisas seguían lo que se conocía como patrón oro.
Esto es, lo que valía un dolar venía dado por la cantidad de reservas oro que tenían Estados Unidos.
En 1971 el dolar dejó de seguir el patrón oro y se convirtió en dinero FIAT.
¿Qué le da valor al dinero FIAT si no hay nada físico que lo respalde?
La confianza en que el gobierno mantenga su valor. Imprima mas o menos moneda...

Por la parte de las criptomonedas.
Cuando se crea una criptomoneda en su código base se establecen las reglas del juego.
Son monedas descentralizadas. Esto es, un Banco Central no puede imprimir criptomonedas a su antojo como con el FIAT.
Están basadas en blockchain o cadena de bloques.
Existe un libro digital compartido donde se registran todas las transacciones, es de acceso público, transparente y muy difícil de modificar una vez escrito.
Las transacciones se agrupan en bloques, luego se codifican y se enlazan al bloque anterior. Cada bloque es único.
Los encargados de hacer esto son los Mineros o los MasterNodos, dependiendo de la moneda y por ello cobran una comisión.


Se podría profundizar más pero no quiero que resulte muy pesado.


También hay que conocer las billeteras.
Si trabajas con dinero FIAT necesitas abrir una cuenta corriente en un banco.
En criptomonedas su equivalente es una billetera.

En mi caso utilizo Coinbase que es de los mas conocidos. Su apertura es muy similar al de una cuenta bancaria a través de internet.

Eso es todo por hoy. Saludos.

Creo Kosky que incluso en el caso en que una criptomoneda tuviese el respaldo de un banco central y sustituyese a una divisa de las de toda la vida entonces, sería como operar en el mercado Forex haciendo trading, y el trading solo puede hacerlo de forma consistente un 3% de la población soportando un estrés terrible después de entrenar duro durante años, el 97% restante vamos a palmar pasta seguro sí o sí.

Además, ¿Qué barreras de entrada hay para crear criptodivisas? A juzgar por los titulares que leo al respecto, pocas, cualquiera con acceso a Blockchain puede crear su propia criptodivisa, en tal caso, ¿Qué criptodivisa acabará siendo ganadora a largo plazo?

Otra cosa sería poder invertir en una empresa de blockchain que pague dividendos crecientes y cuyo modelo de negocio no dependiera de una cripto en concreto.

Sé prudente Kosky, yo perdí 1.800 euros en un curso de Forex, y los doy por muy bien perdidos, gracias a perder ese dinero, no perdí más, me di cuenta un poco tarde, debí escarmentar en cabeza ajena, pero tuve que escarmentar con la mía propia, doy ese dinero por bien empleado.

Ojalá tú no pierdas ni un euro.

Saludos.

[socrates]

Hola, segunentiendo kosky no esta especulando con criptomonedas. Entiendo que mas bien es el que vende los vaqueros a los que van a buscar oro. Me quedo a ver què nos cuenta.

[kosky]

En primer lugar agradecer a tod@s los que os habéis pasado por el post y a los que habeis comentado.
Mi idea de escribir sobre el tema es sobre todo para tener otras opiniones que me ayuden a reflexionar si estoy haciendo bien.

Criptomonedas= estafa piramidal, amigos. El que las crea y distribuye gana mucha pasta. El último en comprar...pues eso.

Hola Mannel Perry,

Yo no creo que sean una estafa en sí.
Hoy en día existen más de 2.500 monedas diferentes.
Si la pregunta es, ¿todas las criptomonedas son una gran inversión?
Rotundamente no. Es más, en mi opinión, salvo 4 o 5 las demás son fruto de la burbuja.

Creo Kosky que incluso en el caso en que una criptomoneda tuviese el respaldo de un banco central y sustituyese a una divisa de las de toda la vida entonces, sería como operar en el mercado Forex haciendo trading, y el trading solo puede hacerlo de forma consistente un 3% de la población soportando un estrés terrible después de entrenar duro durante años, el 97% restante vamos a palmar pasta seguro sí o sí.

Además, ¿Qué barreras de entrada hay para crear criptodivisas? A juzgar por los titulares que leo al respecto, pocas, cualquiera con acceso a Blockchain puede crear su propia criptodivisa, en tal caso, ¿Qué criptodivisa acabará siendo ganadora a largo plazo?

Otra cosa sería poder invertir en una empresa de blockchain que pague dividendos crecientes y cuyo modelo de negocio no dependiera de una cripto en concreto.

Sé prudente Kosky, yo perdí 1.800 euros en un curso de Forex, y los doy por muy bien perdidos, gracias a perder ese dinero, no perdí más, me di cuenta un poco tarde, debí escarmentar en cabeza ajena, pero tuve que escarmentar con la mía propia, doy ese dinero por bien empleado.

Ojalá tú no pierdas ni un euro.

Saludos.

Hola gorrion1978,

En cuanto a barreras de entrada no hay ninguna. El blockchain es una tecnología de código abierto y cualquiera puede crearse su moneda. Si tiene los conocimientos necesarios claro está.
Otro tema es que alguien te la quiera comprar.

Sobre la moneda que ganará en el futuro, quien sabe. Las más usadas hoy son el Bitcoin y el Etherium con mucha diferencia.

El tema del trading yo nunca lo he practicado. No porque sea crítico con él, sino porque me veo incapaz de ganar dinero haciendolo. De hecho es algo que genera liquidez en el mercado.
Tengo un extraño don.
Cuando decido comprar una acción, inmediatamente baja de precio.
Si lo que decido es esperar para pillarma más abajo, ese dia cierra en verde.
Que se le va a hacer...

[roxxxxx]

Tengo un extraño don.
Cuando decido comprar una acción, inmediatamente baja de precio.

No te creas muy especial, aquí muchos tenemos ese don

[kosky]

Siguiendo con mi historia.

Mis primeras noticias de las criptomonedas vienen del año 2016 o 2017.
Leí noticias por internet que el bitcoin superaba la barrera de los 1000$. Pues curioso que es uno me puse a investigar que era eso. En aquel entonces parecía una locura. ¿Quién estaba dispuesto a pagar 1000$ por un bitcoin? Si eso no valía para nada!!!
Pasaron los meses y seguía subiendo sin parar.
Yo como inversor prudente mi único acercamiento fueron las noticias que leía.
No me arrepiento de no haber especulado. Era una inversión que no respondía a mi estrategia.

El mercado fue creciendo y me pregunté si se podría sacar alguna rentabilidad.
Socrates, yo también leí la historia de los vaqueros y por mi forma de ser es donde me siento tranquilo metiendo mi dinero.

Así es como empece a informarme del minado.
Para que el Bitcoin funcione existe una red de mineros. Son un grupo de equipos informáticos que resuelven un algoritmo. Cada vez que se resuelve se crean 12 Bitcoin (creo recordar, no estoy seguro) y la dificultad del algoritmo se duplica.

Había dado con el negocio. Me dije Kosky, hazte minero y a ganar dinero.
Pues no es oro todo lo que reluce.
Resulta que tú solo no puedes hacer prácticamente nada. Te tiene que unir a un pool en el que juntando la capacidad de cálculo de todos resuelves el algoritmo. Cada uno recibe su parte proporcional en función de la capacidad que aporta.
Por otra parte, un ordenador de sobremesa normal es insuficiente.
Necesitas comprarte un equipo especializado que ronda los 2000€ y que consume electricidad como si no habría un mañana.

Haciendo números llegue a la conclusión de que "algo" de rentabilidad podría sacarle.

Mi siguiente problema era explicarle a mi mujer que me iba a gastar 2000€ en un "chisme" que iba a hacer que nuestra factura de iberdrola se multiplicase para que al final nos diesen una moneda digital.

Creo recordar que esos 2000€ fueron a parar a Mapfre.

[AveFenix+20]

Hola Kosky!

Gracias por el post. Yo creo que toda información enriquece, bien sea para hacer algo o para evitarlo.

Conozco un poco el mundillo de las criptos pero por lo que cuentas mucho menos que tú. A pesar de ello, soy algo/bastante excéptico con el tema, aunque creo que es importante irlo conociendo porque de aquí va a salir algo, aunque aún no tengo claro lo importante que va a ser. Cuento un poco lo que hago yo, que básicamente es jugar un poco sin arriesgar nada salvo mi tiempo.

Empecé hace 2 veranos (creo) minado una nueva moneda que iba a salir. Al principio era un token hasta que la lanzaron. Se llama jsecoin pero la cosa de momento no va muy bien. Sigo haciéndolo porque esta moneda tiene como novedad que su minado exige muy poco energéticamente, consume muy pocos recursos, es muy sostenible y por eso sigo haciéndolo, pero a día de hoy llevo 6, 74 $ minados. O sea que no me compensa el gasto de tener el portátil encendido todo el tiempo, aunque como lo usamos toda la familia, nos es práctico que sea así y es un gasto despreciable.

Aparte de eso tambien "mino" en el móvil una coin que se llama Electroneum que la descubrí por un usuario de este foro hace un año y pico. Realmente no se si es minar porque se mina solo entrando una vez a la semana a darle a un botón. Yo creo que más que minar es contribución a gestión de los nodos. No se. En un año llevo sobre 4 $ y algo. No me molesta porque una vez a la semana la app me avisa, entro en mi cuenta y le doy a continuar una semana más. Como veis, salvo revalorización sorpresiva de alguna cripto no voy a ganar nada.

Además tengo una cuenta abierta en Coinbase desde hace un año y pico. La abrí con 50 €, fue el único dinero de verdad que invertí en esto de las criptos y no pienso meter más salvo que vea algo que me convenza. Uso algunas faucets, que son webs que por entrar una vez a la hora, o cada 20 minutos te dan BTC, Ethereum, Litecoin o lo que sea cada una. También tengo una app en el móvil que me paga en una cripto por ver un vídeo de publicidad de 30 s, que luego puedo convertir en Ethereum, BTC, litecoin o una stable coin que no me acuerdo al llegar a una cantidad. Ahora las uso menos porque voy cansado, solo le doy de vez en cuando, como quién juega al Candy Crush cuando está en una sala de espera. Poco se gana también. Calculo que poco más de los 50 € iniciales tendré si lo juntase todo en coinbase. Quizá 70-80, no se. Una de las faucets también tenía una opción de juego tipo casino o ruleta y te daba más BTC por jugar. Aunque pensé que tenía un sistema, el típico de doble o nada con unos márgenes, al final perdí todo cuando llevaba un buen monto, aunque dudo algo del sistema porque las fluctuaciones estadísticas son muy grandes y sospechosas. En fin que descarté el jugar y ahora solo sumo unas décimas de centavo al día.

Mi idea es juntar todo lo que tengo en coinbase. Tengo 4 o 5 criptos e ir haciendo un poco de especulación con ellas a medio plazo, como traspasar de una a otra es gratis (aunque sospecho que se quedan con los redondeos) puedo operar sin comisiones e ir guardando las "ganancias" en una stable coin que replica al dolar USA. Es decir, cuando bajen las criptos traspaso de la stable coin a la cripto que sea y cuando suban al revés. A ver como me va yendo. Sin hacerle mucho caso, ni hacer técnico, que no controlo ni nada. Solo atender a los avisos que me da coinbase, echarle una ojeada a los gráficos diario, semanal y mensual y comprar/vender. Un pequeño pasatiempo más que otra cosa, no lo considero algo financiero ni nada, para mi solo es un juego y una forma de familiarizarme con el mundillo del blockchain, las wallets, los mineros, etc.

Ahora bien, si tienes algo interesante que contar sobre este mundillo lo leeré gustoso. Otra cosa es que me lance a hacer algo. Invertir dinero nuevo en principio no. Salvo quizá una pequeña cantidad (50 €) si veo algo que me parezca atractivo.

Saludos y gracias por compartir.

[Roberto88]

Buenas, yo sí tengo bitcoin. Tampoco una gran parte de mi patrimonio (si es que se puede llamar patrimonio a lo que tengo jeje). Tengo mi cartera de valores buy and hold como todos los foreros, mis ahorros en la cuenta de Myinvestor del 1% para tener liquidez y me gustaría invertir en inmuebles en un futuro. A parte, como reserva de valor sí he comprado bitcoin, pero no para especular ni para obtener una renta sino porque pienso que es una criptomoneda más segura y resistente a la erosión de lo que parece. No voy a entrar en la retahíla de siempre sobre las bondades del bitcoin (que si es descentralizada, que si hay una cantidad limitada, etc). Que cada uno se forme e investigue si le interesa.

Pero sí que me gustaría lanzar una reflexión acerca del sistema monetario actual. El monetarismo. Cuando una persona invierte en una empresa, incluida cualquier blue chip, sabe que está metiendo su dinero en un negocio que presupone fiable a largo plazo; confía en sus gestores y en el potencial del producto/servicio que ofrece dicha empresa. Por lo tanto, asume que la valoración de su inversión fluctuará con el tiempo. Sin embargo, la persona "conservadora" que prefiere mantener sus ahorros a buen recaudo, normalmente en el banco aconsejado por el empleado de la sucursal que intenta colarle algún fondo y no lo consigue por ser demasiado "arriesgado", no tiene nada más que dinero en la moneda que dictamine el gobierno central. En este caso la moneda del euro que emite el banco central europeo. En un contexto como el actual en el que Mario Draghi ha dejado una senda de la que va a ser muy difícil salir, que ni si quiera los halcones alemanes quieren desviar y que Lagarde cumple a pies juntillas, de expasión cuantitativa indefinida, tipos de interés 0, de acumulación de deuda soberana de países de escaso crecimiento económico o demográfico como España, nadie sabe realmente la fracción de depósitos o de dinero "real" que tienen los bancos comerciales y no hay visos de cambio, etc, el más perjudicado sin duda es el ahorrador, que ve diluido el valor del dinero que hay en su banco (que vete a saber ya si es suyo o si existe) con el paso del tiempo, sin ningún tipo de interés a favor. Sin embargo, el endeudado, ya sea un estado, una empresa o un individuo, trabaja y se afana para sufragar al banco y por ende al banco central. Casi se asemeja a una esclavitud forzada.

O se invierte en bolsa o en otros activos confiando en que sean rentables y crecientes a largo plazo o se busca un refugio de valor como el oro, el bitcoin etc, que es escaso y preciado. Si no, el trabajo que una persona genera y la renta que le proporciona acaba en la nada.

[AveFenix+20]

El problema que le veo yo a usar el BTC como reserva de valor es que tiene una volatilidad tremenda. Y de momento, aún le falta algo de seguridad de cara al futuro. El oro, los metales preciosos, las monedas FIAT de los estados más poderosos van a seguir existiendo pero el BTC? Supongo que también pero quizá no hay tanta seguridad de momento.

[Augur]

A mí no me interesan las criptomonedas, sinceramente. Me parece que parten de una justificación errónea, que aquí también veo, de decir que el dinero fiat no vale nada y no está respaldado; casi añoran el patrón oro, cuando si se abandonó es porque en el afán de sostenerlo se creaban muchísimos problemas. El dinero fiat es un medio, no un fin en si mismo (aunque se invierta en divisas o se cubran), que está respaldado por los estados y sus respectivas economías. Es un tema de confianza, por eso el dólar es el rey y el euro el segundo en discordia, porque todos creemos que tienen detrás a los dos entes político-económicos más poderosos del mundo.

Es loable el valor teórico de las criptomonedas, el poder constituirse en moneda de cambio decentralizada. Pero se han quedado en un activo financiero altamente especulativo, del cual nadie puede dar una valoración razonable ni razonada. Coincido con Mannel en que es un negocio de los early adopters que ahora intentan vender a cuanta más gente mejor, un poco lo que pasó con las acciones de Terra de infausto recuerdo.

Yo no lo veo. No es para mí.

[Sarraceno]

Hoy por hoy no soy partidario de las criptodivisas. Pero una experiencia como la de AveFenix me parece de lo más interesante. Dedicar 50 € en enterarte de cómo funciona el sistema, el monedero, alguna transacción de compra-venta, etc … no me parece mala inversión.

Si esto sigue adelante, se estabiliza y se consolida, ya tienes todo ese conocimiento adquirido para avanzar en su utilización. Y si no, al menos has ampliado tu cultura general.

[Rori]

Comparto una entrevista a un experto en criptomonedas que arroja un poco de luz a cómo se especuló con el Bitcoin y quién pudo estar detrás:
¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! La mano negra tras el Bitcoin, con Miguel Angel Ruiz http://www.ivoox.com/46853932

[Rori]

http://www.ivoox.com/46853932

[Roberto88]

El problema del dinero FIAT no es que no tenga la confianza de la gente, que la tiene de hecho. También podríamos decir es un invento útil para intercambiar bienes. El problema del dinero FIAT es que depende de los designios de un pequeño grupo de personas con poder político y económico, con lo cual pueden arruinar el trabajo y el ahorro de mucha gente.

Es cierto que no es lo mismo moneda FIAT de EEUU o de Europa que moneda de Venezuela. Pero aún así los mecanismos que utilizan los bancos centrales, que no esconden su objetivo de crear una inflación moderada del 2% hunden y empobrecen a largo plazo a personas ahorradoras y favorecen a personas poco trabajadoras y endeudadas, siempre a cambio de su esclavitud. Si esa devaluación de la moneda es alta es difícil de sobrellevar para alguien que haya confiado en esa moneda. Y durante la historia ha habido casos de ruina por ello.

Es cierto que nos queda la bolsa y la inversión, pero también una persona asume riesgos así.

[kosky]

Hola Averfenix+20

No conocía esas monedas.
Me las apunto para investigar un poco de ellas.

[AveFenix+20]

Cuando puedas sigue contando cosas sobre las criptos a ver de qué va el pool ese en el que participas porque yo por todo lo que he leído, se que el minado de BTC para un amateur no resulta rentable. Ni siquiera formando parte de un pool. Pero bueno, hay otras monedas y muchas cosas nuevas que se están inventando y quizá pueda haber algo mínimamente rentable. No para hacerte rico pero si para obtener unos € o $. Quizá...

Un saludo y gracias por compartir.