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¿Cómo hacer un Analisis Fundamental serio?

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  • pollu8
    respondió
    Estoy totalmente de acuerdo contigo Gregorio, tampoco se puede profundizar tanto, si no se termina uno liando , a mi me gusta mucho el símil que hace Xavier Puig de los estados financieros de una empresa con un coche, sería el siguiente.

    BALANCE = a la carrocería, ruedas, chasis etc.
    CUENTA DE RESULTADOS = el motor.
    TESORERIA = a la gasolina.


    Sabiendo cuál es el núcleo de todo esto, ya tenemos que ir cogiendo las cosas que más nos interesa , es mi opinión.
    Editado por última vez por pollu8; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8641-pollu8 en 15-01-2021, 02:21 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Una cosa importantísima que creo que debéis tener en cuenta es que el análisis fundamental que se haga depende de la estrategia que se siga.

    Es decir, en mi opinión no hay algo así como un "análisis fundamental ideal" que se pueda aplicar a todas las estrategias.

    Y esto es clave para entender la Bolsa, porque cuanto más complicada sea la estrategia que se siga, más complicado tiene que ser también el análisis fundamental que se haga. Y la desventaja de buscar cosas muy complicadas es que esas complicaciones se suelen volver en contra del que las ha buscado.

    Por eso hay que buscar el equilibrio en este tema. No se puede no mirar nada, pero por el otro lado hay que saber que querer mirar "demasiado" suele reducir los resultados que se consiguen. No se invierte mejor cuantas más complicaciones se hacen, ni mucho menos, sino que hay que buscar el equilibrio que da los mejores resultados.

    Porque otra cosa que hay que saber es que el análisis fundamental, si se quiere, es literalmente infinito. Porque con los datos de las empresas se pueden hacer miles de millones de cálculos, literalmente. Lo que pasa es que, lógicamente, eso no sólo no es útil sino que es un callejón sin salida.

    En cuanto a análisis fundamental, el siguiente libro después de "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero" es "Más cosas sobre la Bolsa".


    Saludos.

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  • pollu8
    respondió
    Me gustaría que este hilo no se perdiera , y siguiéramos aportando cosas sobre el análisis fundamental tanto cuantitativo como cualitativo. Me parece bien para aprender que se hable más de estos temas en el foro. GRACIAS.

    saludos.

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  • nineok
    respondió
    Yo aprendo de lo que leo en foros y me gusta leer a Dave Van Knapp. En el segundo post de este hilo encontraras los links.

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  • ReyDu
    respondió
    Hola Cessabit,

    no te puedo decir de un lugar concreto del que haya sacado esas ideas. Simplemente uno va leyendo aqui y allá y va formando su propio estilo de inversión. La rentabilidad media histórica de la bolsa (eeuu) es de un 6-7% anual y es lo mínimo a lo que deberiamos aspirar todos. Yo intento comprar cuando la rentabilidad total esperada ronda el 10% para tener cierto margen de seguridad.

    Al igual que nineok también ojeo como es la valoración con respecto a lo datos históricos aunque no es tan importante como conocer el estado de la empresa hoy y sus perspectivas. Para empresas USA/Canada Fastgraphs es muy útil para ver esa información rápidamente. En Gurufocus también dan información de ese tipo.

    Saludos

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  • Cessabit
    respondió
    Originalmente publicado por ReyDu Ver Mensaje
    Hola Angelgp,

    el crecimiento que exijo a las empresas va ligado a su rentabilidad por dividendo, me explico. La rentabilidad esperable de una inversión a largo plazo es su crecimiento más su dividendo. Intento comprar cuando esa rentabilidad estimada es de al menos un 10%. En el caso del ejemplo de Amadeus como su dividendo es de 1,77% para que el crecimiento pase el corte debe ser de al menos 8,23%. De esta manera a una empresa que no paga dividendos le exijo crecimientos de doble dígito, mientras que una empresa que pague un dividendo muy alto no me importa que crezca poco.

    No se mirar los balances de bancos y aseguradoras. Los bancos además no me interesan asi que quizá no aprenda nunca.

    Saludos
    Hola ReyDu, me gustaría preguntarte si esa metodología la has extraído de algún libro, o si recomiendas algún autor o manual que recomiende ese tipo de cálculos concretos. ¡Muchas gracias!


    Originalmente publicado por nineok Ver Mensaje
    no soy Reydu pero yo suelo comparar datos historicos:
    - PER actual vs precio teorico a PER 15
    - PER actual vs precio teorico a PER medio 5 años
    - EV/EBITDA actual vs precio teorico a EV/EBITDA medio 5 años
    - PEG actual vs `recio teorico a PEG medio 5 años
    - RPD actual vs precio teorico PRD medio 5 años
    - price/book vs precio teorico price/book 5 años

    sacando la media de todo los precios teoricos, podrías estar teniendo un valor de referencia.

    luego, podrás ver que en algunos casos, una accion estara con una RPD más alta pero un PEG más bajo o viceversa. Tú tendrás que decidir si apuestas por RPD o creciemiento... En teoria, la media te da algo intermedio.

    Hola nineok, me gustaría preguntarte lo mismo, es decir, de dónde extraes esa metodología. Actualmente voy a empezar "Más cosas sobre la Bolsa", de Gregorio, y tengo un laaargo listado de libros para seguir aprendiendo sobre inversión, pero este tipo de recomendaciones más concretas también me ayudan mucho. El foro está siendo una gran vía de aprendizaje.

    Os agradezco todos vuestros aportes,
    un saludo

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  • pazyamor
    respondió
    Lo primero es tener los datos reales, no los cocinados para tener ventajas fiscales que son los que se publican.

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  • Cessabit
    respondió
    Hola monolocoj,

    Pues me he apuntado a un curso online ("El pequeño curso de la inversión racional y paciente") que en principio cubre tanto análisis fundamental como otras áreas de la inversión (lo puedes ver aquí: https://www.udemy.com/course/inversion_racional/)

    Todavía no puedo decirte si es una experiencia 100% satisfactoria porque lo acabo de empezar, pero bueno, en principio me inspiraba confianza ya que el ponente es el autor de un podcast sobre inversión que escucho al que considero bastante exhaustivo en sus análisis (el podcast se titula "Píldoras del Conocimiento", por si lo conocéis). Suelen hacer análisis de empresas y dedicar capítulos a desgranar las ventajas competitivas y los balances de compañías bastante consolidadas.

    Si os parece correcto a todos, podemos usar el hilo para aportar recursos que vayamos conociendo para realizar análisis fundamental, o fuentes que consultéis cotidianamente, como Morgnistar o el propio foro de Análisis Fundamental de esta página, para obtener más información a la hora de decidir si seguís una empresa y la incluís en vuestro radar o no.

    Por mi parte, he descubierto recientemente Dividend Street (https://dividendst.com/) un blog dedicado al análisis fundamental de empresas. Muy útil para ir familiarizándose con los ratios con ejemplos, y una buena lectura si te interesa una empresa en particular.

    Espero que os sea de ayuda, gracias a todos y un saludo.

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  • Angelgp
    respondió
    Originalmente publicado por ReyDu Ver Mensaje
    En efecto ese ratio no debería estar marcado, es un bug que ya había detectado.
    Se calcula como fixed assets / net worth que es lo mismo que decir immovilizado material / patrimonio neto o decir Property,plant and equipment / equity

    Saludos
    Muchas gracias ese ratio entonces entendido. Tengo otra duda respecto al ROIC que no me da ese valor que tienes tu, y en cuento al Capital employed me sale otro valor que son 7437 . Como has calculado esos dos ratios? Gracias y saludos

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  • nineok
    respondió
    Originalmente publicado por Angelgp Ver Mensaje
    Hola Reydu. Otra duda que me surge es como saber si la empresa está infravalorada para poder entrar en ella. Como calculas el precio de entrada objetivo para entrar? En que ratios te fijas de tu análisis fundamental?
    no soy Reydu pero yo suelo comparar datos historicos:
    - PER actual vs precio teorico a PER 15
    - PER actual vs precio teorico a PER medio 5 años
    - EV/EBITDA actual vs precio teorico a EV/EBITDA medio 5 años
    - PEG actual vs `recio teorico a PEG medio 5 años
    - RPD actual vs precio teorico PRD medio 5 años
    - price/book vs precio teorico price/book 5 años

    sacando la media de todo los precios teoricos, podrías estar teniendo un valor de referencia.

    luego, podrás ver que en algunos casos, una accion estara con una RPD más alta pero un PEG más bajo o viceversa. Tú tendrás que decidir si apuestas por RPD o creciemiento... En teoria, la media te da algo intermedio.

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  • Angelgp
    respondió
    Hola Reydu. Otra duda que me surge es como saber si la empresa está infravalorada para poder entrar en ella. Como calculas el precio de entrada objetivo para entrar? En que ratios te fijas de tu análisis fundamental?

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por Angelgp Ver Mensaje
    Hola Reydu. En el bloque de deuda el tercer ratio pones que tiene que ser >0,75 pero el valor es 0,14 y lo pones de color verde, no será al contrario? También no se como lo calculas que valores utilizas? He observado todas las celdas y no logro descifrar como lo calculas.

    En efecto ese ratio no debería estar marcado, es un bug que ya había detectado.
    Se calcula como fixed assets / net worth que es lo mismo que decir immovilizado material / patrimonio neto o decir Property,plant and equipment / equity

    Saludos

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  • Angelgp
    respondió
    Hola Reydu. En el bloque de deuda el tercer ratio pones que tiene que ser >0,75 pero el valor es 0,14 y lo pones de color verde, no será al contrario? También no se como lo calculas que valores utilizas? He observado todas las celdas y no logro descifrar como lo calculas.

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por Angelgp Ver Mensaje
    Hola Reydu que tal, tengo unas dudas de varios datos de tus analisis de empresas que no logro encontrar. Son los siguientes:

    - El PEG (5 años previstos) si lo he encontrado en yahoo finance en estadísticas. Los valores de reuters tambien los he encontrado bien.

    Lo que no he encontrado son los siguientes:

    - "PER estimado siguiente año" este lo he buscado en yahoo finance pero no lo veo por ningún sitio ¿de donde lo coges tú?
    - Años incrementos dividendos consecutivos tampoco lo he encontrado.
    - Por ultimo "expectated growth (1Y) guidance. Esto tampoco lo he encontrado.

    Gracias

    El PER estimado lo puedes encontrar en yahoo finance en la pestaña 'estadísticas' como Forward P/E o P/E anticipado. Si sabes el bpa estimado del siguiente año también lo puedes calcular tú.

    Los años de incremento de dividendo consecutivos los obtengo mirando el histórico de dividendos de la empresa. No he encontrado aún una fuente para obtener esto automáticamente.

    El expected growth(1y) es la previsión de crecimiento para el siguiente año. Intento utilizar el incremento del bpa que estima la propia empresa. Esta información suele venir en los informes anuales/trimestrales cuando hablan de las perspectivas del negocio. Si no encuentras nada sobre el bpa pues utiliza el ebitda o la previsión que encuentres. Si conoces el Forward P/E también puedes inferir el crecimiento del bpa de ahí.

    Saludos

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  • Angelgp
    respondió
    Hola Reydu que tal, tengo unas dudas de varios datos de tus analisis de empresas que no logro encontrar. Son los siguientes:

    - El PEG (5 años previstos) si lo he encontrado en yahoo finance en estadísticas. Los valores de reuters tambien los he encontrado bien.

    Lo que no he encontrado son los siguientes:

    - "PER estimado siguiente año" este lo he buscado en yahoo finance pero no lo veo por ningún sitio ¿de donde lo coges tú?
    - Años incrementos dividendos consecutivos tampoco lo he encontrado.
    - Por ultimo "expectated growth (1Y) guidance. Esto tampoco lo he encontrado.

    Gracias

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por gregomc Ver Mensaje
    Hola ReyDu,
    cuando hablas de crecimiento, te refieres a BPA, a RPD, Ingresos?
    Pues depende de si estas mirando la evolución de los beneficios o del ebitda o del bpa o de las ventas.
    Como accionistas el que más nos afecta es el bpa. Por esto en el concepto "expected growth", que tiene un nombre un poco genérico, suelo poner la estimación del bpa que da la propia empresa para el siguiente año y si no lo da busco esa estimación del bpa en alguna otra fuente.

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  • gregomc
    respondió
    Originalmente publicado por ReyDu Ver Mensaje
    Hola Angelgp,

    el crecimiento que exijo a las empresas va ligado a su rentabilidad por dividendo, me explico. La rentabilidad esperable de una inversión a largo plazo es su crecimiento más su dividendo. Intento comprar cuando esa rentabilidad estimada es de al menos un 10%. En el caso del ejemplo de Amadeus como su dividendo es de 1,77% para que el crecimiento pase el corte debe ser de al menos 8,23%. De esta manera a una empresa que no paga dividendos le exijo crecimientos de doble dígito, mientras que una empresa que pague un dividendo muy alto no me importa que crezca poco.

    No se mirar los balances de bancos y aseguradoras. Los bancos además no me interesan asi que quizá no aprenda nunca.

    Saludos
    Hola ReyDu,
    cuando hablas de crecimiento, te refieres a BPA, a RPD, Ingresos?

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por Angelgp Ver Mensaje
    Hola Reydu en los análisis que haces de las empresas en el bloque de "crecimiento" que sacas de reuters los cuatro porcentajes, que valor es el mínimo que tiene que tener para darle un punto a ese parámetro. Parece que tiene que ser más de un 10%, pero no estoy seguro. Los balances de los bancos son diferentes como los valoras?
    Hola Angelgp,

    el crecimiento que exijo a las empresas va ligado a su rentabilidad por dividendo, me explico. La rentabilidad esperable de una inversión a largo plazo es su crecimiento más su dividendo. Intento comprar cuando esa rentabilidad estimada es de al menos un 10%. En el caso del ejemplo de Amadeus como su dividendo es de 1,77% para que el crecimiento pase el corte debe ser de al menos 8,23%. De esta manera a una empresa que no paga dividendos le exijo crecimientos de doble dígito, mientras que una empresa que pague un dividendo muy alto no me importa que crezca poco.

    No se mirar los balances de bancos y aseguradoras. Los bancos además no me interesan asi que quizá no aprenda nunca.

    Saludos

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  • Angelgp
    respondió
    Hola Reydu en los análisis que haces de las empresas en el bloque de "crecimiento" que sacas de reuters los cuatro porcentajes, que valor es el mínimo que tiene que tener para darle un punto a ese parámetro. Parece que tiene que ser más de un 10%, pero no estoy seguro. Los balances de los bancos son diferentes como los valoras?
    Editado por última vez por Angelgp; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/15387-angelgp en 07-11-2019, 05:12 PM.

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  • Espoo
    respondió
    Hola,

    De cara a hacer un Excel, creo que es muy importante tenerlo todo más o menos automatizado y lo suficientemente flexible para abarcar todas las empresas. Si no, se tarda muchísimo en actualizar para meter nuevos resultados y al final son horas gastadas que podrían haberse ahorrado.

    Dicho esto, por si puediese ayudar, mi Excel consta de varias hojas:

    - Cuenta de pérdidas y ganancias: datos obtenidos de las cuentas anuales y alguno más que añado como márgenes, porcentaje sobre ventas de cada partida, número de acciones, BPA, dividendo, payout. Es interesante tener los incrementos de cada cosa cada año

    - Balance: datos obtenidos de las cuentas anuales. Hay que ver qué son las principales partidas, y ver cómo ha ido evolucionando. Esto es lo que define a una empresa. Añado cosas como capital circulante, NOF, capital empleado...

    - Flujos: datos de las cuentas anuales. Añado algo tipo FCF, Capex...

    - Ajustes sobre FCF: ajustes que considero oportunos en el cash flow de operaciones, y a partir de ahí restar el capex normalizado para obtener un FCF normalizado.

    - Una hoja para cada división, viendo qué peso tiene sobre el total de la empresa (datos obtenidos de las cuentas anuales)
    - Una hoja para la distribución geográfica de ventas, activos, etc (datos obtenidos de las cuentas anuales)

    - Resultados trimestrales. Dependiendo de la empresa me voy atrás o incluyo solo un año (datos obtenidos de las cuentas anuales)

    - Resumen para poner un poco de orden. Aquí no meto dato alguno

    - Rentabilidad: hoja resumen que engloba márgenes, diversos ratios de rotación obtenidos del balance y parámetros tipo ROA, ROE, ROCE, ROI.... Aquí no meto dato alguno

    - Salud financiera: engloba distintos ratios tipo equity/activos, deuda/capital, deuda/patrimonio neto, deuda neta/EBITDA y EBIT, gastos en intereses, ratio de solvencia... Aquí no meto dato alguno

    - Deuda: aquí, en las empresas que tienen deuda, apunto los datos disponibles sobre su vencimiento y veo la evolución que ha ido teniendo la deuda con el paso de los años. Me apunto deuda total y neta, pago de intereses, cash flows, ratios relevantes... Aquí no meto dato alguno, más allá de los plazos de vencimiento.

    - Adquisiciones: anoto las adquisiciones realizadas, al menos las relevantes, contabilizando a qué división pertenecen para ver en qué está metiendo dinero. Datos obtenidos de las cuentas anuales

    - Desinversiones: lo mismo que la anterior pero con desinversiones. Datos obtenidos de las cuentas anuales.

    - Fondos: empiezo a buscar qué hace la compañía con el dinero, que creo que al final es lo más importante. Considero datos de beneficio neto, EBITDA, EBITDA ajustado, depreciación, CFO, capex, adquisiciones, desinversiones en activos, inversión en circulante, pago en intereses, FCF, inversiones en activos financieros, pago de dividendos, recompras de acciones, pago de deuda, pago de pensiones... Me gusta ver en periodos de 3, 5, 8 y 10 años cuánto suman estas partidas y después hacer un resumen de ellas, además estos datos me servirán para la siguiente hoja. También contabilizo varias partidas que considero importantes:
    CFO/EBITDA, Amortización/compra de activos, Inversiones/CFO, FCF/Beneficio neto, FCF normalizado/beneficio neto. Aquí no meto dato alguno

    - Flujos de caja: ver de manera sencilla cuánto dinero ha ingresado la compañía, en qué se lo ha gastado (capex, adquisiciones), cuánto ha desinvertido y de qué manera ha remunerado al accionista o se ha financiado (emisión o pago de deuda y pensiones, y recompras, dividendos...). Esto lo hago desde el primer año en que he metido datos. Me gusta porque es ilustrativa. Aquí no meto dato alguno. Por ejemplo, para Henkel:
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Henkel captura.PNG
Visitas:	1
Size:	489 KB
ID:	404296

    - Directiva: pues intento ver cuánto ingresa la directiva y cuánto supone respecto a los sueldos y salarios de la compañía y al beneficio neto. Datos sacados de las cuentas anuales

    - Valoración: a partir de las cotizaciones máxima y mínima (y haciendo la media), obtengo datos anuales máximos, mínimos y medios para distintos parámetros como capitalización, EV, PER, RPD, P/CFO, EV/FCF, EV/EBITDA, EV/EBIT, P/Sales, Valor contable, y los que se quieran meter. Aquí solo meto los datos de las cotizaciones

    - Ratios medios: hoja donde ver de un vistazo el crecimiento anualizado a 3,5, 10 y 12 años de ingresos, EBITDA, EBIT, beneficio neto, BPA, DPA, valor contable, CFO, capex, FCF, nº de acciones, parámetros por acción, etc
    También las medias de valoración de la hoja anterior a 3, 5, 10 y 12 años
    Aquí, con el dato de la cotización actual, veo todos estos parámetros respecto al último año del que he metido las cuentas anuales y me sirve para hacer una valoración y comparar con su histórico. Aquí solo meto la cotización

    - Estimaciones: para jugar a ser dios y adivinar el futuro

    Empezar cuesta y tenerlo en orden lleva mucho tiempo, de hecho aún veo errores que corrijo y tal pero bueno. Aconsejo hacerlo, se entiende todo mucho mejor y se aprende mucho, y se va ampliando sobre la marcha a lo que uno requiere o para solventar las dudas que aparecen. El mío acabará reducido

    Mi objetivo es que se actualice rápido y fácil, o tener que tardar 2h cada vez que quiera actualizar unos resultados. La primera vez que analizo la empresa me lleva bastante tiempo ya que suelo empezar en 2005-2006, pero después el esfuerzo es escaso.

    Un saludo

    PD: de manera paralela tengo un Word para ver qué hace la empresa, a qué se dedica, etc y con las conclusiones sacadas del análisis de datos del Excel. El Excel por sí solo no dice nada, hay que extraer la información de esos parámetros contenidos
    Editado por última vez por Espoo; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9652-espoo en 07-11-2019, 12:04 AM. Razón: subo imagen

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